-
/00abc95b13f137454b3c88f0ce_3ef704e2.jpg)
Неужели 25-й кадр?
Теги:
/00abc95b13f137454b3c88f0ce_3ef704e2.jpg)
Серокой
Серокой>> Не всем, американцы 30 захотели. )
Balancer> В кино??
А разве нет? Я думал, и там и там у них.
Balancer> В кино??
А разве нет? Я думал, и там и там у них.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
инфо
инструменты
Mishka
Balancer> В кино проецируется сразу весь кадр. Поэтому и менять их можно с частотой, на которой глазу гарантированно "не хватит быстродействия". ЕМНИП, типичное время переключения колбочек/палочек порядка 12..15Гц. Поэтому сперва кино и было в 18 кадров в секунду. Но, всё же, лёгкое мерцание яркости глаз при этом ещё замечает. В результате подняли до 24 кадров - и этого хватает всем.
Balancer> С ЭЛТ всё хуже. Рисуется фактически одна бегущая точка. Время экспозиции каждого элемента кадра становится очень малым ("скважинность картинки" маленькая) и приходится поднимать частоту, чтобы мерцания не было заметно.
Из того, что читал, характеристики потока все же играют роль. Если основной поток не искажен, то вставки мозгом отфильтровываются, даже если что-то заметно. У меня ДВД плэер сам преобразует PAL в NTSC путем добавления-дублирования 4 кадров — смотреть очень противно. Потом я стал играться плавным повышением частоты — типа один кадр добавить, два и т.д. Очень заметно всякие дергания изображения.
Balancer> На ЖКИ, где снова светится весь экран, опять легко вернулись к 60Гц.
Дык, но не 48
Balancer> С ЭЛТ всё хуже. Рисуется фактически одна бегущая точка. Время экспозиции каждого элемента кадра становится очень малым ("скважинность картинки" маленькая) и приходится поднимать частоту, чтобы мерцания не было заметно.
Из того, что читал, характеристики потока все же играют роль. Если основной поток не искажен, то вставки мозгом отфильтровываются, даже если что-то заметно. У меня ДВД плэер сам преобразует PAL в NTSC путем добавления-дублирования 4 кадров — смотреть очень противно. Потом я стал играться плавным повышением частоты — типа один кадр добавить, два и т.д. Очень заметно всякие дергания изображения.
Balancer> На ЖКИ, где снова светится весь экран, опять легко вернулись к 60Гц.
Дык, но не 48
Серокой>>> Не всем, американцы 30 захотели. )
Balancer>> В кино??
Серокой> А разве нет? Я думал, и там и там у них.
Мне казалось, что 24 — вон во всяких программках видео-обработки так и указано NTSC-movie — 24 fps.
Balancer>> В кино??
Серокой> А разве нет? Я думал, и там и там у них.
Мне казалось, что 24 — вон во всяких программках видео-обработки так и указано NTSC-movie — 24 fps.
Значит, глюк. Отложилось в голове почему-то. Или это про ТВ было?
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
Так вроде бы уже экспериментально доказано, что "эффект 25го кадра" это злостная инсинуация. А результаты знаменитого эксперимента с кока колой и попкорном на который все ссылаются, были фальсифициораны и повторые эксперименты никакого результата не дали.
Вообще-то, в кинопроекторе частота мерцания не 24, а 48 герц - и именно потому, что 24 заметно.
А, когда было 16 кадров в секунду, всё равно было 48 герц - сейчас на обтюраторе кинопроектора две лопасти, а тогда (а на 8-мм кинопроекторах и сейчас) было три. Таким образом, свет прерывается не только для смены кадров, но и посредине экспонирования каждого кадра.
Так вот, любое более-менее осмысленное изображение обязательно будет просвечивать через основное. В опытах, чтобы этого не было, использовали контурный рисунок белыми линиями на чёрном фоне, причём с не слишком резкими краями.
А, когда было 16 кадров в секунду, всё равно было 48 герц - сейчас на обтюраторе кинопроектора две лопасти, а тогда (а на 8-мм кинопроекторах и сейчас) было три. Таким образом, свет прерывается не только для смены кадров, но и посредине экспонирования каждого кадра.
Так вот, любое более-менее осмысленное изображение обязательно будет просвечивать через основное. В опытах, чтобы этого не было, использовали контурный рисунок белыми линиями на чёрном фоне, причём с не слишком резкими краями.
Balancer> Кино всюду одинаковое - 24Гц.
Тебе как оператору кинопередвижки виднее. )
Тебе как оператору кинопередвижки виднее. )
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
Сам же термин "эффект 25-го кадра" - выдумка недобросовестных журналистов. Кто-то из них решил, что, поскольку в кино 24 кадра в секунду, то на телевидении при показе фильмов 25-й кадр будто бы можно использовать для этих целей.
В реальной же установке использовались два кинопроектора с синхронизированными механизмами, и один показывал изображение в паузах другого.
В реальной же установке использовались два кинопроектора с синхронизированными механизмами, и один показывал изображение в паузах другого.
А.С.> Вообще-то, в кинопроекторе частота мерцания не 24, а 48 герц - и именно потому, что 24 заметно.
Ну, мы не о мерцании, а о смене кадров
Ну, мы не о мерцании, а о смене кадров
В NTSC 30 кадров/сек, в ПАЛ и СЕКАМ - 25.
Связано с частотой тока в розетке.
Связано с частотой тока в розетке.
"Наиболее высоконравственны обычно те, кто дальше всех от решения задач" (с)
Тихон>В NTSC 30 кадров/сек, в ПАЛ и СЕКАМ - 25. Связано с частотой тока в розетке.
Не совсем так. Нет чёткой связи стандарта цветности (NTSC, ПАЛ или СЕКАМ) с частотой кадров. В Бразилии, например PAL-M, 30 герц.
Связь частоты кадров с частотой сети уже скорее дань традиции. Ничто не мешает сделать хоть 27 герц.
Не совсем так. Нет чёткой связи стандарта цветности (NTSC, ПАЛ или СЕКАМ) с частотой кадров. В Бразилии, например PAL-M, 30 герц.
Связь частоты кадров с частотой сети уже скорее дань традиции. Ничто не мешает сделать хоть 27 герц.
Это сообщение редактировалось 25.07.2006 в 13:13
Сейчас не мешает. Когда принималисьстандарты - мешало.
"Наиболее высоконравственны обычно те, кто дальше всех от решения задач" (с)
Тихон> Сейчас не мешает. Когда принималисьстандарты - мешало.
NTSC, вообще-то, 29.97 (а не 30) — правда на то есть свои причины.
NTSC, вообще-то, 29.97 (а не 30) — правда на то есть свои причины.
Тихон>Когда принималисьстандарты - мешало.
Точнее - думали, что будет мешать. Предполагалось, что наводки от сети и пульсации питания будут создавать помехи на изображении. Как выяснилось, опасения оказались напрасными.
Точнее - думали, что будет мешать. Предполагалось, что наводки от сети и пульсации питания будут создавать помехи на изображении. Как выяснилось, опасения оказались напрасными.
Нет, потому что раньше кинескоп запитывался напряжением - пилой, кратной сети. А теперь - нет.
"Наиболее высоконравственны обычно те, кто дальше всех от решения задач" (с)
Balancer> balancer73: Эффект Кайе | Fresher - Лучшее из Рунета за день (Эффект Кайе | Fresher - Лучшее из Рунета за день)
Balancer> // Транслировано с Twitter / balancer73: http://bit.ly/dVCBqe/ (Эфф ...
Там ссылочка на другую очень интересную статью.Мифы о мозге | Fresher - Лучшее из Рунета за день — в конце про преслоутый 25 кадр. 
Balancer> // Транслировано с Twitter / balancer73: http://bit.ly/dVCBqe/ (Эфф ...
Там ссылочка на другую очень интересную статью.
Мифы о мозге | Fresher - Лучшее из Рунета за день — в конце про преслоутый 25 кадр.
Mishka> в конце про преслоутый 25 кадр.
Самое интересное, что там тиражируется популярная ошибка про «зрение человека якобы способно различать не более чем 24 кадра в секунду» и «Поэтому инородный кадр, показываемый менее чем на 1/24 секунды, минуя сознание и воздействуя сразу на подсознание».
В оригинале речь идёт о встраивании лишних кадров в межкадровый промежуток одного кинопроектора с синхронизированным с ним вторым. Т.е. основной видеопоток идёт ничем не прерываемый и не заменяемый
Самое интересное, что там тиражируется популярная ошибка про «зрение человека якобы способно различать не более чем 24 кадра в секунду» и «Поэтому инородный кадр, показываемый менее чем на 1/24 секунды, минуя сознание и воздействуя сразу на подсознание».
В оригинале речь идёт о встраивании лишних кадров в межкадровый промежуток одного кинопроектора с синхронизированным с ним вторым. Т.е. основной видеопоток идёт ничем не прерываемый и не заменяемый
СБУ обнаружило доказательство использования 25-го кадра российскими СМИ
В ведомстве заявили, что на одном из каналов используются надписи "Нацгвардия убийцы", "Поджег правый сектор" // vesti.ua
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_
kuzmjy
B.E.> СБУ обнаружило использование 25 кадра российскими СМИ | Страна | Вести
B.E.>
СБУ уже вроде давно превратилось в ведомство которое всегда врет!
Вычеслить 25 кадр просто элементарно, об этом уже бы кричал весь мир!
B.E.>
СБУ уже вроде давно превратилось в ведомство которое всегда врет!
Вычеслить 25 кадр просто элементарно, об этом уже бы кричал весь мир!
kuzmjy> СБУ уже вроде давно превратилось в ведомство которое всегда врет!
kuzmjy> Вычеслить 25 кадр просто элементарно, об этом уже бы кричал весь мир!
Как-бЭ так ... между делом, не в тему ... вы искренне верите в "25 кадр"?
Просто, искренне спрашиваю ...
kuzmjy> Вычеслить 25 кадр просто элементарно, об этом уже бы кричал весь мир!
Как-бЭ так ... между делом, не в тему ... вы искренне верите в "25 кадр"?
Просто, искренне спрашиваю ...
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."
kuzmjy>> Вычеслить 25 кадр просто элементарно, об этом уже бы кричал весь мир!
Его вычислять не надо, он хорошо виден.
asoneofus> Как-бЭ так ... между делом, не в тему ... вы искренне верите в "25 кадр"?
asoneofus> Просто, искренне спрашиваю ...
А что значить "верить"? Сейчас это может сделать любой, более-менее владеющим видеоредакторами.
Другое дело, есть ли он него толк.
Его вычислять не надо, он хорошо виден.
asoneofus> Как-бЭ так ... между делом, не в тему ... вы искренне верите в "25 кадр"?
asoneofus> Просто, искренне спрашиваю ...
А что значить "верить"? Сейчас это может сделать любой, более-менее владеющим видеоредакторами.
Другое дело, есть ли он него толк.
20.05.2014 19:31, asoneofus: +1: Есть ли от него толк ... Ну, отличен от нуля н тысячные ;) ... Шедеврально.
asoneofus> Просто, искренне спрашиваю ...
В видеоредакторе вставте 25й "хочу банан" и прокрутите домочадцам, вот и узнаете!
В видеоредакторе вставте 25й "хочу банан" и прокрутите домочадцам, вот и узнаете!
Massaraksh> А что значить "верить"? Сейчас это может сделать любой, более-менее владеющим видеоредакторами.
Только это будет не «25-й кадр» в том виде, в каком он вошёл в историю Там вставка шла не тупой заменой/дополнением, а вставкой в межкадровый промежуток, пока световой поток перекрыт обтюратором. Т.е. основной видеоряд не прерывается, из-за чего вставленный кадр и не заметен. Соответственно, в варианте компьютерного видео этот механизм (о его действенности спор отдельный и открытый) нереализуем принципиально. Если тупо добавить посторонний кадр через 24..29 обычных, то он будет прекрасно виден при просмотре (легко можно попробовать самому в любом редакторе). На компьютере можно в какой-то мере сымитировать прямой работой с видеоконтроллером на очень высокой кадровой частоте развёртки (сотня-другая герц хотя бы). Но в варианте Интернет-видео с 25-30 FPS — никак даже теоретически
Только это будет не «25-й кадр» в том виде, в каком он вошёл в историю
Там вставка шла не тупой заменой/дополнением, а вставкой в межкадровый промежуток, пока световой поток перекрыт обтюратором. Т.е. основной видеоряд не прерывается, из-за чего вставленный кадр и не заметен. Соответственно, в варианте компьютерного видео этот механизм (о его действенности спор отдельный и открытый) нереализуем принципиально. Если тупо добавить посторонний кадр через 24..29 обычных, то он будет прекрасно виден при просмотре (легко можно попробовать самому в любом редакторе). На компьютере можно в какой-то мере сымитировать прямой работой с видеоконтроллером на очень высокой кадровой частоте развёртки (сотня-другая герц хотя бы). Но в варианте Интернет-видео с 25-30 FPS — никак даже теоретически
kuzmjy> В видеоредакторе вставте 25й "хочу банан" и прокрутите домочадцам, вот и узнаете!
Прошу прощения ....
Но, данный эксперемент имеет несколько иные показатели ...
Дочь не жрёт бананов (1)
Вы не можете это распространить через любую сеть вещания ... Чем вас можно убедить, в том что вы не правы? Вы не плохой пропогандист, но на подобную х**ню лет десять "клевать" не должны.
Рома вам в помощь. Его екзерцизм более действенен, чем 25-й кадр
Прошу прощения ....
Но, данный эксперемент имеет несколько иные показатели ...
Дочь не жрёт бананов (1)
Вы не можете это распространить через любую сеть вещания ... Чем вас можно убедить, в том что вы не правы? Вы не плохой пропогандист, но на подобную х**ню лет десять "клевать" не должны.
Рома вам в помощь. Его екзерцизм более действенен, чем 25-й кадр
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 16.07.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.07.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
