[image]

Лазерное наведение авиационных боеприпасов

 
1 2 3 4 5 6 7 15
+
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★☆
SkyDron>> (к которому вопросов тоже хватает и панацеей он совсем не вляется)
Nikita> Опять двадцать пять. Да что Вам всё вундерваффе кругом мерещится ? Оно Вас укусило что-ли в детстве ? :D

Мне лично вундерваффэ не мерещится. А фраза как раз и была адресована тем кому вундерваффэ мерещится в виде радарных хэллфайров , спайков и джевелинов.

Равно как и "гермесов"-"вихрей" , "старых советских метровых радаров" , "микроволновок" и т.п.
   
+
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★☆
sxam> А какие недостатки у "Спайк"?


- Высокая стоимость.
- Предусмотренный в "дальнобойных" версиях (LR ,ER) режим захвата после пуска (особенно с закрытой
огневой позиции) вызывает сомнения в эффективности - ИМХО вероятность промаха будет весьма велика.
- Для полностью автономного варианта (SR , MR без аппаратуры коррекции ) - возможные проблемы
при стрельбе по малоконтрастной цели а так же в условиях естественых и искуственных оптических помех.
- Невысокая маршевая скорость ракеты (лимитируемая самим принципом наведения), значительно упрощающая
работу активных средств обороны типа "арены".
- Возможные ограничения налагаемые применением в качестве линии связи с ракетой ВОК.


Достоинств тоже немало , но это уже другой вопрос. :)
"Спайк" - несомненно один из самых совершенных и передовых по конструкции ПТРК.
   

Dio69

аксакал

Dio69>> А уж разные роскзни про универсальные головы - пожалуй вовсе сказки. Что-то я слабо себе представляю ИК объектив с ПЗС матрицей и антенну мм-рлс одновременно в диаметре хелфайра. Здаётся, что это выдача желаемого за действительное.
Dio69>> Если уж на то пошло, то мы тоже можем утверждать, что Гермесом и прочими балалайками всех задолбим. :)))
мужественный> Увы - нет.
мужественный> В калибр 178 мм вполне можно впихнуть, даже ещё места пустого
мужественный> в сечении останется порядком.


А можно чертёжик или размеры антенны и стабилизированного ИК объектива? А?
   
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

Dio69> А можно чертёжик или размеры антенны и стабилизированного ИК объектива? А?

Размеры заданы диаметром. Антенна и ИК-детектор установлены на одной оси. Это всё элементарно и придумано ещё 10+ лет назад. Самый геморрой это прикрутить к такой конструкции лазерный полуактив.
   
RU мужественный #30.07.2006 14:02
+
-
edit
 

мужественный

втянувшийся

Dio69> А можно чертёжик или размеры антенны и стабилизированного ИК объектива? А?

Ну за чертежём пожалуй надо гнать мыло в ГРУ, а так посмотрите в поисковике Strix и brimstone (да простят мне участнике незнание английского даже в объёме ВУЗа), там были фотки ГСН. Взгляду профи этого должно быть довольно.
   

Dio69

аксакал

Dio69>> А можно чертёжик или размеры антенны и стабилизированного ИК объектива? А?
мужественный> Ну за чертежём пожалуй надо гнать мыло в ГРУ, а так посмотрите в поисковике Strix и brimstone (да простят мне участнике незнание английского даже в объёме ВУЗа), там были фотки ГСН. Взгляду профи этого должно быть довольно.

http://www.mbda.net/site/.../siteFO_contenu.php?lang=EN&noeu_id=97

Вторая железка - чисто РЛ, никакой оптики там нет. Потому и антенна влезла :)

Вечером посмотрю первую, но пока замечу, что совместить лазерный и ТВ-канал проще простого - это одно устройство и у нас такое есть.
   
RU мужественный #30.07.2006 17:15
+
-
edit
 

мужественный

втянувшийся

Dio69> Вечером посмотрю первую, но пока замечу, что совместить лазерный и ТВ-канал проще простого - это одно устройство и у нас такое есть.

Лазерный и ТВ каналы нет смысла совмещать... бо работают в одном диапазоне.
А вот то, что ТГСН влазит в 120 мм калибр факт неоспоримый, стало быть "подцепить" её к РЛ ГСН технически вполне осуществимо. Только координатор должен быть не инерциальным, в прочем для буржуинов это давно уже не проблема.
   

Dio69

аксакал

Для Вас может и нет, а для других есть. :)

Вы можете применить боеприпас по корреляциооной методике (ТВ), а при желании и возможности можно ещё и подсветить - точнее будет. ГСН становится более универсальной и гибкой. Выпускаются такие штуки. Можете сказать военным что они не правы и им нет смысла... :)))

Дело осталось за малым... ;)
Говорю ж - в диаметр не влазят два датчика. Мешают они друг другу. Прикиньте, размер объектива для ИК-матрицы хотя бы 256х256 и размер мм-антенны (антенна как раз и сожрёт всё доступное место)

Ну если у них не проблема, то отчего у нас проблема? :)
   
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

SkyDron> - Высокая стоимость.

Не считайте деньги в чужом кармане :) Это он для Зимбабве дорогой. А для тех же США, например, Spike вообще копейки стоит на фоне того же Javelin'а, и всё равно даже Javelin для них вполне доступный и реально массовый девайс.

SkyDron> - Предусмотренный в "дальнобойных" версиях (LR ,ER) режим захвата после пуска (особенно с закрытой
SkyDron> огневой позиции) вызывает сомнения в эффективности - ИМХО вероятность промаха будет весьма велика.

Весь концепт ради этой фичи и городился. Сильно сомнительно, что главная идея эффективно не работает.

SkyDron> - Для полностью автономного варианта (SR , MR без аппаратуры коррекции ) - возможные проблемы
SkyDron> при стрельбе по малоконтрастной цели а так же в условиях естественых и искуственных оптических помех.

ТВ-вариант достаточно сильно уязвим, но это всё равно только для простых ситуаций. А вот если Spike с ИК эту самую цель не увидит, то оператор с вероятностью 99% тем более не в теме будет.

SkyDron> - Невысокая маршевая скорость ракеты (лимитируемая самим принципом наведения), значительно упрощающая
SkyDron> работу активных средств обороны типа "арены".

"Арену" насыщается на раз.
   
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

Dio69> Говорю ж - в диаметр не влазят два датчика. Мешают они друг другу. Прикиньте, размер объектива для ИК-матрицы хотя бы 256х256 и размер мм-антенны (антенна как раз и сожрёт всё доступное место)

Антенна большая, ну и что ? Ставьте на одну ось - телемаркет. Можно посложней нагородить, с какими-нибудь зеркалами избирательной проницаемости, например, однако принцип тот же.

Dio69> Ну если у них не проблема, то отчего у нас проблема? :)

У нас проблема даже Hellfire сделать, не то что ГСН 3-в-1.
   

Dio69

аксакал

Dio69>> Говорю ж - в диаметр не влазят два датчика. Мешают они друг другу. Прикиньте, размер объектива для ИК-матрицы хотя бы 256х256 и размер мм-антенны (антенна как раз и сожрёт всё доступное место)
Nikita> Антенна большая, ну и что ? Ставьте на одну ось - телемаркет. Можно посложней нагородить, с какими-нибудь зеркалами избирательной проницаемости, например, однако принцип тот же.
Dio69>> Ну если у них не проблема, то отчего у нас проблема? :)
Nikita> У нас проблема даже Hellfire сделать, не то что ГСН 3-в-1.

Нагородить можно всё что угодно. Только вот пока никто отчего-то не нагородил.
Насчёт 3-в-1, мы пока не нашли совмещённого образца однако. :)

В мурзилках тебе чего хочешь напишут. Маленький пример: Везде в рекламе однокорпусных ГОЭСов фирмы Ельбит, пишут, что там установлен лазерный дальномер-целеуказатель. Только вот стоит взять отвёртку и посмотреть чего там внутри. Нет никакой целеуказатель однако! Дальномер онли... ;D
Не смогли они подсветчик впихнуть в один корпус с ТВ и ИК камерами и дальномером. А уж места там не в пример какой-то ракете.


Не читайте с утра газет... (с)
   
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

Dio69> Нагородить можно всё что угодно. Только вот пока никто отчего-то не нагородил.
Dio69> Насчёт 3-в-1, мы пока не нашли совмещённого образца однако. :)

Не "мы", а "Вы". И в том что Вы не нашли - ничего удивительного нет, бо Вы даже Apache С FCR в Ираке найти не смогли, а тут маленькая ГСН какая-то :D

Образцов навалом, только по программе JCM были разработаны три разных ГСН с несколькими поколениями в каждой ветке.

Dio69> Маленький пример: Везде в рекламе однокорпусных ГОЭСов фирмы Ельбит

"А в Киеве дядька" (с) не мой

Dio69> пишут, что там установлен лазерный дальномер-целеуказатель. Только вот стоит взять отвёртку и посмотреть чего там внутри. Нет никакой целеуказатель однако! Дальномер онли... ;D

Ещё смешней. С чего Вы это решили ? Не увидели второго лазера что ли ? Ну так уже много лет нормальные люди одним обходятся, на все случаи жизни :D

Dio69> Не смогли они подсветчик впихнуть в один корпус с ТВ и ИК камерами и дальномером. А уж места там не в пример какой-то ракете.

Если Вы не видите разницы между ГСН и прицельной системой, то я Вам уже ничем помочь не могу...
   
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

Dio69> Вечером посмотрю первую, но пока замечу, что совместить лазерный и ТВ-канал проще простого - это одно устройство и у нас такое есть.

Вы где слово ТВ увидели ? Русским же языком написано - ИК. А с ТВ да, никаких проблем нет. Комбинированные CCD/LST блоки на каждом углу.
   

Dio69

аксакал

Nikita> Не "мы", а "Вы". И в том что Вы не нашли - ничего удивительного нет, бо Вы даже Apache С FCR в Ираке найти не смогли, а тут маленькая ГСН какая-то :D
Nikita> Образцов навалом, только по программе JCM были разработаны три разных ГСН с несколькими поколениями в каждой ветке.

Да как-то не попались. Я не знаю чего Вы там читаете, но доказательств пока нет... :)




Dio69>> Маленький пример: Везде в рекламе однокорпусных ГОЭСов фирмы Ельбит
Nikita> "А в Киеве дядька" (с) не мой



Dio69>> пишут, что там установлен лазерный дальномер-целеуказатель. Только вот стоит взять отвёртку и посмотреть чего там внутри. Нет никакой целеуказатель однако! Дальномер онли... ;D
Nikita> Ещё смешней. С чего Вы это решили ? Не увидели второго лазера что ли ? Ну так уже много лет нормальные люди одним обходятся, на все случаи жизни :D

Дык я и говорю, что Вы всё мануалы читаете, а мне приходится отвёрткой порой работать... ;)
Вы об энергетике излучающего устройства слышали когда-нибудь?
   
RU мужественный #31.07.2006 18:25
+
-
edit
 

мужественный

втянувшийся

Зря вы так, Dio69.
Понятное дело, заявленные в рекламах ТТХ подтверждаются
войсковыми испытаниями, но зачем доводить дело до степени
когда в реальной драке у супостата окажется именно то, в
существование серийных образцов коего мы упорно не хотели верить?
Разве ВМВ не изобиловала такими примерами?
Кроме того, единственная проблема для совмещения теплового и
радиолокационного канала - это сотворить радиопрозрачную матрицу,
как минимум в секторе облучения - приёма. Прочие элементы ГСН
вполне могут быть общими для обоих контуров.
А вот совмещать оптическое телеуправление и лазерный полуактив - пожалуй
более таки тянет на бред сивой кобылы в лунную ночь.
В прочем, если заказчик хочет за это заплатить, то ему в этом трудно
отказать.
   
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

Dio69> Вы об энергетике излучающего устройства слышали когда-нибудь?

Да уж побольше Вас :D

Энергетика сейчас это кабы не первый параметр. Только вот совсем не в Вашем представлении. Все наоборот хотят снизить мощность, и для этого есть куча способов. Современные системы с 40 mJ лазерами дают более качественную подсветку, чем 120 mJ девайсы двадцатилетней давности. А уж какие параметры имеет современное ElOp'овское 80 mj устройство (и всего 4 кг весит)...
   
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

мужественный> А вот совмещать оптическое телеуправление и лазерный полуактив - пожалуй
мужественный> более таки тянет на бред сивой кобылы в лунную ночь.

Вы ошибаетесь. АСП с обратной связью, возможностью перенацеливания, ведения разведки на маршруте и т.п. давно существуют и вовсю используются. Разрабатываемое их новое поколение ещё более серьёзные штуки. И ТВ+ИК+LST здесь самое то.
   
+
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★☆
SkyDron>> - Высокая стоимость.
Nikita> Не считайте деньги в чужом кармане :)

Высокая стоимость - не достоинство ни для кого.

Nikita>Это он для Зимбабве дорогой.

Для США - дорогой , для России - очень дорогой , для Зимбабве - непозволительная роскошь.

Nikita> А для тех же США, например, Spike вообще копейки стоит на фоне того же Javelin'а...

ОК , есть даные о сравнительной стоимости "Джевелина" и его прямого аналога (с чуть более скромными характеристикмми) - "Спайк-SR" и для сравнения - например "Корнета" ?

Интернет мурзилки сообщают о примерно такой стоимости контрактов на "Спайк" :

>Комплекс также находится на вооружении и производится в Польше и производится там по лицензии на государственном оборонном заводе Mesko. В 2005 для закупки комплекса было выделено 34.2 млн. долларов США (будет изготовлено 24 прицельно-пускового модуля и 60 ракет), в 2006 году планируется изготовить 32 прицельно-пускового модуля и 200 ракет. Кроме того, из Израиля были поставлены 46 тренажеров для подготовки операторов...


>Всего контрактом предусмотрено производство 264 прицельно-пускового модуля и 2 675 ракет с двухрежимной головкой самонаведения (ПЗС/ИК). Контракт был заключен в 2003 году и обошелся полякам в 397 миллионов долларов... за указанную суму вместо 264 комплексов можно пробрести, например, около 200 танков Т-90.


На сайте "Рафаэля" инфы по стоимости "Спайка" я не нашел. Хотя адреса и телефоны для контактов есть. :)


В любом случае комплекс , в котором самая дорогостоящая часть находится на ракете и является одноразовой - едва ли можно считать дешевым и универсальным. Пусть он даже эффективен для борьбы с основной целью - танками.

Пальнуть по какому-нибуть сараю в котором засел снайпер (а на войне такое сплошь и рядом бывает нужно и не нужно говорить про авиаподдержку) - накладно больно , да и не факт что ГСН нормально захватит чтото кроме контрастного бронеобьекта...

Малая масса БЧ "Спайка" - тоже не есть гут. В России например по опыту боевых действий пришли к решению о целесообнеобходимости (и даже неоходимости) наличия фугасных (как правило объёмно-детонирующих) БЧ для борьбы с широким спектром целей.
А шобы был "большой бум" надобно впихнуть в ракету "бонбу побольше". :)


Nikita> и всё равно даже Javelin для них вполне доступный и реально массовый девайс.

Еще раз : сравнительную стоимость "Джевелина" и "Спайка-SR" нужно смотреть.


SkyDron>> - Предусмотренный в "дальнобойных" версиях (LR ,ER) режим захвата после пуска (особенно с закрытой
SkyDron>> огневой позиции) вызывает сомнения в эффективности - ИМХО вероятность промаха будет весьма велика.
Nikita> Весь концепт ради этой фичи и городился. Сильно сомнительно, что главная идея эффективно не работает.

Я не согласен что во главу угла концепции "Спайка" была поставлена именно эта фича.

В 1ю очередь старались достигнуть "файр энд фогет". Кроме того снизить требования к подготовке оператора (для полностью автономных версий) и увеличить точность стрельбы для дальнобойных версий с аппаратурой корекции.

При стрельбе с закрытых позиций возникает куча поблем - небольшой сектор обзора ГСН (я так думаю) + подвижность цели и быстое перемещение самой ракеты + отсутствие гарантии захвата цели уже на траектории (захват до пуска гораздо надежнее) + ограниченая маневренность ракеты
(это не БПЛА который может кружить над полем боя высматривая цель и делая несколько заходов) + механическая уязвимость ВОК и другие возможные ограничения.

У американцев создать подобный комплекс (FOG-M) не получилось. Вот в FOG'е действительно захват после пуска с закрытой позиции со связью ПУ и ракеты по ВОК были основой концепции.

ИМХО это скорее бонус чем основная фича "дальнобойных" версий "Спайка".

SkyDron>> - Для полностью автономного варианта (SR , MR без аппаратуры коррекции ) - возможные проблемы
SkyDron>> при стрельбе по малоконтрастной цели а так же в условиях естественых и искуственных оптических помех.
Nikita> ТВ-вариант достаточно сильно уязвим, но это всё равно только для простых ситуаций.

Да и ИК сравнительно уязвим. Как отреагирует ГСН например при задымлении цели - черт его знает.
Все же полуавтомат в этом плане предпочтительней.

"Файр энд фогет" для наземных ПТРК малой дальности - тоже фича сомнительной эффективности.
Для вертолетной ПТУР большой дальности полезность несомненна.

Nikita>А вот если Spike с ИК эту самую цель не увидит, то оператор с вероятностью 99% тем более не в теме будет.

Смотря какая цель... При полуавтомате оператор может навести ракету куда угодно , независимо от контрастности цели. "Подержать" прицельную марку на цели в течении нескольких секунд - не бог весть какая сложность.
В случае со "спайком" такое возможно только на версиях с командной системой , но в этом случае перед полуавтоматом только одно приимущество - точность наведения не ухудшается с увеличением дальности. Возможно она даже увеличивается по мере приближения ракеты к цели.


SkyDron>> - Невысокая маршевая скорость ракеты (лимитируемая самим принципом наведения), значительно упрощающая
SkyDron>> работу активных средств обороны типа "арены".
Nikita> "Арену" насыщается на раз.

У арены 22 или более зарядов шрапнели + защищаемый сектор подвижен вместе с башней.
Кроме того не обязательно использовать именно поражающие элементы типа шрапнели - термодымовая аэрозоль в сочетании с маневром (да хоть просто газу дать) - вот и проблемы для ГСН.

Обнасыщатся можно дорогостоящими ракетами...

Если несколько утрировать , то можно сказать что например "комплекс вооружения ПЛА типа "Лос Анжелес" можно насытить атомными авианосцами - достаточно 5 штук" :)

Танку опасно только прямое попадание (и то не всякое) , а если ГСН потеряла цель за облаком горячего дыма - ракета с высокой вероятностью уйдет в молоко. Опять же - полуавтомат в этом случае предпочтительней чем полностью автономное наведение с ГСН.

В любом случае низкая скорость ПТУР для средств противодействия - хорошо.
   
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

SkyDron> Высокая стоимость - не достоинство ни для кого.

Стоимость характеристика относительная, а не абсолютная. И для ВС США что Spike, что Javelin это доступное массовое вооружение.

SkyDron> Для США - дорогой ,

Девайс уже отгруженный в количестве 10000+ ракет это массовый девайс, а не дорогой.

SkyDron> для России - очень дорогой ,

Для нас он вообще неподъёмный.

SkyDron> ОК , есть даные о сравнительной стоимости "Джевелина" и его прямого аналога (с чуть более скромными характеристикмми) - "Спайк-SR" и для сравнения - например "Корнета" ?

Javelin стоит $60000-$75000 за ракету и $100000-$150000 за CLU.

Spike-SR со своей ТВ-головой это же вообще копейки, даже и $10000 не стоит наверняка. Евойный CLU если без ИК-модуля тоже ерунда, ну а с ИК может чуток подешевле Javelin'овского.

Ракета "Корнета" ещё более дешевая, наврядли больше $5000. Ну а ПУ если с ИК то см. выше :) Тут у всех цены почти одинаковы.

SkyDron> Интернет мурзилки сообщают о примерно такой стоимости контрактов на "Спайк" :

Во-первых у поляков Spike-LR, во-вторых польский контракт это контракт с местным поставщиком. Они там почти полное производство у себя разворачивают, плюс офсет на 25% - Rafael будет покупать польские компоненты. Именно поэтому такая зверская сумма, и выходит что в целом девайс обойдётся дороже чем, например, просто Javelin у США закупить в тех же количествах.

SkyDron> В любом случае комплекс , в котором самая дорогостоящая часть находится на ракете и является одноразовой - едва ли можно считать дешевым и универсальным.

Ещё раз повторяю: дешёвый и универсальный это то, что есть в армии в массовых количествах.

SkyDron> Пальнуть по какому-нибуть сараю в котором засел снайпер (а на войне такое сплошь и рядом бывает нужно и не нужно говорить про авиаподдержку)

Для ВС США авиаподдержка/артподдержка это дело минут.

SkyDron> - накладно больно ,

А воевать это вообще очень дорогое удовольствие, знаете ли.

SkyDron> да и не факт что ГСН нормально захватит чтото кроме контрастного бронеобьекта...

Такие ГСН давно уже не по контрасту работают.

SkyDron> Малая масса БЧ "Спайка" - тоже не есть гут. В России например по опыту боевых действий пришли к решению о целесообнеобходимости (и даже неоходимости) наличия фугасных (как правило объёмно-детонирующих) БЧ для борьбы с широким спектром целей.

У нас это от дурости. Вместо того чтобы развивать связь, организовывать нормальное взаимодействие между частями/подразделениями/родами/видами - всё хотим каждому отделению чуть ли не ядерную бомбу выдать, дабы самостоятельно могли хоть 3-ю мировую выиграть, без всех остальных ВС.

SkyDron> А шобы был "большой бум" надобно впихнуть в ракету "бонбу побольше". :)

Цели требующие "бум" это задача артиллерии, авиации и прочих "тяжелых" товарищей.

SkyDron> Я не согласен что во главу угла концепции "Спайка" была поставлена именно эта фича.

Это от того что истории Spike не знаете. С рождения концепт был именно такой. Всё остальное всплыло сильно позже.

SkyDron> При стрельбе с закрытых позиций возникает куча поблем

Ничего особо страшного в них нет. А при отсутствии же фичи Вы вообще ничего сделать не можете.

SkyDron> механическая уязвимость ВОК

Это вообще последняя проблема. Проводные комплексы десятилетия как отлажены в этом вопросе.

SkyDron> У американцев создать подобный комплекс (FOG-M) не получилось.

У них как раз всё получилось, только в то время они так и не поняли зачем им нужно именно такое решение.

SkyDron> Да и ИК сравнительно уязвим. Как отреагирует ГСН например при задымлении цели - черт его знает.

Никак не отреагирует. Обычный дым такие ГСН не напрягает. Только специальные ИК-аэрозоли.

SkyDron> "Файр энд фогет" для наземных ПТРК малой дальности - тоже фича сомнительной эффективности.

Ну здрасьте, приехали. Чем меньше торчишь на линии визирования - тем дольше живёшь.

SkyDron> Смотря какая цель... При полуавтомате оператор может навести ракету куда угодно , независимо от контрастности цели.

Ещё раз повторяю - такие ГСН не по контрастности работают. Если оператор видит цель - ГСН в 99% случаев захватит её без каких-либо проблем.

SkyDron> У арены 22 или более зарядов шрапнели + защищаемый сектор подвижен вместе с башней.

Вот именно - всего 22.

SkyDron> Кроме того не обязательно использовать именно поражающие элементы типа шрапнели - термодымовая аэрозоль в сочетании с маневром (да хоть просто газу дать) - вот и проблемы для ГСН.

Газ не поможет, только специальный аэрозоль.

SkyDron> Обнасыщатся можно дорогостоящими ракетами...

Ну что Вы так примитивно всё рассматриваете. Ракета будет ровно одна, только БЧ у неё будет с кучей имитирующих элементов. Вечная проблема - селекция целей.
   
RU мужественный #01.08.2006 18:35
+
-
edit
 

мужественный

втянувшийся

мужественный>> А вот совмещать оптическое телеуправление и лазерный полуактив - пожалуй
мужественный>> более таки тянет на бред сивой кобылы в лунную ночь.

Nikita> Вы ошибаетесь. АСП с обратной связью, возможностью перенацеливания, ведения разведки на маршруте и т.п. давно существуют и вовсю используются. Разрабатываемое их новое поколение ещё более серьёзные штуки. И ТВ+ИК+LST здесь самое то.

Похоже мы говорим о изделиях разных классов.
Если речь вести о КР или ПКР, на худой конец амеровский NLOS - то ещё куда ни шло. Т. е. на борту имеется процессор, блок GPS (или даже ГЛОНАСС), станция спутниковой связи (на худой конец просто радиоканал), а цель постоянно видит комплекс (в качестве непосредственно "глаз" хотя бы ДПЛА), либо она неподвижна. Собственно и сам ДПЛА для такой системы тоже подходит, как раз 2 пассивных канала + возможность подсвета заинтересовавшего объекта лазером.
Но контекст вроде как касался несколько более скромных штучек, типа Hellfire, Brimstone да и наших аналогов, если таковые обрящатся. Т. е. носителю даётся жёсткий девиз "вижу - атакую", а разведчиком является сам пилот, много - радар его самолёта или вертолёта. Кстати, если используется полуактив, то иначе пожалуй и не выйдет, бо синхронизовать время начала подсвета цели и подхода атакующего снаряда в зону захвата - весьма не просто даже для артиллерии. Связь то между пусковою и НП может быть забита помехами и т.п.
   
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

мужественный> Но контекст вроде как касался несколько более скромных штучек,

Исходный контекст это совмещенный компонент CCD+LST. Где его применять дело десятое.

мужественный> Т. е. носителю даётся жёсткий девиз "вижу - атакую",

Совершенно необязательно. Например следующий сценарий: на передовой наводчик подсвечивает цель (или даже не цель, а какой-то ориентир относительно цели, потому как, допустим, сам не наблюдает её за препятствием), информирует носитель, тот пускает девайс с обратной связью, оператор обнаруживает маркер подсветки, относительно маркера находит цель, выполняет захват, попутно все передаваемые данные записываются, и далее можно провести дополнительный анализ - может ещё чего узнаем полезного.

Это вообще текущий ультраконцепт ВС США - каждый девайс должен быть частью сети. Всё что видит один должны видеть все. Всё в реальном времени, минимальные задержки реакции и т.д.

мужественный> Связь то между пусковою и НП может быть забита помехами и т.п.

Если даже связи нет, то давно пора сдаваться.
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Nikita> Это вообще текущий ультраконцепт ВС США - каждый девайс должен быть частью сети. Всё что видит один должны видеть все. Всё в реальном времени, минимальные задержки реакции и т.д.

"Сны Веры Павловны" из "ЧТО ДЕЛАТЬ?"(С)Чернышевский :-D

А пока суть да дело армия США тихонько модернизирует допотопные, ровесники Т-54, М60 и заказывает армейскую обувь у фирмы "Зориле"г.Кишинев...видать на Джавелины , Ф22 и файерволы в интернете все дЭньги профукали ;)

Ник
   
RU мужественный #01.08.2006 20:03
+
-
edit
 

мужественный

втянувшийся

Nikita> ... Например следующий сценарий: на передовой наводчик подсвечивает цель (или даже не цель, а какой-то ориентир относительно цели, потому как, допустим, сам не наблюдает её за препятствием),

Т.е. координаты цели наводчику таки известны, да и цель стоит на месте, судя по всему, спрашивается почему же тогда просто не передать исполнителю те самые координаты?

Nikita> ...информирует носитель,

тем паче со связью полный ажур, не смотря на все ухищрения противника

Nikita> ...тот пускает девайс с обратной связью,

да и сам исполнитель подвластен стало быть наводчику, мало того - имеет полную возможность дожидаться команды, обратно же не опасаясь противодействия.

Nikita> ...оператор обнаруживает маркер подсветки, относительно маркера находит цель, выполняет захват, попутно все передаваемые данные записываются, и далее можно провести дополнительный анализ - может ещё чего узнаем полезного.

Интересно, зачем ему маркер подсвета нужОн, для того ли, что бы у супостата было больше шансов прострелить грешное тело его командира (наводчика то бишь)?
если координаты цели известны с суммарной ошибкой менее половины образующей эллипса захвата ГСН, да ещё и сам носитель "увидел" это собственными глазками или бортом, то ничего кроме "вижу - атакую" тут уже не требуется.
Проще говоря, здесь приводится как бы переложенное на современный типа уровень техники описание бомбового удара времён ВМВ, где агент либо парашютист ставили радиомаячёк рядышком с каким ни будь важным объектом, а стая из 1000 "летающих крепостей" осуществляла грубую наводку именно по этому источнику излучения.
Ничего не скажешь - модерн.

Nikita> Это вообще текущий ультраконцепт ВС США - каждый девайс должен быть частью сети. Всё что видит один должны видеть все. Всё в реальном времени, минимальные задержки реакции и т.д.

У нас, инженеров, это иногда называют высокоскоросной сетью доменной структуры с PDM, PLM и безбумажным документооборотом. Выглядит красиво, но технически пока не реализуемо даже в близких к идеальным условиях промышленности.
Если интересно кому... Седьмой квалитет - Записи
Хотя в перспективе к такому можно подойти достаточно близко, быть может.
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
мужественный> У нас, инженеров, это иногда называют высокоскоросной сетью доменной структуры с PDM, PLM и безбумажным документооборотом. Выглядит красиво, но технически пока не реализуемо даже в близких к идеальным условиях промышленности.
мужественный> Если интересно кому... Седьмой квалитет - Записи
мужественный> Хотя в перспективе к такому можно подойти достаточно близко, быть может.

А теперь представте себе, что подобная "безбумажная технология" будет работать в поле, под управлением не сильно грамотных спецов, в режиме реального времени, с перемещающимися в пространстве объектами...про противодействие противника уже можно не говорить...оно само...эээ..закуклится :-D

Ник
   
1 2 3 4 5 6 7 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru