Образование в России

Грач>> солидарен … система образования должна быть государственной …
Tico> А вот тут уже есть нюансы.
Нюансы, оттенки … ох уж эти вариации превращения белого в не совсем белое ….
перед тем как перейти к анализу количества оттенков серого хотелось бы все таки определиться с терминами …
в моем понимании государственное образование может быть только государственным
государственная система образования так же должна быыть именно государственной и только, без нюансов, без исключений и без оттенков, иначе она таковой быть перестает.
Твое мнение\понимание?
да, уточню - в государстве может и даже должно на мой взгляд быть и негосударственное образование, но категорически не может быть негосударственной или внегосударственной СИСТЕМЫ образования
на остальное отпишу позже, да мне интересна эта темы и даже важна — внуки подходят к школьному возрасту, но не хочу оставлять за спиной не разобранных до полного взаимопонимая терминов — на мой взгляд нужно же понимать что подразумевает собеседник под написанным словом …
а что есть израильское образование мне интересно, тем более что знаний из первых рук совсем не много ...

Iva>> 1. программы раздуты и перегружены.
Fakir> Хз, но немного трудно поверить.

Мне интресно, что значит "раздуты" и что значит "перегружены". Т.е. это вообще отдельные вещи. "Раздута" это значит много лишнего, "перегружена" означает много часов.
Ну вот моя младшая сейчас - 11 класс, 16 лет, два года до выпуска (у нас 12 лет). Направление - электроника и компьютеры. В неделю 8 часов математики, 6 часов физики + 2ч лабораторий, 8 часов электроники (эл. цепи, логика/гейты) + 2ч лаб, 3 часа программирование на C#, 6 часов истории (в основном евреев и сионизма, конечно же), 6 часов в общем на язык и литературу, 4 часа ЗБ (Танах), 2 часа гражданского права, 2 часа физкультуры. Заканчивает учебный день в среднем в 4, иногда в 5 вечера, плюс дополнительные часы перед экзаменами плюс работы на каникулы. Математика, физика, электроника и английский по высшему уровню, для увеличения шансов поступления в ВУЗы. Т.е программа, конечно, тяжёлая, но лишнего в ней ничего нет - перегружена, но не раздута, получается?

Fakir> Ну, я естественно только про чисто школьную часть, обязательную общеобразовательную.

я тоже. Программы по каждому предмету "улучшаются" а давайте еще это включим.

Fakir> Во-во. Обучение чему-то (даже не важно, чему именно) плавно превращается в обучение сдачи экзаменов ЕГЭ. Специальная олимпиада какая-то.

для меня это не ново. В 70-е уже главным в старших классах была не учеба, а подготовка к экзаменам в выбранный ВУЗ.

Tico> В начале 50-х прошлого века
выше написал про причин по которой буду задерживаться с ответами ...
сам виноват, извини уж сильно много вопросов сразу накидал

Tico> Ну вот моя младшая сейчас - 11 класс,
спасиб за конкретику, интересно

Iva> для меня это не ново. В 70-е уже главным в старших классах была не учеба, а подготовка к экзаменам в выбранный ВУЗ.
И в чём этот "антагонизм" выражался?
Учились и готовились.
У Вас, похоже, ЛЮБОЕ событие, хоть старое, хоть новое, в чёрном свете воспринимается.
Не тяжело так жить?

Грач> да, уточню - в государстве может и даже должно на мой взгляд быть и негосударственное образование, но категорически не может быть негосударственной или внегосударственной СИСТЕМЫ образования

Ну да, примерно так.
Например, если затронуть деликатный вопрос элитного образования - зачем стране, например, нужна сеть элитных (но под надзором государства, естественно) учебных заведений. Даже не затрагивая темы "чему должен учиться отпрыск миллионера", ответ на это на самом деле прямой и незамысловатый - чтобы отпрыска не посылали учиться в элитные заведения потенциального противника. Здесь содержится ответ сразу на оба вопроса - и зачем нужно, чтоб было, и почему обязательно под контролем государства.

Грач> а что есть израильское образование мне интересно, тем более что знаний из первых рук совсем не много ...

Как-нибудь напишу об этом развёрнуто.

Tico> Не всегда. Бывают и содержательные дискуссии, бывает и откровенный бред.
Tico> Вот, например (мой любимый А. Любжин рецензирует очередного младореформатора)

...почти откровенный бред Ну видя автора - гм, не удивительно ни разу.

> Впрочем, мы уже привыкли к такому: «педагогика будущего» молчаливо предполагает, что традиционному место только в прошлом, а «развивающее обучение»—что обычная школа не развивает. Большинство читателей этой книги, разумеется, оканчивали обычные школы; они должны были бы воспринять заголовок и подзаголовок как оскорбление; но этого не произошло—да, мы «с раскосыми и жадными очами».

С херов ли воспринимать как оскорбление? Школа - система многогранная, где-то необходимая, где-то необходимое зло, но очень редко - достаточная. Мало кто у нас в стране учился в таких школах, где было всё необходимое и достаточное для саморазвития. Большинство таки "добирали на стороне" - кто в кружках, кто в семье, и т.д. и т.п.

Да и не только у нас - наверное, тоже. И с его любимыми гимназиями та же фигня - смотрим кучу мемуаров и худлита.
Это характерная и неизбежная черта любого массового продукта. Серийность - она такая.

Может, какие-нибудь закрытые английские и американские частные школы и исключение. Но и то - не уверен. Ибо дохренища тоже всяких художественно-мемуарных свидетельств, из которых в целом складывается впечатление, что это нифига не места, где я бы предпочёл провести своё детство. Ну вот не Анъюдинская школа ни разу. Колмогоровский СУНЦ всяко лучше - как, вероятно, и любой другой.

Iva>>> Имитация бурной деятельности.
энди>> Вранье .
Грач> лишь отчасти увы
Грач> школ да строим много но это не заслуга минобра, а вот с тем чем он должен заниматься - кадры, программы, учебники все печально ...

Заметьте: это говорит человек, который радостно и много постил новостей о постройке и открытии школ.
А потом оказывается, что постройка-то событие, несомненно, радостное, но вот только для счастья и успеха еще далеко недостаточное.

Ну собственно примерно так же зачастую со всем остальным...
Весь вопрос, сумеем ли перейти на следующую стадию.

sam7> И в чём этот "антагонизм" выражался?
sam7> Учились и готовились.

я просто забил на домашнюю работу с 9 класса. Благо мой уровень позволял все равно учиться на 4, кроме любимых математик, которые все равно 5.

времени не хватало.

благо на физтех аттестат не определял поступление, хотя формально шел в зачет, но прием шел по результатам 4х экзаменов, 5й - сочинение имело весь аттестата, т.е. тоже никакой.

sam7> Учились и готовились.

Ну да. У нас же тоже просто так не учатся, программа в пределе нацелена на то, чтобы 1) отобрать наиболее способных для дальнейшего обучения в ВУЗах и 2) дать тем, кто пойдёт туда, для этого необходимую базу.

sam7>> И в чём этот "антагонизм" выражался?
sam7>> Учились и готовились.
Iva> я просто забил на домашнюю работу с 9 класса.

Ну и что?
Знания позволяли так многим. Нормально, значит, не дурак.

Но зачем декларировать это, как "недостаток" советского образования?

У Вас, извините, немного крыша съехала в позиционировании себя, как оппонента на форуме.
Выискиваете исключительно негатив, иногда теряя разум.

Fakir> Мало кто у нас в стране учился в таких школах, где было всё необходимое и достаточное для саморазвития.

А является ли вообще обеспечение некоего абстрактного "саморазвитие" целью и приоритетом для государственной системы образования? И что это вообще такое? А то под "личностным ростом" сегодня мало ли какое непотребство подразумевается.
Собственно, надеюсь ты сам понимаешь, что ставить вопрос так - чревато. Всякие вальдорфские сорняки как раз из-под этого и вырастают.

Fakir> Заметьте: это говорит человек, который радостно и много постил новостей о постройке и открытии школ.
замечание принято, обязуюсь в тему информацию о позитиве выкладывать чаще ..

Fakir> Может, какие-нибудь закрытые английские и американские частные школы и исключение. Но и то - не уверен.

У них вообще другая социальная функция, я о ней написал Грачу чуть выше.
Для элиты вопросы социализации важнее, чем вопросы собственно знаний как таковых.

Tico> дать тем, кто пойдёт туда, для этого необходимую базу.

Бывшая одноклассница дочери поступила в Париж в универ на психологию. У них курс статистики. Вот такие задачки они там решают, на проценты, в частности. В школе столько-то учеников, из них столько процентов мальчиков. Сколько девочек?
Карахо, серьезно?! Первый курс вуза?! Нет, я по опыту общения со скандинавами знал о чем-то подобном, но чтоб прямо так.

Iva> для меня это не ново. В 70-е уже главным в старших классах была не учеба, а подготовка к экзаменам в выбранный ВУЗ.

Ну у меня по крайней мере это были независимые процессы, разнесенные организационно - и в пространстве, и во времени. Школа для аттестата и частично для дела, подготовка к экзаменам - для поступления, и почти не для дела.

sam7> Но зачем декларировать это, как "недостаток" советского образования?

считаю, что если происходит серьезный разрыв между уровнем школьной подготовкой и уровнем потребным для поступления в ВУЗ - да это недостаток системы образования. В 50-х такого не было.

Tico> А является ли вообще обеспечение некоего абстрактного "саморазвитие" целью и приоритетом для государственной системы образования? И что это вообще такое?

А это совершенно отдельный и необъятный вопрос. Неизвестно причём, имеющий ли однозначное решение.

Я лишь к тому, что в той дискуссии-критике от г-на Л. "оба Луя приблизительно в одну цену".

Tico> Ну да. У нас же тоже просто так не учатся, программа в пределе нацелена на то, чтобы 1) отобрать наиболее способных для дальнейшего обучения в ВУЗах и 2) дать тем, кто пойдёт туда, для этого необходимую базу.

вот этим мне понравилась канадская система обучения. Хотя уровень образования до старшей школы не очень мягко говоря. Но после этого начинается или не начинается включение.

Грач> замечание принято, обязуюсь в тему информацию о позитиве выкладывать чаще ..

Больше, больше лака

Iva> Но после этого начинается или не начинается включение.

Ну вот моя младшая сейчас - 11 класс, 16 лет, два года до выпуска (у нас 12 лет). Направление - электроника и компьютеры. В неделю 8 часов математики, 6 часов физики + 2ч лабораторий, 8 часов электроники (эл. цепи, логика/гейты) + 2ч лаб, 3 часа программирование на C#, 6 часов истории (в основном евреев и сионизма, конечно же), 6 часов в общем на язык и литературу, 4 часа ЗБ (Танах), 2 часа гражданского права, 2 часа физкультуры. Заканчивает учебный день в среднем в 4, иногда в 5 вечера, плюс дополнительные часы перед экзаменами плюс работы на каникулы. Математика, физика, электроника и английский по высшему уровню, для увеличения шансов поступления в ВУЗы. Т.е программа, конечно, тяжёлая, но лишнего в ней ничего нет - перегружена, но не раздута, получается?

 

Bornholmer> Бывшая одноклассница дочери поступила в Париж в универ на психологию. У них курс статистики. Вот такие задачки они там решают, на проценты, в частности. В школе столько-то учеников, из них столько процентов мальчиков. Сколько девочек?
Bornholmer> Карахо, серьезно?! Первый курс вуза?! Нет, я по опыту общения со скандинавами знал о чем-то подобном, но чтоб прямо так.

Хз. Вопрос, что за универ. Это во-первых. Может быть Эколь Политекник или Эколь Нормаль - а может и вообще что-то уровня нашего заборостроительного с продажей диплома в рассрочку. Тем более для психологов.

Во-вторых - про парижское матобразование много жутких баек еще покойный Арнольд рассказывал. Покруче этой. Может, и не травил.

А в-третьих - у французов специфическая система высшего образования: говорят, попасть сравнительно легко, но потом на первой и второй сессиях жесточайший отсев. То есть там, где у нас был мощный фильтр на входе, у них его почти нет - даже не аналог ЕГЭ может быть, а что-то типа конкурса аттестатов или еще как. Зато через полгода - половину могут выкинуть.
Так что такое занятие МОЖЕТ быть (а может и не быть - кто его знает) таким вот фильтром отсева, проверкой на вшивость.

Fakir>> Заметьте: это говорит человек, который радостно и много постил новостей о постройке и открытии школ.
Грач> замечание принято, обязуюсь в тему информацию о позитиве выкладывать чаще ..

2 сентября, школьники поселка Придорожный в Волжском районе встретили День знаний в новом корпусе образовательного центра «Южный Город».
Всего в двух корпусах школы будут учиться более 3000 детей, что делает школу крупнейшей в регионе. Первый корпус был открыт в 2017 году в микрорайоне Южный город, который находится вблизи от Самары.
В открывшемся учебном корпусе имеется класс робототехники, спортивные и игровые площадки, музыкальный класс с большим набором инструментов, а также современная библиотека.

Tico> Для элиты вопросы социализации важнее, чем вопросы собственно знаний как таковых.

Так то совсем другая история, и тот, кого там пинает г-н Л., и не про элитные школы (=для элиты в полит. смысле) говорил. И СУНЦы тоже - "не про то сказка".