-
/1358642-boychemist-290x300.jpg)
Растворимость НДМГ
Теги:
killik
В Википедии сказано:
"Хорошо смешивается с водой, этанолом, большинством нефтепродуктов и многими органическими растворителями."
Несимметричный диметилгидразин
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
(Перенаправлено с НДМГ)
Перейти к: навигация,
поиск
Не следует путать с НГМД — накопителем на гибких магнитных дисках.
…
// Дальше —
ru.wikipedia.org
то есть он растворяется и в воде, и в керосине? А как же принцип "подобное в подобном"? Получается, для удаления воды из бензобака гептил гораздо лучше спирта...
"Хорошо смешивается с водой, этанолом, большинством нефтепродуктов и многими органическими растворителями."
Несимметричный диметилгидразин — Википедия
Несимметричный диметилгидразин
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
(Перенаправлено с НДМГ)
Перейти к: навигация,
поиск
Не следует путать с НГМД — накопителем на гибких магнитных дисках.
…
// Дальше —
ru.wikipedia.org
то есть он растворяется и в воде, и в керосине? А как же принцип "подобное в подобном"? Получается, для удаления воды из бензобака гептил гораздо лучше спирта...
инфо
инструменты
О чем вопрос то? С водой он гидрид образует насколько помню - совершенно безпринципно 
А для бензобака хуже - ядовит.
А для бензобака хуже - ядовит.
А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.
DaddyM> О чем вопрос то? С водой он гидрид образует насколько помню - совершенно безпринципно
DaddyM> А для бензобака хуже - ядовит.
А с керосином он чего образует, что в углеводородах раствторяется? А ядовитость - ничто, кроме дозы
. Но как так - и там и там? Ладно, пусть он в воде растворяется - но почему и в углеводородах?
DaddyM> А для бензобака хуже - ядовит.
А с керосином он чего образует, что в углеводородах раствторяется? А ядовитость - ничто, кроме дозы
. Но как так - и там и там? Ладно, пусть он в воде растворяется - но почему и в углеводородах?
killik>Но как так - и там и там? Ладно, пусть он в воде растворяется - но почему и в углеводородах?
А привыкай что химия - наука требующая хорошей памяти, с законами имеющими исключения
Я помнится был сражен тем, что валентности могут быть дробными. Бери учебник, читай про гидразин, там конкретно объяснят что и почему
А привыкай что химия - наука требующая хорошей памяти, с законами имеющими исключения
Я помнится был сражен тем, что валентности могут быть дробными. Бери учебник, читай про гидразин, там конкретно объяснят что и почему
А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.
killik> В Википедии сказано: "Хорошо смешивается с водой, этанолом, большинством нефтепродуктов и многими органическими растворителями."
С нефтепродуктами, похоже, ошибочка вышла. Явного упоминания о растворимости в углеводородах не нашел, но точно знаю, что в хлороформе и диэтиловом эфире не растворяется. А эти в-ва по полярности близки к нефтепродуктам.
DaddyM> О чем вопрос то? С водой он гидрид образует насколько помню - совершенно безпринципно
Ну не гидрид ;), а ион диметилгидразиния.
С нефтепродуктами, похоже, ошибочка вышла. Явного упоминания о растворимости в углеводородах не нашел, но точно знаю, что в хлороформе и диэтиловом эфире не растворяется. А эти в-ва по полярности близки к нефтепродуктам.
DaddyM> О чем вопрос то? С водой он гидрид образует насколько помню - совершенно безпринципно
Ну не гидрид ;), а ион диметилгидразиния.
А почему удивляет растворимость НДМГ, но не удивляет аналогичная растворимость того же спирта?
1
killik> Несимметричный диметилгидразин — Википедия
Посмотрел исходную ссылку, указанную в статье N2O4/UDMH
Там сказано
miscible - могущий быть смешанным, поддающийся смешению
в отличии от dissolved - растворённый
Мне кажется, что Н-ДМГ может образовывать эмульсии с нефтепродуктами, что характерно для аминов.
Посмотрел исходную ссылку, указанную в статье N2O4/UDMH
Там сказано
It is completely miscible with water, ethanol, and most petroleum fuels.
miscible - могущий быть смешанным, поддающийся смешению
в отличии от dissolved - растворённый
Мне кажется, что Н-ДМГ может образовывать эмульсии с нефтепродуктами, что характерно для аминов.
Гидрат конечно - склероз 
По учебнику 1937г (просто под рукой)
Гидразин растворим в воде и спирте в любых соотношениях.
По учебнику 1937г (просто под рукой)
Гидразин растворим в воде и спирте в любых соотношениях.
А США в это время захватывает стратегически важный город-герой Бобруйск.
А еще гептил C7H15- радикал гептана, наверное из-за этого путаница. Не буду больше
НДМГ гептилом называть
НДМГ гептилом называть
GOGI> А почему удивляет растворимость НДМГ, но не удивляет аналогичная растворимость того же спирта?
? Был уверен, что этанол в бензине не растворяется...
? Был уверен, что этанол в бензине не растворяется...
GOGI>> А почему удивляет растворимость НДМГ, но не удивляет аналогичная растворимость того же спирта?
killik> ? Был уверен, что этанол в бензине не растворяется...
Растворяется, но совсем чуть-чуть В химии бывает много удивительного, например, давление пара железа при комнатной температуре
killik> ? Был уверен, что этанол в бензине не растворяется...
Растворяется, но совсем чуть-чуть
В химии бывает много удивительного, например, давление пара железа при комнатной температуре
GOGI>>> А почему удивляет растворимость НДМГ, но не удивляет аналогичная растворимость того же спирта?
killik>> ? Был уверен, что этанол в бензине не растворяется...
marata> Растворяется, но совсем чуть-чуть В химии бывает много удивительного, например, давление пара железа при комнатной температуре
Только что провел эксперимент - смешал немного бензина для зажигалок с денатуратом, хорошо перемешал. Ясно видна граница разделения жидкостей, причем грязь с мешалки (попавшегося под руку болтика) осталась в верхнем слое. У нас жара, пойду вылью пока не торкнуло
P.S. Кстати, факт - железо имеет запах...
killik>> ? Был уверен, что этанол в бензине не растворяется...
marata> Растворяется, но совсем чуть-чуть
В химии бывает много удивительного, например, давление пара железа при комнатной температуре Только что провел эксперимент - смешал немного бензина для зажигалок с денатуратом, хорошо перемешал. Ясно видна граница разделения жидкостей, причем грязь с мешалки (попавшегося под руку болтика) осталась в верхнем слое. У нас жара, пойду вылью пока не торкнуло
P.S. Кстати, факт - железо имеет запах...
Это сообщение редактировалось 30.07.2006 в 19:55
marata> Растворяется, но совсем чуть-чуть
До 22% спирта точно. В бразилии топливо такое автомобильное есть. Вроде и в США экобензин что-то подобное из себя представляет. Но я, если честно, до сего момента считал что они неограничено растворимы друг в друге
До 22% спирта точно. В бразилии топливо такое автомобильное есть. Вроде и в США экобензин что-то подобное из себя представляет. Но я, если честно, до сего момента считал что они неограничено растворимы друг в друге
1
marata>> Растворяется, но совсем чуть-чуть
GOGI> До 22% спирта точно. В бразилии топливо такое автомобильное есть. Вроде и в США экобензин что-то подобное из себя представляет. Но я, если честно, до сего момента считал что они неограничено растворимы друг в друге
Когда я интересовался этим вопросом, узнал про принцип "подобное растворяется в подобном". Т.е. спирт растворяется в воде, но вода не растворяется в бензине - значит спирт не растворяется в бензине. Химически это связано с полярностями жидкостей - но туда я не полез Поэтому статья в Википедии про НДМГ меня и удивила
GOGI> До 22% спирта точно. В бразилии топливо такое автомобильное есть. Вроде и в США экобензин что-то подобное из себя представляет. Но я, если честно, до сего момента считал что они неограничено растворимы друг в друге
Когда я интересовался этим вопросом, узнал про принцип "подобное растворяется в подобном". Т.е. спирт растворяется в воде, но вода не растворяется в бензине - значит спирт не растворяется в бензине. Химически это связано с полярностями жидкостей - но туда я не полез
Поэтому статья в Википедии про НДМГ меня и удивила
marata>>> Растворяется, но совсем чуть-чуть
killik> Когда я интересовался этим вопросом, узнал про принцип "подобное растворяется в подобном". Т.е. спирт растворяется в воде, но вода не растворяется в бензине - значит спирт не растворяется в бензине.
Вода растворяется в бензине, до 1% - истинный раствор, примерно 10% - устойчивый коллоидный раствор. Растворимость воды в бензинах связана с наличием ароматических углеводородов, которые расворяют воду лучше чем алифатические. И это явление связано с их различной полярностью.
killik> Когда я интересовался этим вопросом, узнал про принцип "подобное растворяется в подобном". Т.е. спирт растворяется в воде, но вода не растворяется в бензине - значит спирт не растворяется в бензине.
Вода растворяется в бензине, до 1% - истинный раствор, примерно 10% - устойчивый коллоидный раствор. Растворимость воды в бензинах связана с наличием ароматических углеводородов, которые расворяют воду лучше чем алифатические. И это явление связано с их различной полярностью.
Есть хитрые вещества, которые умудряются растворяться и там, и там...
Не говоря уж о ПАВ, которые любят быть на границе...
Не говоря уж о ПАВ, которые любят быть на границе...
Donkey20
Уважаемый killik ,згляните на картинку:
Несимметричный диметилгидразин — Википедия
Слева аминогруппа (или как ее там)---сильно полярная, может взаимодействовать с водой, а справа---две метильные неполярные (малость поляризованныее в данном случае атомом азота), могут взаимодействовать с углеводородами.
Как видите, принцип "подобное в подобном" соблюден.
С уважением, Donkey
Несимметричный диметилгидразин — Википедия
Слева аминогруппа (или как ее там)---сильно полярная, может взаимодействовать с водой, а справа---две метильные неполярные (малость поляризованныее в данном случае атомом азота), могут взаимодействовать с углеводородами.
Как видите, принцип "подобное в подобном" соблюден.
С уважением, Donkey
Это сообщение редактировалось 30.07.2006 в 21:47
удалено
Это сообщение редактировалось 02.08.2006 в 01:50
Donkey20>как от него избавиться?
Никак, уберёте - автоматом другой встанет.Найдите себе нормальный. )
Про аватары
Никак, уберёте - автоматом другой встанет.Найдите себе нормальный. )
Про аватары
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
varban
killik>> ? Был уверен, что этанол в бензине не растворяется...
marata> Растворяется, но совсем чуть-чуть В химии бывает много удивительного, например, давление пара железа при комнатной температуре
Гхм
Этанол растворяется-таки в бензине. Или наоборот - как угодно. Иначе бы не делали из него газохола. Например в топливе Е85 спирта - 15%.
Фишка в том, что с бензином смешивается не азеотроп, а абсолютный спирт. У азеотропа около 6% воды.
Система этанол - бензин не расслаивается. Расслаивается тройная система: вода - этанол - бензин.
Конкретно, если воды в системе меньше полупроцента, в бензин удается ввести до 15% спирта.
marata> Растворяется, но совсем чуть-чуть
В химии бывает много удивительного, например, давление пара железа при комнатной температуре Гхм
Этанол растворяется-таки в бензине. Или наоборот - как угодно. Иначе бы не делали из него газохола. Например в топливе Е85 спирта - 15%.
Фишка в том, что с бензином смешивается не азеотроп, а абсолютный спирт. У азеотропа около 6% воды.
Система этанол - бензин не расслаивается. Расслаивается тройная система: вода - этанол - бензин.
Конкретно, если воды в системе меньше полупроцента, в бензин удается ввести до 15% спирта.
Татарин
А насколько устойчиво такое топливо?
Это я к тому, что абсолютный спирт очень быстро набирает воды из воздуха... тут такого не происходит?
Это я к тому, что абсолютный спирт очень быстро набирает воды из воздуха... тут такого не происходит?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
А что странного, есть же ДМСО и ДМФА, которые и с водой неограниченно смешиваются и с углеводородами, сами соли многие растворяют,недаром универсальными растворителями называются
> А насколько устойчиво такое топливо?
> Это я к тому, что абсолютный спирт очень быстро набирает воды из воздуха... тут такого не происходит?
Ну, если к абсолютному этанолу подмешать бензина, то он (этанол) будет намного менее гигроскопичен. Но тем не менее влагу он будет набирать.
А устойчивость зависит от того, насколько далеко смесь от точки расслаивания...
Но этанол в бензине добавляют за милую душу - во всяком случае у нас.
Причина проста - спирт без госакцизов у нас дешевле бензина! Даже если этот спирт делать из пшеницы или из муки! Вот так-то...
Ну, и попутно повышают слегка октановое число. И чуть лучше выхлоп.
> Это я к тому, что абсолютный спирт очень быстро набирает воды из воздуха... тут такого не происходит?
Ну, если к абсолютному этанолу подмешать бензина, то он (этанол) будет намного менее гигроскопичен. Но тем не менее влагу он будет набирать.
А устойчивость зависит от того, насколько далеко смесь от точки расслаивания...
Но этанол в бензине добавляют за милую душу - во всяком случае у нас.
Причина проста - спирт без госакцизов у нас дешевле бензина! Даже если этот спирт делать из пшеницы или из муки! Вот так-то...
Ну, и попутно повышают слегка октановое число. И чуть лучше выхлоп.
>> А насколько устойчиво такое топливо?
>> Это я к тому, что абсолютный спирт очень быстро набирает воды из воздуха... тут такого не происходит?
varban> Ну, если к абсолютному этанолу подмешать бензина, то он (этанол) будет намного менее гигроскопичен. Но тем не менее влагу он будет набирать.
varban> А устойчивость зависит от того, насколько далеко смесь от точки расслаивания...
varban> Но этанол в бензине добавляют за милую душу - во всяком случае у нас.
varban> Причина проста - спирт без госакцизов у нас дешевле бензина! Даже если этот спирт делать из пшеницы или из муки! Вот так-то...
varban> Ну, и попутно повышают слегка октановое число. И чуть лучше выхлоп.
Офф, конечно, но чего тогда на чистом спирте не ездить?
>> Это я к тому, что абсолютный спирт очень быстро набирает воды из воздуха... тут такого не происходит?
varban> Ну, если к абсолютному этанолу подмешать бензина, то он (этанол) будет намного менее гигроскопичен. Но тем не менее влагу он будет набирать.
varban> А устойчивость зависит от того, насколько далеко смесь от точки расслаивания...
varban> Но этанол в бензине добавляют за милую душу - во всяком случае у нас.
varban> Причина проста - спирт без госакцизов у нас дешевле бензина! Даже если этот спирт делать из пшеницы или из муки! Вот так-то...
varban> Ну, и попутно повышают слегка октановое число. И чуть лучше выхлоп.
Офф, конечно, но чего тогда на чистом спирте не ездить?
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 30.07.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 30.07.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
