[image]

Братья грузины. Братья кому?

 
1 17 18 19 20 21 126

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
minchuk> "Приход к власти" Саакашвили помним? Россия уступила и "пошла на встречу" по многим вопросам. В Грузии восприняли это ТОЛЬКО как слабость...

По каким???? :)
   
+
-
edit
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
minchuk>> "Приход к власти" Саакашвили помним? Россия уступила и "пошла на встречу" по многим вопросам. В Грузии восприняли это ТОЛЬКО как слабость...
KILLO> По каким???? :)
Шеварнадзе. Россия МОГЛА "помочь" ему остаться у власти. Аджария. Россия МОГЛА "обломать" Саакашвили. Договор по базам...
Понятно, что для Вас — "Россия не могла, здесь ни чего..." Но, если сбросите шоры с глаз, поймете — МОГЛА, но НЕ ЗАХОТЕЛА, надеясь, что "жесты оценят". Оценивать пришлось самой... Оценила.
«Сепаратистские регионы» вы, то же, «получили» думая, что Россия «ни хера не может…» Ошиблись… Но ни чему не научились.
   
+
-
edit
 

Langeo

втянувшийся
Temnikov>> Пошли лозунги.
Temnikov>> Сказать видно нечего и цитатки не попалось подходящей.:)
Temnikov>> Давайте отделять пропаганду от информации.
Temnikov>> Журналист не может служить источником информации, это просто пропагандист без пава самостоятельно мыслить(тем более редактор :)) )
KILLO> Нет, это из форума, человек из сепаратистов.

В Абхазии кроме сеператистов больше никого нет?
   

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
minchuk> Шеварнадзе. Россия МОГЛА "помочь" ему остаться у власти.

Не могла и не помогла. Вы многого не знаете. Решение уйти Шеварднадзе принял не после разговора с Ивановым, а после разговора американским послом, который был намного раньше. Да и вообще….

minchuk> Аджария. Россия МОГЛА "обломать" Саакашвили.

Хехехе :) Как? Кто поддерживал Абашидзе? 10 человек? Не было у бедного Аслана общей границы с Россией...Бедолага...:)

minchuk> Договор по базам...

А что договор по базам? Его приняли при Ельцине и даааавно должны были исполнить, и это договор не только грузино-российский.

minchuk> Понятно, что для Вас — "Россия не могла, здесь ни чего..." Но, если сбросите шоры с глаз, поймете — МОГЛА, но НЕ ЗАХОТЕЛА, надеясь, что "жесты оценят". Оценивать пришлось самой... Оценила.

Это у вас шоры, у вас ноль инфы, ибо все что вы читаете в рунете и сотрите в тв идет с знаком минус, плюс ваша логика в итоге НОЛЬ. :)

minchuk> «Сепаратистские регионы» вы, то же, «получили» думая, что Россия «ни хера не может…» Ошиблись… Но ни чему не научились.

Ну хоть это признали, благодаря кому , в том числе, Грузия получила сепаратистские регионы.
   

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
Langeo> В Абхазии кроме сеператистов больше никого нет?

Есть, не сепаратисты.
   
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
KILLO> Не могла и не помогла. Вы многого не знаете. Решение уйти Шеварднадзе принял не после разговора с Ивановым, а после разговора американским послом, который был намного раньше. Да и вообще….
Само собой... Что сказать. Каждый видит ТОЛЬКО то, что желает видеть.
KILLO> Хехехе :) Как? Кто поддерживал Абашидзе? 10 человек?
И что? "Уперся" бы и после "первой крови" — "кровников" стало бы больше...
KILLO> Не было у бедного Аслана общей границы с Россией...Бедолага...:)
Гррр... Вы полагаете, ЧТО ТОЛЬКО это остановило Россию? Мне жаль Вас.
KILLO> А что договор по базам? Его приняли при Ельцине и даааавно должны были исполнить, и это договор не только грузино-российский.
Его дааавно не "исполняли". Не хотели бы сделать "любезный жест" новым властям — воз и поныне был там. Ну нет у Грузии "рычагов давления" на Россию. НЕТ.
KILLO> Это у вас шоры, у вас ноль инфы, ибо все что вы читаете в рунете и сотрите в тв идет с знаком минус, плюс ваша логика в итоге НОЛЬ. :)
Уф... "Радикализация" наших аргументов, в том числе, и Ваша вина. Все, что я пытаюсь до Вас донести — "бряцая оружием" с "сепаратистами" не договоришься... ВСЕ.
KILLO> Ну хоть это признали, благодаря кому , в том числе, Грузия получила сепаратистские регионы.
Грузия "получила" их, прежде всего — БЛАГОДАРЯ СЕБЕ. И пока до вас этого не "дойдет" ни о каком "разруливании ситуации" речи идти не может.
   
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Во общем, с моей точки зрения, ситуацию в Грузии будет развиваться по "Кипрскому сценарию".
Если, конечно, у грузин не найдется мужества сказать — "братья МЫ виноваты были, но мы ХОТИМ С ВАМИ ДОГОВОРИТСЯ и МЫ НИКОГДА больше не поднимем оружие против вас... Даже если НЕ ДОГОВОРИМСЯ!"
И фразы типа — "они могут убираться..." "они либо договорятся с нами, либо уберутся с Грузинской земли...", не станут моветоном среди грузин, прежде всего.
   

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
minchuk> Само собой... Что сказать. Каждый видит ТОЛЬКО то, что желает видеть.

:)

minchuk> И что? "Уперся" бы и после "первой крови" — "кровников" стало бы больше...

У него был выбор? У него его не было. Армия его послала, да и понимал он что кровь это развал Грузии, хватит с него предательств и ошибок в Абхазии и ЮО.

minchuk> Гррр... Вы полагаете, ЧТО ТОЛЬКО это остановило Россию? Мне жаль Вас.

Я как минимум указал две причины :) выше.

minchuk> Его дааавно не "исполняли". Не хотели бы сделать "любезный жест" новым властям — воз и поныне был там. Ну нет у Грузии "рычагов давления" на Россию. НЕТ.

Есть, есть. В некоторых ситуациях есть :) Опять ваше незнание :) Вот например почему на базу в Гудауте не пускают грузин посматеть? Угадали?

minchuk> Уф... "Радикализация" наших аргументов, в том числе, и Ваша вина. Все, что я пытаюсь до Вас донести — "бряцая оружием" с "сепаратистами" не договоришься... ВСЕ.

А я разве с этим спорю? :)

minchuk> Грузия "получила" их, прежде всего — БЛАГОДАРЯ СЕБЕ. И пока до вас этого не "дойдет" ни о каком "разруливании ситуации" речи идти не может.

До меня это дошло ранше, чем я в первый раз написал, об этом.
   

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
minchuk> Во общем, с моей точки зрения, ситуацию в Грузии будет развиваться по "Кипрскому сценарию".
minchuk> Если, конечно, у грузин не найдется мужества сказать — "братья МЫ виноваты были, но мы ХОТИМ С ВАМИ ДОГОВОРИТСЯ и МЫ НИКОГДА больше не поднимем оружие против вас... Даже если НЕ ДОГОВОРИМСЯ!"
minchuk> И фразы типа — "они могут убираться..." "они либо договорятся с нами, либо уберутся с Грузинской земли...", не станут моветоном среди грузин, прежде всего.

:) :) :) Вы наивны. Очень.
   
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
KILLO> :) :) :) Вы наивны. Очень.
Мабыць... Но ТОЛЬКО тогда, когда от грузин я буду слышать — "МЫ виноваты в этих конфликтах", а не ТОЛЬКО — "они (Россия, абхазы, осетины, "зеленые человечки"...) виноваты в этих конфликтах" я ПОВЕРЮ, что Грузия сумеет их решить. Не раньше...
От, кстати:

Этот форум, по Вашему мнению, как — "умереный" или нет?
   

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
minchuk> Мабыць... Но ТОЛЬКО тогда, когда от грузин я буду слышать — "МЫ виноваты в этих конфликтах", а не ТОЛЬКО — "они (Россия, абхазы, осетины, "зеленые человечки"...) виноваты в этих конфликтах" я ПОВЕРЮ, что Грузия сумеет их решить. Не раньше...

Время покажет.
   
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
KILLO> Время покажет.
Да... И, пока, "время показывает", что Грузия — НЕ ГОТОВА к примирению. А если не готовы вы, то ПОЧЕМУ должна быть готова слабейшая сторона конфликта?
   

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
minchuk> Да... И, пока, "время показывает", что Грузия — НЕ ГОТОВА к примирению. А если не готовы вы, то ПОЧЕМУ должна быть готова слабейшая сторона конфликта?

Вы одного не понимаете, не готовы с той стороны, не хотят. Им понятно, что Грузия ни когда от них не отвяжется, а когда окрепнет, вновь и вновь будет пытаться навести порядок. Из-за этого они и ломятся в Россию как стадо бизонов. Это их единственный гарант. И то не 100%. Их обычная риторика:" договорятся русские с грузинами(американцами),или уберут Сааашвили, придет Георгадзе, пиши пропало".
Он боятся, и правильно делают, во время Гелавеского рейда из Кодори, пол Сухуми у Псоу тусил. Это понимают в Тбилиси и именно по этому готовы на многолетнее поэтапное решение проблемы, c участием международных сил в том числе России.

В Грузии тоже полно реваншистов, которые против того чтоб Саакашвили говорил на абхазском и осетинском, чтоб по телику не пели песни на абхазском языке, и т.д. Но не у них власть в руках.

Пример реабилитации гальского и зугдиского района. Государство выделяет $ на постройку нескольких фабрик, в том числе кондитерских, для переработки орехов, цена на орех не ниже той что раньше. На это сепаратисты отвечают угрозой местный крестьянам "хоть один орех перейдет границу!!!!!", в итоге придется и им построить завод :)
   
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
KILLO> Вы одного не понимаете, не готовы с той стороны, не хотят.
Я ЭТО понимаю то же. Как ни странно. Я ВАМ говорю КАК по моему мнению НУЖНО "готовить почву".
KILLO> Им понятно, что Грузия ни когда от них не отвяжется, а когда окрепнет, вновь и вновь будет пытаться навести порядок. Из-за этого они и ломятся в Россию как стадо бизонов. Это их единственный гарант.
Правильно. ПОТОМУ, ЧТО Грузия для них НЕ ГАРАНТ... НИ КАКОЙ. И не пытается им стать. Прежде всего — судя по умонастроению грузин. ОНИ ВАМ НЕ ВЕРЯТ! И завоевание доверия — ваша задача, и ваша проблема.
Кстати, ответьте по ресурсу...
   
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Добавлю: Грузии НЕ ВЕРЯТ те, с кем МОЖНО было бы договорится, само собой есть, и те с кем договорится НЕЛЬЗЯ. Задача политиков — сделать так, что бы "голос" вторых был малозначим, и "опереться" на первых. Пока, то, что я вижу — все с точностью наоборот.
   

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
minchuk> Я ЭТО понимаю то же. Как ни странно. Я ВАМ говорю КАК по моему мнению НУЖНО "готовить почву".

Вы почитайте старые ветки, с чего начал Саакашвили. Детей абхазских возили на отдых в Грузию, он сам с ними встречался, провели инет им, по телику устроили эфир для абх.на их языке, начали обрабатывать по немножко, НО! Ответы были конкретные. Cемьи откуда были дети обьявили изгоями начали прессовать по теликам и газетам, чуть ли не до суицида дошло. В ЮО такая же песня, вы например знаете что 40% осетин акромя российских паспортов имеют и грузинские. Что тех кто пытался договариваться с грузинами посадили или кончили(кто не успел)....

minchuk> Правильно. ПОТОМУ, ЧТО Грузия для них НЕ ГАРАНТ... НИ КАКОЙ. И не пытается им стать. Прежде всего — судя по умонастроению грузин. ОНИ ВАМ НЕ ВЕРЯТ! И завоевание доверия — ваша задача, и ваша проблема.

Читайте выше.

minchuk> Кстати, ответьте по ресурсу...

О чем это?
   
Это сообщение редактировалось 01.08.2006 в 01:46
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
KILLO> Вы почитайте старые ветки, с чего начал Саакашвили. Детей абхазских возили на отдых в Грузию, он сам с ними встречался, провели инет им, по телику устроили эфир на их языке, начали обрабатывать по немножко, НО!
Иппать! Килло это не я "наивный", а Вы. Для Вас откровение, что путь завоевания доверия "не усыпан розами"? И ВСЕ эти "мирные инициативы" МОЖНО перечеркнуть ТОЛЬКО фразой о "проведении мирной политики АГРЕССИВНО..." Помните, я как-то о ней спрашивал? Тут главное — последовательность и время. А "начал и быстро закончил" не убеждает.
KILLO> Читайте выше.
Я прочел. И что? Да процесс ОЧЕНЬ трудный. И «сорвать» его Будут пытаться. Но... Если Грузинское руководство будет, прежде всего, СВОЕМУ народу ПОСТОЯННО повторять — "мы не будем воевать, мы будем договариваться... мы не будем воевать, мы будем договариваться...", в ЭТО поверят и "по ту сторону фронта". Но не раньше.
KILLO> О чем это?

Этот форум, по Вашему мнению, как — "умеренный" или нет?
   

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
KILLO>> Вы почитайте старые ветки, с чего начал Саакашвили. Детей абхазских возили на отдых в Грузию, он сам с ними встречался, провели инет им, по телику устроили эфир на их языке, начали обрабатывать по немножко, НО!
minchuk> Иппать! Килло это не я "наивный", а Вы. Для Вас откровение, что путь завоевания доверия "не усыпан розами"? И ВСЕ эти "мирные инициативы" МОЖНО перечеркнуть ТОЛЬКО фразой о "проведении мирной политики АГРЕССИВНО..." Помните, я как-то о ней спрашивал? Тут главное — последовательность и время. А "начал и быстро закончил" не убеждает.
KILLO>> Читайте выше.
minchuk> Я прочел. И что? Да процесс ОЧЕНЬ трудный. И «сорвать» его Будут пытаться. Но... Если Грузинское руководство будет, прежде всего, СВОЕМУ народу ПОСТОЯННО повторять — "мы не будем воевать, мы будем договариваться... мы не будем воевать, мы будем договариваться...", в ЭТО поверят и "по ту сторону фронта". Но не раньше.

Мы только миром, говорят грузины увеличивая военный бюджет в 10 раз :)

minchuk> GEORGIA :: ГРУЗИЯ ::
minchuk> Этот форум, по Вашему мнению, как — "умеренный" или нет?

Я политику там не читаю. ХОтя имеено на нем познакомился с прекрасной девушкой, русская, влюбленная в Грузию (Саакашвили не любит) :)
   

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
МНе вот это оттуда понравилось...:

Jip:
"Открывай ворота Москва! Очнись Россия!!! Мало было в свое время - приняла у себя грабителя банков Сосо Джугашвили да еще в начальники к себе поставила..."

Мда...Выходит единственное,что может экспортировать Грузия- это подонков? Причем,подонки эти, уже "перестают" при этом быть грузинами, а становятся таки исконно русскими?

Джип, тебя таки заносит. С точки зрения ИСПОЛЬЗОВАНИЯ современная российская политика вряд ли чем то отличается от скажем так уважаемой тобою политики американской.Известно ведь американское высказывание про сукиных сынов...

Да и современные грузинские политики часто показывают нам такие примеры. Ведь совсем недавно тот же Квициани почему то не был еще объявлен предателем и подонком.Неужто в одночасье переродился,оборотень в бурке?

Да вот еще в прошлом годе,понмится,грузины как-то вывезли каких-то осетинских криминалов,братьев каких-то,
из "Ю.Осетии".Тоже были персонажи с небезупречным имиджем....И что же? Были во всеуслышание объявлены настоящими патриотами Осетии, правда в Тбилиси, и использованы в пропагандистской войне...

Короче политикам если надо- они и серийного убийцу сделают "совестью нации", а безупречного человека- вымажут дерьмом с ног до головы- не отмоисся.

Кто такой Квициани- я не знаю, думаю действительно он персонаж темный, и используют его сейчас- как могут.Вот только изобретение это совсем не чисто российское.Просто это укладывается сейчас в современную путинскую политику- ТОТ КТО ВРАГ СААКАШВИЛИ- УЖЕ ДРУГ ПУТИНА, образно говоря.Вот и все. Нравится это кому или не нравится- это просто данность.Корень не в Квициани и ему подобных, а в том,что отношения между двумя странами- хуже некуда, и в обоих странах наблюдаются лишь тенденции усиления вражды элит, а за ними и народы,вероятно,подтянутся.

И твои лозунги,Джип,типа "ОЧНИСЬ РОССИЯ!" -работают только в этом направлении...Все равно не "очнется" так, как ты бы этого хотел,но еще пару человек прочитав эту лозунговщину таки запомнят это надолго.

Вообщем- вперед, к вражде! Или к войне! На этом пути, вероятно, у обеих сторон все средства хороши...
   
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
KILLO> Мы только миром, говорят грузины увеличивая военный бюджет в 10 раз
Так, как раз, проблема в том, что НЕ ГОВОРЯТ. Одни слова, вашего "фекального ополченца" чего стоят. После них хоть всю Ю. Осетию покрой золотыми унитазами — не поверят грузинам...
KILLO> МНе вот это оттуда понравилось...:
Да. Но Jip — грузин. И от грузна на многих форумах я слышал ТОЛЬКО высказывания в духе Jip-а. Сами себя "зомбируете"... :(
Грузия уже «просрала» лет 15-ть, «ковыряя свои болячки»… Мало?
   
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
KILLO> Саакашвили не любит
Да, кстати... Я не считаю Саакашвили — "ключевой фигурой" достойного любви или ненависти. Он, может быть, и не плохой человек но — "прыгнувший" выше предела своей некомпетентности. А Грузии, сейчас НУЖЕН лидер, который будет не использовать сложившийся в массе грузин стереотип, а способный — "поломать" его, и при этом — уцелеть и закончить свою работу. Иногда для выживания нации НУЖНО идти на СВЕРХУСИЛИЯ. Но не всегда находится лидер СПОСОБНЫЙ нацию к этому подтолкнуть. Ведь легче всего — "плыть по течению..." Пусть даже "течению" стереотипов нации.
P.S. А Саакашвили, IMXO, грузины еще будут «свергать», с воодушевлением и «гиканьем»… ;)
   
RU kirill111 #01.08.2006 11:34
+
-
edit
 

kirill111

старожил
★★☆
minchuk> P.S. А Саакашвили, IMXO, грузины еще будут «свергать», с воодушевлением и «гиканьем»… ;)
азалось бы, причем здесь Робеспьер?
   
RU kirill111 #01.08.2006 11:37
+
-
edit
 

kirill111

старожил
★★☆
KILLO> Он боятся, и правильно делают, во время Гелавеского рейда из Кодори, пол Сухуми у Псоу тусил. Это понимают в Тбилиси и именно по этому готовы на многолетнее поэтапное решение проблемы, c участием международных сил в том числе России.
KILLO> В Грузии тоже полно реваншистов, которые против того чтоб Саакашвили говорил на абхазском и осетинском, чтоб по телику не пели песни на абхазском языке, и т.д. Но не у них власть в руках.


Ты, Килло, считаеш, что Саахашвили разыгрывает карту грузинского фашизма. как Путин со скинхедами?
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU kirill111 #01.08.2006 11:39
+
-
edit
 

kirill111

старожил
★★☆
minchuk> Во общем, с моей точки зрения, ситуацию в Грузии будет развиваться по "Кипрскому сценарию".
minchuk> Если, конечно, у грузин не найдется мужества сказать — "братья МЫ виноваты были, но мы ХОТИМ С ВАМИ ДОГОВОРИТСЯ и МЫ НИКОГДА больше не поднимем оружие против вас... Даже если НЕ ДОГОВОРИМСЯ!"
minchuk> И фразы типа — "они могут убираться..." "они либо договорятся с нами, либо уберутся с Грузинской земли...", не станут моветоном среди грузин, прежде всего.
:-) Это же горячие кавказские парни - понты на понтах, на понтах понтующиеся. Там без горячих заяв нельзя.
   
1 17 18 19 20 21 126

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru