Интересно, никого нет против новой войны на Ближнем Востоке?

1.Н.> Оттого и появляются байки про "тупые, почти ковровые" бомбардировки и "бедные мирные граждане" и "отчаянное сопротивление хезболлы". Понятно, что ни первое ни второе ни, скорее всего, третье ничего не имеют общего с реальностью. Конечно мирных жалко. Но что поделать? Лес рубят-щепки летят. Даже если стараются, чтобы щепок было меньше. Но всё это замечательно смотрится на экране и потому Израиль, подозреваю, всё-таки затюкают и он опять остановится на полпути, только озлобив всех вокруг и внутри.

Поздравляю, бомбардировки точные, граждане не мирные и Хезболла совсем не сопротивляется

Один тут на форуме сказал - какие же мирные, если голосовали не за тех..

Особенно красиво звучит про щепки и особенно если твой дом стоит далеко и в безопасном месте

А что там говорили в 30-е? Что-то то же про лес,
щепки ...

Vyacheslav> По статистике.
Vyacheslav> Не претендую на точность. Нашел статистику в интернете на 30.08.2006.
Не знаю, где вы нашли и что за статистика (подозреваю, что вы нашли статистику по нескольким городам), но общее число выстреленных по Израилю РС около 2500.
Vyacheslav> Почему не показывают раненых-израильтян? Показывали. Почему мало. Возможно потому, что для ежедневных репортажей нужны новые лица и новые планы, как это ни цинично звучит. А таких лиц Израиль (к счастью для него) может предоставить значительно меньше Ливана.
Сами понимаете - это не серьезно. Каждый день новые убитые и раненые. Из Ливана же, как правило, даже разрушенные здания показывают одни и те же.
Vyacheslav> Согласитесь что при равных талантах, душещипательный репортаж проще сделать в Ливане.
Душещипательный репортаж можно сделать из чего угодно, было бы желание. Вон на ТВ сделали чудовищный по силе репортаж о пострадавших в нашем зоопарке зверях. Люди переживали больше, чем от убитых-раненых, его даже показывать прекратили. С другой стороны, идет явное раздувание цифр в Ливане. Красный Крест насчитал 100 тыс. беженцев, но по всем каналам кричат о 600.000. В этом проклятом доме в Кане Красный Крест насчитал 28 трупов, но все кричат о более чем 60. Факты - не важны. Важна подача. Точно так же, как везде сейчас обсуждают изнасилованных немок, забыв об Освенциме.

Vyacheslav> К тому, Вы правильно заметили, часть времени отнимает показ "пушек-танков-самолетов" и это тоже понятно. Вы воюете. Следовательно логичен репортаж с места боевых действий.
Их показывают ВМЕСТО наших пострадавших. Причем хезов с оружием показывают крайне редко. Это нам знакомо по Интифаде. Создается образ военной машины против безоружных. А потом народ удивляется - откуда подбитые Меркавы.
Vyacheslav> Чего не хватает? Ну например крупные планы разбитого опорного пункта или уничтоженной стартовой площадки с трупами боевиков и с соответствующими комментариями, которые напомнили зрителю с кем реально ведется война.
Как раз сегодня смотрел западный репортаж из Бинт Джбейль. Корреспондент заходился в истерике, крича, что разрушены только мирные дома. В главном опорном пункте хезов никаких укреплений, бедолага, не нашел. Наверное потому, что жить хотел.
Vyacheslav> Показывают ли такие планы по Изральскому TV я не знаю.
Я уже рассказывал, что наши телевизионщики заняты написанием писем поддержки арабам. На днях к ним и писатели присоединились.
Vyacheslav> В результате имеем:
Vyacheslav> с одной стороны относительно небольшие разрушения и жертвы плюс действия хорошо вооруженной и действующей в основном на безопасном расстоянии(судя по репортажам) армии, с другой стороны - разрушения жилых домов, убитые и раненые, беженцы.

Еще раз, подумайте сами:
На маленький городок в день падает 100 ракет. Как вы думаете, как он выглядит?Количество беженцев в Израиле больше, думаете, там не найти пары плачущих детей? Да, наш дух выше, но и у нас дети плачут.
Vyacheslav> Из этого противостояния( на телевизионном репортажном фронте) как то выпала Хесболла. Во всяком случае, кроме временами проскакивающего портрета их лидера, в репортажах их нет.
Как вы думаете - это случайно? Или специальная подмена темы?

ttt> Поздравляю, бомбардировки точные, граждане не мирные и Хезболла совсем не сопротивляется
Поздравляю, в СССР немцы мирных не убивали, это русские в 45 году внезапно напали на бедную Германию и перетрахали всех немок в перерывах между разграблением немецкого добра. Если человек не способен различать между главным и побочным эффектом - то говорить с ним бесполезно. Он способен только жевать пропаганду с экрана.

1.Н.> А фигли меркавы подрываются так просто? Лично мне казалось всегда, что потери на минах - исключительно из-за разгилбьдяйства и плохого инженерного обеспечения.
Не просто. Но самые лучшие саперы в мире не способны полностью исключить минную опасность. Тем более в условиях, когда армия действует по плану, который прекрасно известен врагу.
1.Н.> Во-во. Да и "до" надо делить этак на число пи.
Нет, не на ПИ. Имена 200 из этих 300 известны из их личных документов. Кстати, сейчас эти имена стали передавать на Ливан, а то Обосралла все еще утверждает, что потерял 20.

1.Н.> Плюс евреи как-то нефотогеничны. Показывали раненного солдата в госпитале - пьёт лимонад и весело заявляет, что мол немного зацепило,но жить будет и вообще жаль, что не с остальными солдатами в Ливане. Не впечатляет, согласитесь. ВОт если бы он плаксиво изображал, как ему больно - тут бы на него стая журналистов сбежалась.
Да, у нас боевой дух выше. Но при желании и у нас плачущих найти можно. Все зависит от желания корреспондента и политики канала. Вон, видел одного ливанского "беженца". Он сказал "Израиль должен прекратить войну, и тогда мы, с нашей стороны, уничтожим им Тель-Авив". Ну так эту морду, желающую прекращения войны Израилем ради того, что бы легче было уничтожить Тель-Авив, больше и не показывали. А то образ жертвы портит. По всем каналам одни и те же кадры нескольких плачущих женщин и детей. Те же самые.

1.Н.> Я может и не прав, но судя по репортажам нашего первого/второго канала/НТВ журналистов просто не пускают в район б/д. Потому что большинство "военных" репортажей - либо возле позиций М109 либо с границы с Ливаном. В общем не хватает тех, кто то "с "лейкой" и с блокнотом, а то и с пулемётом".
Корреспонденты хотят деньги получать, а не гробы. Бои то там не игрушечные.

Vyacheslav>> Из этого противостояния( на телевизионном репортажном фронте) как то выпала Хесболла. Во всяком случае, кроме временами проскакивающего портрета их лидера, в репортажах их нет.
israel> Как вы думаете - это случайно? Или специальная подмена темы?
А черт его знает? Ну ладно выпала у нас. Допустим, у нас считают неэтичным показывать вооруженных боевиков. Во всяком случае на месте израильтян мне бы это не понравилось. Но у Вас это тоже не показывают?В смысле,тех кого уже добили.
Что-то мне очень это напоминает наши масс-медиа во время первой чеченской.
Если же вернуться к теме топика, то я все таки рискну высказать свою точку зрения: я против войны. Боевиков надо уничтожать - здесь вопросов нет. Но мне кажется эффективней была бы спецоперация. Возможно даже точечные авиаудары, но по заранее разведанным целям. А не так - начали потому что, захватили солдат. Ведь уничтожали главарей точечно - любо-дорого посмотреть. Почему было просто не усилить работу в этом напрвалении?
А война - это угроза, угроза всему миру. Ирак, Афганистан, Ливан. И каждый конфликт является почвой для вербовки новых боевиков, которые потом как тараканы разбегутся по всему миру.

Vyacheslav> Что-то мне очень это напоминает наши масс-медиа во время первой чеченской.
Куда там... По сравнению с нашими даже то НТВ образец патриотизма.
Vyacheslav> Если же вернуться к теме топика, то я все таки рискну высказать свою точку зрения: я против войны. Боевиков надо уничтожать - здесь вопросов нет. Но мне кажется эффективней была бы спецоперация.
Послать СпН в пасть к 4000 хезов и 60.000 ливанским солдатам? СпН может проводить отдельные неожиданные операции. Но выносить такую толпу может только армия.
Vyacheslav>Возможно даже точечные авиаудары, но по заранее разведанным целям.

То, что мы делаем в Газе. Но и там, при гораздо лучшей разведке, победы что то не видать. Одни только вопли "просвещенного человечества".
Vyacheslav> А война - это угроза, угроза всему миру.
Вы ж не глупый человек. Подумайте, почему тогда, когда не было проблем с ведением, войны террористов не было. Почему эти тараканы расплодились тогда, когда возле каждого солдата появился правозащитник, зорко следящий за тем, что бы этот солдат не вел себя, как на войне.
Vyacheslav> И каждый конфликт является почвой для вербовки новых боевиков, которые потом как тараканы разбегутся по всему миру.
Для вербовки нужны вербовщики. Внешне нейтральные страны, которые растят террористов благодаря своей "нейтральности" и без опасения получить за это в морду. Вербовка и обучение террористов нуждаются в деньгах и месте, где власти их поддерживают. Вот именно этому и надо положить конец.

Vyacheslav>> ...благодаря своей "нейтральности" и без опасения получить за это в морду. Вербовка и обучение террористов нуждаются в деньгах и месте, где власти их поддерживают. Вот именно этому и надо положить конец.
Лондон разбомбить?

1.Н.>Израиль, подозреваю, всё-таки затюкают и он опять остановится на полпути, только озлобив всех вокруг и внутри.

Зато Израилю еще один урок, на кого можно положиться, а на кого - нет. Да и всем это урок.

Vyacheslav>> Если же вернуться к теме топика, то я все таки рискну высказать свою точку зрения: я против войны. Боевиков надо уничтожать - здесь вопросов нет. Но мне кажется эффективней была бы спецоперация.
israel> Послать СпН в пасть к 4000 хезов и 60.000 ливанским солдатам? СпН может проводить отдельные неожиданные операции. Но выносить такую толпу может только армия.

В конкретном месте и в конкретное время они будут иметь против себя не 4000 хезов и 60.000 ливанским солдатам.
В конце концов - это спецназ, который обязан действовать скрытно и побеждать условиях, когда противник имеет численное превосходство. Иначе это не спецназ - а просто армейская часть. Я никак не мог понять ваши слова про прикрытие спецназа. Такое ощущение, что у Вас спецназ - это просто более профессионально подготовленные ребята, которые выпоняют работу , а их прикрывают менее подготовленные.

israel> Для вербовки нужны вербовщики. Внешне нейтральные страны, которые растят террористов благодаря своей "нейтральности" и без опасения получить за это в морду. Вербовка и обучение террористов нуждаются в деньгах и месте, где власти их поддерживают. Вот именно этому и надо положить конец.
Кроме того для вербовки нужен контингент, который согласен будет вербоваться. Например, молодые люди, которые не будут в состоянии заработать себе на жизнь в разрушенном Ливане или Ираке. Зато быстро найдутся те, кто подскажет, почему они оказались в таком состоянии и как хорошо они бы жили, если бы не произошли определенные
события. В Чечне нам потребовалась не только победа, но и материальные доказательства, что под Россией лучше. Я не знаю во-сколько это нам обходится, но то думаю Ливан будет стоить значительно дороже. И врядли у мирового сообщества появится желание заплатить за это.

Vyacheslav>Такое ощущение, что у Вас спецназ - это просто более профессионально подготовленные ребята, которые выпоняют работу , а их прикрывают менее подготовленные.

Да нет, конечно, спецназ - это потусторонние существа без страза и упрека, слона на скаку остановят. ;D Между прочим, весьма распространенная среди особей, подверженных юношескому милитаристскому восторгу, точка зрения.

ЗЫ Кстати, не забудьте загнуть еще чего-нибудь про Путь Воина и проч.

>Поздравляю, бомбардировки точные, граждане не мирные и Хезболла совсем не сопротивляется

Если бы бомбардировки были "почти ковровые" почти ничего бы от южного Ливана и не осталось. И счёт потерь шёл бы на десятки, а может и сотни тысяч жертв. А тут 500 за 17 дней.

>Один тут на форуме сказал - какие же мирные, если голосовали не за тех..

И в этом есть рациональное зерно. Сколько из них просто идиоты, а сколько лично таскают ракеты для стрельбы целенаправлено по мирным гражданам - это сложный вопрос.

>Особенно красиво звучит про щепки и особенно если твой дом стоит далеко и в безопасном месте

Это если мозгов нет понять, что если войну не прикратить сейчас уничтожением противника,то либо она будет продолжаться до бесконечностию

>А что там говорили в 30-е? Что-то то же про лес,
щепки ...

К сожалению, тогда тоже щепки экономили. В результате когда начался пожар мировой войны жертвы оказались в тысячи раз большие, чем были бы, если бы фрицев и итальяшек образумили вместо подписания договора "давшего мир нашему поколению".(с, Чемберлен)

>Зато Израилю еще один урок, на кого можно положиться, а на кого - нет. Да и всем это урок.

Ой... История ничему не учит(с). Если б учила всей этой катавасии бы не было.

>Да нет, конечно, спецназ - это потусторонние существа без страза и упрека, слона на скаку остановят. ;D Между прочим, весьма распространенная среди особей, подверженных юношескому милитаристскому восторгу, точка зрения.

>ЗЫ Кстати, не забудьте загнуть еще чего-нибудь про Путь Воина и проч.

Вообще мне казалось, что спецназ должен заниматься чем-то, чем не занимается обычная армия. Десантными операциями, диверсиями и так далее. Кстати, в этом, насколько я знаю, еврейский спецназ преуспел в арабо-израильских войнах. Сейчас же его заставили заниматься... вообще непонятно, чем.

1.Н.> Вообще мне казалось, что спецназ должен заниматься чем-то, чем не занимается обычная армия. Десантными операциями, диверсиями и так далее.

Конечно. Что не отменяет необходимости поддерживать спецназ доступными средствами.

1.Н.> Кстати, в этом, насколько я знаю, еврейский спецназ преуспел в арабо-израильских войнах. Сейчас же его заставили заниматься... вообще непонятно, чем.

Ну, это другая проблема, я полагаю.

>В конкретном месте и в конкретное время они будут иметь против себя не 4000 хезов и 60.000 ливанским солдатам.

По моему всё же лучше послать вместо роты крутых чуваков дивизию не таких крутых чуваков, но зато в большем количестве и со своими, а не заказными средствами поддержки вроде артиллерии.

>В конце концов - это спецназ, который обязан действовать скрытно и побеждать условиях, когда противник имеет численное превосходство.

Проблема в том, что его сейчас бросают как раз туда, где наиболее мощные укрепления и банды противника. В то время, как в наиболее эффектных операциях спец.войск они била оттуда, откуда не ждут.

>Кроме того для вербовки нужен контингент, который согласен будет вербоваться. Например, молодые люди, которые не будут в состоянии заработать себе на жизнь в разрушенном Ливане или Ираке. Зато быстро найдутся те, кто подскажет, почему они оказались в таком состоянии и как хорошо они бы жили, если бы не произошли определенные
события.

Без поддержки извне редко получается. Вспомните хотя бы историю Вервольфа, который благополучно заглох. Ну некому было платить/заставлять в разрушенной фашистской Германии воевать за шизонутого фюрера и главенство нордической расы.

>В Чечне нам потребовалась не только победа, но и материальные доказательства, что под Россией лучше. Я не знаю во-сколько это нам обходится, но то думаю Ливан будет стоить значительно дороже. И врядли у мирового сообщества появится желание заплатить за это.

В Чечне бандиты ещё остались. И исключительно потому, что есть кое-кто, кто им платит. И выскрести их ещё долго не получится, если им будут платить.

>Конечно. Что не отменяет необходимости поддерживать спецназ доступными средствами.

Просто мне кажется, что нет смысла его применять. Или применять только его. Если действительно он просто не может справиться со всеми бандитами, так как ему сил мало.

>Ну, это другая проблема, я полагаю.

Это объяснение того, что таких успехов, "как в кино" или "как в книжках" не было и быть не могло. Другое дело, что мне не ясно, почему всё так плохо.

pokos> Лондон разбомбить?
Ну, если ваши террористы тренируются в Лондоне...

israel> Ну, если ваши террористы тренируются в Лондоне...
Базар был за вербовку и обучение.

Vyacheslav> В конце концов - это спецназ, который обязан действовать скрытно и побеждать условиях, когда противник имеет численное превосходство. Иначе это не спецназ - а просто армейская часть. Я никак не мог понять ваши слова про прикрытие спецназа. Такое ощущение, что у Вас спецназ - это просто более профессионально подготовленные ребята, которые выпоняют работу , а их прикрывают менее подготовленные.
Наш СпН пользуется заслуженным авторитетом во всем мире. Просто люди зачастую думают, что это некое вундерваффе, способное выполнять любые задачи в любых условиях. А это не так. Партизан спецназом не победить. Можно пощипать (больше или меньше), но не победить. Главное условие для победы над гориллой - контроль территории. И это может сделать только армия. Попробуйте предложить в российском Генштабе не вводить войска в Чечню, а только посылать Альфу и Вымпел для точечных операцмй. Вас на смех поднимут.
Vyacheslav> Кроме того для вербовки нужен контингент, который согласен будет вербоваться. Например, молодые люди, которые не будут в состоянии заработать себе на жизнь в разрушенном Ливане или Ираке. Зато быстро найдутся те, кто подскажет, почему они оказались в таком состоянии и как хорошо они бы жили, если бы не произошли определенные
Как раз история показывает, что исламские террористы как правило далеко не самые бедные и необразованные люди. Они воюют за ислам (в их его понимании), а не за деньги (точнее - в основном не за деньги). А вот что бы их сделать такими исламистами, нужны духовные пастыри (для которых нужны медрессе) и мечети для этих "пастырей"
Vyacheslav> В Чечне нам потребовалась не только победа, но и материальные доказательства, что под Россией лучше. Я не знаю во-сколько это нам обходится, но то думаю Ливан будет стоить значительно дороже. И врядли у мирового сообщества появится желание заплатить за это.
Для такого док-ва РОссии понадобилось в первую очередь оккупировать Чечню. Покуда этого не произошло, даже на российские пенсионные деньги там закупалось оружие. Причем в таких случаях важны даже не прямые финансовые вливания, а создания условий, когда ресурсы общества направлены на созидание, и созданное вчера не будет разрушено завтра.

pokos> Базар был за вербовку и обучение.
Обучение - это военная тренировка. Мы ж не об обучении правописанию говорим.
А насчет вербовки я не в курсе: что, в Чечне есть террористы-англичане?
Да и в целом то речь о совсем других вещах. Если пр-во борется с террористами на своей территории - это одно. Если наоборот их само поддерживает - это другое. На нашей территории без нашего ведома то же плодятся террористы. Нам что, самим себя бомбить? А вам самим себя за Чечню?

israel> Обучение - это военная тренировка.
Обучение может быть и без тренировки. Да и тренировки разные бывают. Например, тренировка изготовления самодельного пояса и правил подпоясывания.

israel> А насчет вербовки я не в курсе: что, в Чечне есть террористы-англичане?
Помницца, грохнули парочку.

Vyacheslav>>Такое ощущение, что у Вас спецназ - это просто более профессионально подготовленные ребята, которые выпоняют работу , а их прикрывают менее подготовленные.
Сергей-4030> Да нет, конечно, спецназ - это потусторонние существа без страза и упрека, слона на скаку остановят. ;D Между прочим, весьма распространенная среди особей, подверженных юношескому милитаристскому восторгу, точка зрения.

Мда. Рассказать Вам про взятие дворца Амина?
Да и про юношеский возраст. Я польщен. Неужели так хорошо выгляжу.

Сергей-4030> ЗЫ Кстати, не забудьте загнуть еще чего-нибудь про Путь Воина и проч.
Нет. Сами прочитаете, например про спецназ ГРУ. Для чего создавался в каких условиях должен был действовать.

1.Н.> В Чечне бандиты ещё остались. И исключительно потому, что есть кое-кто, кто им платит. И выскрести их ещё долго не получится, если им будут платить.

Это неправда. Там полно народу, который и безо всякихъ денег будет воевать. Деньги у полевых бандитов (не хочется говорить непонятное "командиров", рождённое курением травы либерастами-бозописцами) были всьма небольшие.
Чеченская проблема - это их дикость, и попытка России столетиями тащить их в цивилизацию. Ну не хотят они работать, ну хоть ты тресни! Скакать на коне, хвастаться, петушиться друг перед другом аки реперы в Гарлеме - это завсегда. Воевать, воровать - да. А вот работать нет. Исключения - только лишь подчёркивают правило... И этой проблеме уже пару сотен лет.
Посему только отделив их от себя, можно успокоить ситуацию. Забрав предварительно всех "не их"... Тяжело. Но всё-таки дешевле...

Я например, не хочу жить на одной площадке с чеченской семьёй, и прежде всего потому, что отец-чеченец учит своего пятилетнего сына держать нож в руке и рассказывает о гордости своего народа...
А вот я учу своих не отнимать у соседского ребёнка игрушку и тому, что нельзя первому драться. (Кстати, заметил, что немцы своих учать тому, что нельзя драться и второму...)

1.Н.> В Чечне бандиты ещё остались. И исключительно потому, что есть кое-кто, кто им платит. И выскрести их ещё долго не получится, если им будут платить.

Это неправда. Там полно народу, который и безо всякихъ денег будет воевать. Деньги у полевых бандитов (не хочется говорить непонятное "командиров", рождённое курением травы либерастами-бозописцами) были всьма небольшие.
Чеченская проблема - это их дикость, и попытка России столетиями тащить их в цивилизацию. Ну не хотят они работать, ну хоть ты тресни! Скакать на коне, хвастаться, петушиться друг перед другом аки реперы в Гарлеме - это завсегда. Воевать, воровать - да. А вот работать нет. Исключения - только лишь подчёркивают правило... И этой проблеме уже пару сотен лет.
Посему только отделив их от себя, можно успокоить ситуацию. Забрав предварительно всех "не их"... Тяжело. Но всё-таки дешевле...

Я например, не хочу жить на одной площадке с чеченской семьёй, и прежде всего потому, что отец-чеченец учит своего пятилетнего сына держать нож в руке и рассказывает о гордости своего народа...
А вот я учу своих не отнимать у соседского ребёнка игрушку и тому, что нельзя первому драться. (Кстати, заметил, что немцы своих учать тому, что нельзя драться и второму...)

1.Н.> В Чечне бандиты ещё остались. И исключительно потому, что есть кое-кто, кто им платит. И выскрести их ещё долго не получится, если им будут платить.

Это неправда. Там полно народу, который и безо всякихъ денег будет воевать. Деньги у полевых бандитов (не хочется говорить непонятное "командиров", рождённое курением травы либерастами-бозописцами) были всьма небольшие.
Чеченская проблема - это их дикость, и попытка России столетиями тащить их в цивилизацию. Ну не хотят они работать, ну хоть ты тресни! Скакать на коне, хвастаться, петушиться друг перед другом аки реперы в Гарлеме - это завсегда. Воевать, воровать - да. А вот работать нет. Исключения - только лишь подчёркивают правило... И этой проблеме уже пару сотен лет.
Посему только отделив их от себя, можно успокоить ситуацию. Забрав предварительно всех "не их"... Тяжело. Но всё-таки дешевле...

Я например, не хочу жить на одной площадке с чеченской семьёй, и прежде всего потому, что отец-чеченец учит своего пятилетнего сына держать нож в руке и рассказывает о гордости своего народа...
А вот я учу своих не отнимать у соседского ребёнка игрушку и тому, что нельзя первому драться. (Кстати, заметил, что немцы своих учать тому, что нельзя драться и второму...)

Кстати идея - выселить чеченцев в США.
А Израиль может палестинцев.
Пусть борятся за права человека непосредственно с этими человеками.