Братья грузины. Братья кому?

Langeo>> В Абхазии кроме сеператистов больше никого нет?
KILLO> Есть, не сепаратисты.
Сколько их?

minchuk> Шеварнадзе. Россия МОГЛА "помочь" ему остаться у власти.
" На..й, на..й, кричали благодарные слушатели"
В ж..у такого шевика.

pokos> Все эти куцые описания боевых действий - только иллюстрация к учебнику истории...
"все у них было маленькое. даже войны какие-то крошечные"

KILLO>>>> Кхе, кхе, там могло быть иначе, не захотела Россия Абхазию и ЮО отдовать в обмен на пророссийсую орентацию. Ни о каких НАТО речи бы не шло. Видно что Вы мало знаете.
KILLO> minchuk>> Килло, пардон, но Вы, похоже, так и не поняли — ГРОШЬ ЦЕНА, про-Российкой ориентации Грузии. И последние события это, только, подтвердило. "Отдать" Абхазию за "про-Российскую" Грузию, это потерять Абхазию, подтвердить, в очередной раз "бесхребетность" политики России на Кавказе, и НЕ ПРИОБРЕСТИ Грузию.
demonlav>> Господа, Грузия и так пророссийски настроена
demonlav>> Ежегодно Грузия получает от своих граждан, работающих в России 2-3 млрд. долларов. Если Путин даст команду перекрыть этот поток (а он озвучил это в Петербурге) - грузины сметут Саку и его "команду", так как там просто жрать будет нечего.
demonlav>> Единственное, почему этого не делают - жалко простое население, оно пострадает, будет гуманитарная катострофа.
demonlav>> Поэтому, пусть пока трепят языком, а если попытаются что-либо предпринять конкретное - будет в Грузии гуманитарная катострофа.
demonlav>> Может быть Шойгу и пришлет пару самолетов с гуманитаркой
KILLO> Это просто пи...ешь Цифра увеличена в 10 раз минимум.:)

Killo, я не Окруашвили,Бурджанадзе и т.д., так как они звездят, я не умею и, наверное, никогда не научусь, да и не надо





Почитай на досуге для общего развития

demonlav> 404 -Страница не найдена.
demonlav> www.smartfinance.ca
demonlav> Почитай на досуге для общего развития

Очки советую приобрести, и внимательно почитать свои же ссылки, подтверждающие мои слова между прочим

kirill111> Ты, Килло, считаеш, что Саахашвили разыгрывает карту грузинского фашизма. как Путин со скинхедами?

Я не знаю какие отношения у Путина со скинхедами, и не могу не улыбнутся слыша от рунетчиков о "грузинском фашизме" аля Саакашвили

kirill111> Сколько их?

Я не считал.ИМХО на много меньше сепаратистов.

kirill111> Это же горячие кавказские парни - понты на понтах, на понтах понтующиеся. Там без горячих заяв нельзя.

Это не совсем в тему.

minchuk> Да, кстати... Я не считаю Саакашвили — "ключевой фигурой" достойного любви или ненависти. Он, может быть, и не плохой человек но — "прыгнувший" выше предела своей некомпетентности. А Грузии, сейчас НУЖЕН лидер, который будет не использовать сложившийся в массе грузин стереотип, а способный — "поломать" его, и при этом — уцелеть и закончить свою работу. Иногда для выживания нации НУЖНО идти на СВЕРХУСИЛИЯ. Но не всегда находится лидер СПОСОБНЫЙ нацию к этому подтолкнуть. Ведь легче всего — "плыть по течению..." Пусть даже "течению" стереотипов нации.

Саакашвили именно тот кого вы описываете, НУЖНЫЙ лидер

minchuk> P.S. А Саакашвили, IMXO, грузины еще будут «свергать», с воодушевлением и «гиканьем»…

Все может быть.

KILLO>> Мы только миром, говорят грузины увеличивая военный бюджет в 10 раз
minchuk> Так, как раз, проблема в том, что НЕ ГОВОРЯТ. Одни слова, вашего "фекального ополченца" чего стоят. После них хоть всю Ю. Осетию покрой золотыми унитазами — не поверят грузинам...

А при чем здесь Абхазия? Вот видите вы уже автоматом Россию с сепаратистами за одну силу принимаете

minchuk> Да. Но Jip — грузин. И от грузна на многих форумах я слышал ТОЛЬКО высказывания в духе Jip-а. Сами себя "зомбируете"...

Я не думаю что jip в чем-то сильно заблуждается. Пока русские будут поддерживать сепаратистов ни о каких РЕАЛЬНЫХ переговорах говорить нее приходиться.

minchuk> Грузия уже «просрала» лет 15-ть, «ковыряя свои болячки»… Мало?

Да нет. Это все "просрали". И Россия поимеющея у себя под боком НАТО и потеряющая в таком случае Армению, и абхазы поставившие свое существование под вопрос, и Грузия которая вполне может развалиться из-за попыток восстановить контроль над своими территориями..

demonlav>> 404 -Страница не найдена.
demonlav>> www.smartfinance.ca
demonlav>> Почитай на досуге для общего развития
KILLO> Очки советую приобрести, и внимательно почитать свои же ссылки, подтверждающие мои слова между прочим

Для тех, кто в танке :
В ходе встречи президентов России и Грузии в Санкт-Петербурге Владимир Путин отметил, что временно живущие в России граждане Грузии ежегодно переводят на родину $1,5-2 млрд.

А вторая ссылка - для того, чтобы понять, что в этом году эта сумма будет превышена (дана статистика по 1 полугодию). Так как основные переводы пойдут осенью - зимой (после реализации с\х продукции и окончания строительного сезона).

Так кому нужны очки?

demonlav> Для тех, кто в танке :

Тук-тук. Вылезай уже.

demonlav> В ходе встречи президентов России и Грузии в Санкт-Петербурге Владимир Путин отметил, что временно живущие в России граждане Грузии ежегодно переводят на родину $1,5-2 млрд.

Путин ошибся( намеренно или нет не знаю), на следующий день Минфин Грузии опроверг заявление Путина.

demonlav> А вторая ссылка - для того, чтобы понять, что в этом году эта сумма будет превышена (дана статистика по 1 полугодию). Так как основные переводы пойдут осенью - зимой (после реализации с\х продукции и окончания строительного сезона).


Во-первых, c/х в Россию уже не поставляется, во-вторых даже вместе с строительством эта цифра не подскочит в 10 раз. За 2005 год из России в Грузию перевили около 300-350 мл. из Грузии в Россию около 70мл. Даже 100% увеличении не приведет к цифре 1.5-2 млрд.


demonlav> Так кому нужны очки?

Возьми калькулятор и посчитай сколько. Примерно выйдет 400мл-450 $ в год

П.С. Посоветовать окулиста?

KILLO> Во-первых, c/х в Россию уже не поставляется, во-вторых даже вместе с строительством эта цифра не подскочит в 10 раз. За 2005 год из России в Грузию перевили около 300-350 мл. из Грузии в Россию около 70мл. Даже 100% увеличении не приведет к цифре 1.5-2 млрд.
Если предположить, что цифры верны, то все равно не учтена наличка (ИМХО - огромная доля).

Татарин> Если предположить, что цифры верны, то все равно не учтена наличка (ИМХО - огромная доля).

Насколько огромна? Миллирады баксов????

П.С. В России деньги можно заработать, но их в основном хватает только на себя любимого , так раз в пол года отослать кому-нибудь. Я например ( довольно прилично зарабатываю) выслал в Грузию немногим более 10.000 тыс $ за 8 лет. Половина из которых мне вернули.

Татарин>> Если предположить, что цифры верны, то все равно не учтена наличка (ИМХО - огромная доля).
KILLO> Насколько огромна? Миллирады баксов????
А фиг его знает. Но если треть миллиарда - только переводы...
Все же бОльшая часть народа с собой деньги по СНГ таскает. Где-то я видел оценки Hansapank'a (связаные с совсем другими делами), утверждалось, что безналичные переводы по СНГ покрывают сейчас в среднем 10-15% от потребностей. Там отдельной графой шли потоки денег Прибалтика--Россия (и наоборот) - больше 95% безналички, с разбивкой по странам, так что где густо, где пусто.
Это означает, что остальные деньги идут как-то иначе, чем через банки, "Вестерн Юнион" и им подобные.

Правда, я не в курсе, как именно эти оценки появились на свет.

KILLO> П.С. В России деньги можно заработать, но их в основном хватает только на себя любимого , так раз в пол года отослать кому-нибудь. Я например ( довольно прилично зарабатываю) выслал в Грузию немногим более 10.000 тыс $ за 8 лет. Половина из которых мне вернули.
Зарабатывать можно по-разному. Министр экономики Грузии тебе рассказал бы.

Татарин> Зарабатывать можно по-разному. Министр экономики Грузии тебе рассказал бы.

И что это значило бы, интересно? Российский народ беден, даже при наличии десятков долларовых миллиардеров.

Татарин>> Зарабатывать можно по-разному. Министр экономики Грузии тебе рассказал бы.
KILLO> И что это значило бы, интересно? Российский народ беден, даже при наличии десятков долларовых миллиардеров.
Это значит, что по себе судить совершенно не стоит.

Если человек зарабатывает 1000$ в месяц (в Москве - более чем реально) и живет на 500$/месяц (более, чем реально, особенно, если он приехал именно зарабатывать), то в год он отправит домой 6000$.
1000 000 000/6000 ~= 160000 человек.

Но грузины в России не только стены красят и гвозди забивают. К чему я про министра экономики и завел речь... Свои деньги он перетащил в Грузию. А это - не две копейки.

demonlav>> Для тех, кто в танке :
KILLO> Тук-тук. Вылезай уже.
demonlav>> В ходе встречи президентов России и Грузии в Санкт-Петербурге Владимир Путин отметил, что временно живущие в России граждане Грузии ежегодно переводят на родину $1,5-2 млрд.
KILLO> Путин ошибся( намеренно или нет не знаю), на следующий день Минфин Грузии опроверг заявление Путина.
demonlav>> А вторая ссылка - для того, чтобы понять, что в этом году эта сумма будет превышена (дана статистика по 1 полугодию). Так как основные переводы пойдут осенью - зимой (после реализации с\х продукции и окончания строительного сезона).
KILLO> Во-первых, c/х в Россию уже не поставляется, во-вторых даже вместе с строительством эта цифра не подскочит в 10 раз. За 2005 год из России в Грузию перевили около 300-350 мл. из Грузии в Россию около 70мл. Даже 100% увеличении не приведет к цифре 1.5-2 млрд.
demonlav>> Так кому нужны очки?
KILLO> Возьми калькулятор и посчитай сколько. Примерно выйдет 400мл-450 $ в год
KILLO> П.С. Посоветовать окулиста?

А как минфин Грузии подсчитывает деньги?
Есть много способов:
1. Считаем только деньги, проходящие через корсчета банков-корреспондентов - здесь я согласен на цифру 300-400 млн$
2. Плюсуем к этому два варианта платежных систем:
- платежные системы, не отчитывающиеся перед национальными банками - Western Union и т.д.
- международные платежные системы - Visa и т.д. (эмитируешь карту в России и пересылаешь ее с деньгами в Грузию, подвязываешь две карты к одному счету, отсылаешь одну карту в Грузию и т.д.)
3.Векселя, депозиты, аккредитивы и т.д.
Это самые простые схемы, которые приходят на ум
Кроме этого, можно гнать бабки через банковские гарантии и прочие более сложные схемы, было бы желание
Так схемы 2 и 3 - это нал, то я больше чем уверен, что большая часть денег проходит по этим серым схемам
И в этом вопросе я больше склонен доверять Путину, чем министру финансов Грузии (я его не знаю, может это и достойный человек, но его могут заставить сказать то, что нужно руководству )
Не зря завизжала Бурджанадзе о выходе из СНГ (хотя, когда Грузия там была? ), когда только гипотетически рассмотрели врзможность прекращения денежных переводов из России в Грузию.
Так что, уважвемый Killo, читайте книги по экономике и финансам, и когда их прочтете и начнете разбираться в банковской специфике, пойдем вместе к окулисту - он вам понадобится

Татарин> Это значит, что по себе судить совершенно не стоит.
Татарин> Если человек зарабатывает 1000$ в месяц (в Москве - более чем реально) и живет на 500$/месяц (более, чем реально, особенно, если он приехал именно зарабатывать), то в год он отправит домой 6000$.
Татарин> 1000 000 000/6000 ~= 160000 человек.
Татарин> Но грузины в России не только стены красят и гвозди забивают. К чему я про министра экономики и завел речь... Свои деньги он перетащил в Грузию. А это - не две копейки.

500 баксоd в месяц стоит квартира в Москве. Зарабатывая в месяц 1000 баксов даже концы с концами сложно сводить. Не то что в Грузию отсылать... Тем более каждый старается денюшку отложить, что-то приобрести-дело начать. Рассмотрим на примере моего брата абхазца, зарабатывает он 1500$ в месяц из них 300 тратит на комнату в трешке, 400 на хавку-одежду и т.д., 150 отсылает в месяц своему отцу в Абхазию, 50 на телефон, остальное откладывает. И я считаю что 1500 баксов это совсем не плохо, но только если человек один. А сколько здесь семейных, у которых зарабатывает только один человек.

demonlav>>> Для тех, кто в танке :
KILLO>> Тук-тук. Вылезай уже.
demonlav> demonlav>> В ходе встречи президентов России и Грузии в Санкт-Петербурге Владимир Путин отметил, что временно живущие в России граждане Грузии ежегодно переводят на родину $1,5-2 млрд.
KILLO>> Путин ошибся( намеренно или нет не знаю), на следующий день Минфин Грузии опроверг заявление Путина.
demonlav> demonlav>> А вторая ссылка - для того, чтобы понять, что в этом году эта сумма будет превышена (дана статистика по 1 полугодию). Так как основные переводы пойдут осенью - зимой (после реализации с\х продукции и окончания строительного сезона).
KILLO>> Во-первых, c/х в Россию уже не поставляется, во-вторых даже вместе с строительством эта цифра не подскочит в 10 раз. За 2005 год из России в Грузию перевили около 300-350 мл. из Грузии в Россию около 70мл. Даже 100% увеличении не приведет к цифре 1.5-2 млрд.
demonlav> demonlav>> Так кому нужны очки?
KILLO>> Возьми калькулятор и посчитай сколько. Примерно выйдет 400мл-450 $ в год
KILLO>> П.С. Посоветовать окулиста?
demonlav> А как минфин Грузии подсчитывает деньги?
demonlav> Есть много способов:
demonlav> 1. Считаем только деньги, проходящие через корсчета банков-корреспондентов - здесь я согласен на цифру 300-400 млн$
demonlav> 2. Плюсуем к этому два варианта платежных систем:
demonlav> - платежные системы, не отчитывающиеся перед национальными банками - Western Union и т.д.
demonlav> - международные платежные системы - Visa и т.д. (эмитируешь карту в России и пересылаешь ее с деньгами в Грузию, подвязываешь две карты к одному счету, отсылаешь одну карту в Грузию и т.д.)
demonlav> 3.Векселя, депозиты, аккредитивы и т.д.
demonlav> Это самые простые схемы, которые приходят на ум
demonlav> Кроме этого, можно гнать бабки через банковские гарантии и прочие более сложные схемы, было бы желание
demonlav> Так схемы 2 и 3 - это нал, то я больше чем уверен, что большая часть денег проходит по этим серым схемам
demonlav> И в этом вопросе я больше склонен доверять Путину, чем министру финансов Грузии (я его не знаю, может это и достойный человек, но его могут заставить сказать то, что нужно руководству )
demonlav> Не зря завизжала Бурджанадзе о выходе из СНГ (хотя, когда Грузия там была? ), когда только гипотетически рассмотрели врзможность прекращения денежных переводов из России в Грузию.
demonlav> Так что, уважвемый Killo, читайте книги по экономике и финансам, и когда их прочтете и начнете разбираться в банковской специфике, пойдем вместе к окулисту - он вам понадобится


Ой ты, вы склоны больше Путину верить, ну так верьте, скажет он 5.000.000.000.$ тоже верьте. В любом случае кроме моих выше названных цифр, вы привести в пример ни чего не смогли... Хотя...Путин ведь сказал!
Да, еще, чтоб верит Путину книжек по экономике и финансам читать не стоит…. Вера пропасть моГет.

KILLO> 500 баксоd в месяц стоит квартира в Москве. Зарабатывая в месяц 1000 баксов даже концы с концами сложно сводить. Не то что в Грузию отсылать... Тем более каждый старается денюшку отложить, что-то приобрести-дело начать. Рассмотрим на примере моего брата абхазца, зарабатывает он 1500$ в месяц из них 300 тратит на комнату в трешке, 400 на хавку-одежду и т.д., 150 отсылает в месяц своему отцу в Абхазию, 50 на телефон, остальное откладывает. И я считаю что 1500 баксов это совсем не плохо, но только если человек один. А сколько здесь семейных, у которых зарабатывает только один человек.
Грузию, ты ж сам понимаешь, что делают погоду не ты, и не твой брат. Но... ладно.

Все же, что ты имеешь против простой логики: если ТОЛЬКО переводами треть миллиарда, ясен пень, что итоговая сумма больше. Так? Или не так? То есть, ссылаться на нее - бессмысленно.
Ну и доля налички в переводах должна быть велика - учитывая развитие банковской системы в России и Грузии. Неужто будешь спорить?

(уверенно) Будет.

minchuk>> Шеварнадзе. Россия МОГЛА "помочь" ему остаться у власти.
kirill111> " На..й, на..й, кричали благодарные слушатели"
kirill111> В ж..у такого шевика.
Да нет... Простейшая интрижка. Поддержка Шевика — стрельба (очередная) на пр-те Руставели — нет "очарования" мирной "революции" (банальный переворот) — претензии к Аджарии, а там уже и боятся, Абашидзе "не сахар" но и "Тбилисские отморозки" не к чему — "продавливается" (с кровью Аджария) — российские базы становятся "защитниками и спасителями" — "отваливается" очередной "сепаратистский регион" — все возвращается "на круги своя" (Саакашвили аки Шеварнадзе номер два). Но Россия демонстрировала, что она желает ВМЕНЯЕМОГО лидера во главе Грузии...

KILLO> Саакашвили именно тот кого вы описываете, НУЖНЫЙ лидер
Да нет. Саакашвили ИСПОЛЬЗУЕТ "стереотипы" грузин... "Плывет по течению", IMXO. "СВЕРХУСИЛИЕ" — это ВОПРЕКИ сложившемуся мнению о "гадких сепаратистах, имперской России и "невинной" Грузии" донести до СВОЕЙ нации, что противоположная сторона ТО ЖЕ БЫЛА ПРАВА. И первопричиной были СОБСТВЕННЫЕ ошибки и преступления. Как я замечаю — это, мягко говоря, не очень популярное мнение в грузинском обществе...