Холивар Россия-Украина [2018]

t.b.> должна появится политическая сила которая со временем сможет бороться за власть , и вот этой политической силе РФ если хочет иметь под боком дружественную страну должно делать что либо в разумных пределах ... В этом направлении по факту дело то и идет и как избирательную базу для этой силы пытаются обратно пихнуть Донбасс на условиях РФ . И нацики например боятся именно этого .

да, почти полностью согласен.

почти, потому что мне кажется политическая сила вторична, появляется как реакция на запрос социума.

то есть более разумными представляются действия направленные именно на формирование такого запроса, а не на формирование непосредственно политической силы.

то есть дружба с Россией должна стать привлекательной для значительной части граждан.

вот что именно в этом направлении Россия почти не предпринимала никаких действий с момента разделения, пытаясь просто продвигать политиков, мне кажется большой ошибкой.

но это сложно, нужно желание, нужны возможности, нужно понимать как и что делать.

и долго.

P.S. а, да, с тем, что, в принципе понятная обида, выражающаяся во всяких нелицеприятных до оскорбительности высказываниях, играет на руку тем, кто видит будущее Украины в раздоре с Россией - вполне согласен, но ведь и себя никому не изменить.

менталитет такой.

drsvyat> Всем дам

Давать , как и брать , это не мужское дело

t.b.> ну а посмотрим на риторику некоторых индивидуумов на этом форуме ... чего они желают всем без разбору жителям Украины ? и по каким поводам ?

Ну давай посмотрим....Лично я желаю больше мозгов в предвидении последствий событий творимых ими же в своей стране. Эт я за майдан, если что...

t.b.> а никуда не денетесь история РИ и СССР дает слишком много формальных поводов чтоб была возможность тыкать пальцем .

Тут момент есть интересный про повод тыкать пальцем - кто будет тыкать и кому...При желании украины тыкать сразу отправляемся смотреть карту РИ хотя бы дореволюционной поры

t.b.> Интересно о чем вы думали до майдана . И как бы скоро вы спохватились если бы майдана не было . Имхо если бы не майдан через 2-3 поколения вопрос украинизации мог бы решится сам собой .

А вы о чём думали? О кружевных труселях? Сами не хотите сохранить свой язык? Чего-то у меня в Севастополе (несмотря на все попытки) русский язык не забыли. Даже таблички с названиями улиц остались на русском.

t.b.> Это уговорами не достигается , либо вы можете установить и удержать дружественную власть , либо должны это решать иными способами .

Какими, к примеру?

t.b.> как показали последовательно 1991 и 2014 годы ни первое ни второе вы делать либо не способны либо не считаете нужным .

ЭЭЭЭ, товарищ...Давайте-ка разделим эти два события. В первом случае обвинения нужно расфасовать, как минимум, на всех участников тех событий...А в 2014 что тебе не так? Кхм, и кмк, ты пропустил 2008...Не?

t.b.> ну не хотеть то не вредно ... но вы действуете как зеркальное отражение наших идиотов ... И

И тоже жгём покрышки, шлём поезда дружбы?

johnkey68> А шо такое ? За живое зацепило ?
johnkey68> Мне один хрен , что хатаскрайник , что бабуин , что сочувствующий кому бы то ни было ...
johnkey68> В любом случае вольно или не вольно любой житель рогульего стана виноват в сложившейся ситуации ...
johnkey68> Так что это , вы , сами , сами , сами ...
johnkey68> Помнишь Жеглов говорил про Хитрость , Жадность , Предательство , так что для меня вы сами подохли , падлюки ...



а чем вы лучше ? у нас свой 2014 у вас случился свой 91 и вы точно также утершись расползлись по хатам . Забыли ?

t.b.> а чем вы лучше ? у нас свой 2014 у вас случился свой 91 и вы точно также утершись расползлись по хатам .
Лучше тем, что 1991-й у нас случился один раз, а у вас он происходит на регулярной основе. Стёб про танцы на граблях в ваш адрес, совсем не на ровном месте возник.

t.b.> Забыли ?
В том то и дело что забыли вы, а мы - нет!

Андрей1964> И тоже жгём покрышки, шлём поезда дружбы?

не, думаю tank_bd говорил о некоторой несдержанности, как бы подтверждающей некоторые утверждения украинских националистов.

я знаю, что эта несдержанность имеет совсем другие причины и основания, но на первый взгляд выглядит именно как подтверждение.

t.b.> а чем вы лучше ? у нас свой 2014 у вас случился свой 91 и вы точно также утершись расползлись по хатам . Забыли ?

Кто ж спорит то ? Только тогда мы ВСЕ поверили в молочную реку с кисельными берегами и с колбасой трехсот сортов , вот только наелись мы этой колбасы ...
А вы так ничему не научились , на наши общие ошибки вам наср ой , пардоньте , начхать ...
И вы же сами себя загнали в наши 90-е ... Сценарий тот же самый ...
Вот только терактов у вас нет , дома в Киеве никто не взрывает , детишек не убивают , тролейбусы ездят ...
А в Донецке и дома взрывают , и людей , и детишек ВАШИ воены мочат почем зря ...
И вам этого никогда не простят , как я уже сказал , ни выссыушникам , ни верховному г**номкомандующему , ни молчаливо-стыдливо глазки позакрывавшим , никому ...

Исполать же вам , алилуйя и аминь , тупоголовым ....

johnkey68> Помнишь Жеглов говорил про Хитрость , Жадность , Предательство , так что для меня вы сами подохли , падлюки ...

Брависсимо! Вот так и надо отвечать каждому малоросу-хатаскрайнику из нэньки, только так, может и дойдет

t.b.>> ну а посмотрим на риторику некоторых индивидуумов на этом форуме ... чего они желают всем без разбору жителям Украины ? и по каким поводам ?
Андрей1964> Ну давай посмотрим....Лично я желаю больше мозгов в предвидении последствий событий творимых ими же в своей стране. Эт я за майдан, если что...

я сказал некоторых я не сказал всех ...


Андрей1964> Тут момент есть интересный про повод тыкать пальцем - кто будет тыкать и кому...При желании украины тыкать сразу отправляемся смотреть карту РИ хотя бы дореволюционной поры

ну так тыкайте ... помнишь анекдот про "и вы говорите"

Андрей1964> А вы о чём думали? О кружевных труселях? Сами не хотите сохранить свой язык? Чего-то у меня в Севастополе (несмотря на все попытки) русский язык не забыли. Даже таблички с названиями улиц остались на русском.

не воспринималось как что-то плохое .. был закон о региональных языках , нормально воспринималось разговаривать на двух языках . Нацики настаивающие на одном украинском изгоями не были но маргиналами назывались открыто .


Андрей1964> Какими, к примеру?

любыми вплоть до военного вмешательства , Европа и прочие гаранты демократии не брезгуют ..


Андрей1964> ЭЭЭЭ, товарищ...Давайте-ка разделим эти два события. В первом случае обвинения нужно расфасовать, как минимум, на всех участников тех событий...А в 2014 что тебе не так? Кхм, и кмк, ты пропустил 2008...Не?

в 2014 ктото мог просто не пустить Яныка в Ростов-на-Дону ,а в 2008-2010 кое-кто поимел себя сам ...




Андрей1964> И тоже жгём покрышки, шлём поезда дружбы?
а прямо сейчас ктото жгет покрышки и шлет поезда дружбы ?

johnkey68> Кто ж спорит то ? Только тогда мы ВСЕ поверили в молочную реку с кисельными берегами и с колбасой трехсот сортов , вот только наелись мы этой колбасы ...
johnkey68> А вы так ничему не научились , на наши общие ошибки вам наср ой , пардоньте , начхать ...
johnkey68> И вы же сами себя загнали в наши 90-е ... Сценарий тот же самый ...

вот только если еще всех спрашивали ...


johnkey68> Вот только терактов у вас нет , дома в Киеве никто не взрывает , детишек не убивают , тролейбусы ездят ...
johnkey68> А в Донецке и дома взрывают , и людей , и детишек ВАШИ воены мочат почем зря ...
johnkey68> И вам этого никогда не простят , как я уже сказал , ни выссыушникам , ни верховному г**номкомандующему , ни молчаливо-стыдливо глазки позакрывавшим , никому ...
johnkey68> Исполать же вам , алилуйя и аминь , тупоголовым ....

Знаешь я наших вояк выгораживать не собираюсь и искренне надеюсь что до старости они не доживут ... могу тебе сказать только одно часть вояк уволилось в 14 и правильно сделало ...

Н-12> да, почти полностью согласен.
Н-12> почти, потому что мне кажется политическая сила вторична, появляется как реакция на запрос социума.

в Украине первична иначе вы просто не соберете голоса , и не выдернете людей на выборы .

t.b.> я сказал некоторых я не сказал всех ...

Ну так и на форуме не все говорят об остром желании укатать ВСЮ украину в хлам. Верно?

t.b.> ну так тыкайте ... помнишь анекдот про "и вы говорите"

Ну так тыкаем...

t.b.> не воспринималось как что-то плохое .. был закон о региональных языках , нормально воспринималось разговаривать на двух языках . Нацики настаивающие на одном украинском изгоями не были но маргиналами назывались открыто .

Что не воспринималось? Не воспринималось вот что - отсутствие зрителей в кинотеатрах с фильмами с укр.дубляжем, к примеру...
Если вспомнить закон о региональных языках - кто его протащил и с какими потугами. Что нужно было России сделать в этом случае?

t.b.> любыми вплоть до военного вмешательства

Что смогли на тот момент, то и сделали...Не мешало бы и местным товарищам на местах, в 2013 - 14 годах, не пирожки на майдан тягать, а гнать с*аной метёлкой эту шушеру с майдана. Куда должна была Россия отправить войска? Майдан разогнать помочь что ли?

t.b.> в 2014 ктото мог просто не пустить Яныка в Ростов-на-Дону

А кто-то мог его просто грохнуть..Не?

t.b.> а в 2008-2010 кое-кто поимел себя сам ...

С этого места поподробнее

t.b.> а прямо сейчас ктото жгет покрышки и шлет поезда дружбы ?

На данный момент сжигатели покрышек и поездные дружбаны по Донбассу *ерачат со всего чего могут. Еще раз говорю - на майдан нужно было не пирожки тягать!

DustyFox> В том то и дело что забыли вы, а мы - нет!

мы тоже далеко не все забыли только вот ктоб нас еще послушал тогда .

t.b.> Знаешь я наших вояк выгораживать не собираюсь и искренне надеюсь что до старости они не доживут ...

А как быть с молчаливо одобрявшими ? Или с молчаливо взиравшими ? А с платившими налог на убийство людей Донбасса ? А с теми кто аплодировал сожженым колорадам и разорваным на куски самкам колорадов с их личинками ? А с теми кто выбирал пороха и раду ? А ... ? а ... ? а ... ? ВОПРОСОВ ВАЛОМ !
Воистину вы так ничего и не поняли : почему аборигены съели кука

Андрей1964> Ну так и на форуме не все говорят об остром желании укатать ВСЮ украину в хлам. Верно?
некоторые говорят ... пальцем тыкать не буду ...


Андрей1964> Что не воспринималось? Не воспринималось вот что - отсутствие зрителей в кинотеатрах с фильмами с укр.дубляжем, к примеру...
на выбор... на западе в тот момент иногда была и обратная ситуация ...

Андрей1964> Если вспомнить закон о региональных языках - кто его протащил и с какими потугами. Что нужно было России сделать в этом случае?

Регионалы его протащили .. но в конце концов регионалы побоялись вытащить на референдум насколько насущных вопросов в том числе и о языке...



Андрей1964> Что смогли на тот момент, то и сделали...Не мешало бы и местным товарищам на местах, в 2013 - 14 годах, не пирожки на майдан тягать, а гнать с*аной метёлкой эту шушеру с майдана. Куда должна была Россия отправить войска? Майдан разогнать помочь что ли?

знаешь чтото мне кажется что лучшее что тогда могла сделать РФ это за**пится в феврале
и ничего не признавать ни президента ни майдан ничего ,а Яныка не пустить через границу...


Андрей1964> А кто-то мог его просто грохнуть..Не?
ктоб его в Донецке или в Крыму грохнул в тот момент ...

Андрей1964> С этого места поподробнее
ну по факту со стороны это все выглядело как договорняк ... только вот оранжевые показали себя совершеннейшими неумехами и ворюгами .. что и привело к тому что следующие выборы они ожидаемо проиграли ... Эт по моему были последние выборы на которые народ еще как-то пошел ..


Андрей1964> На данный момент сжигатели покрышек и поездные дружбаны по Донбассу *ерачат со всего чего могут.
и там им отвечают тоже почем зря ...



Андрей1964> Еще раз говорю - на майдан нужно было не пирожки тягать!

я хз кто туда пирожки таскал я например пол января без света сидел у себя на югах а потом пахал как лошадь чтоб пропавшее таким образом время нагнать ...

Н-12> то есть дружба с Россией должна стать привлекательной для значительной части граждан.
Н-12> вот что именно в этом направлении Россия почти не предпринимала никаких действий с момента разделения, пытаясь просто продвигать политиков, мне кажется большой ошибкой.

Чем больше съедено попкорна, тем меньше это представляется мне большой ошибкой.
И даже вообще - ошибкой.

Luchnik> Мы можем сформулировать чего НЕ хотим на Украине :
Luchnik> 1) Криков "москалей на ножи" и попыток реализации этого лозунга;
Luchnik> 2) Территориальных претензий к РФ - Крым, Кубань и др;
Luchnik> 3) Уничтожения русского языка и русской культуры;
Luchnik> 4) Войск враждебно настроенных по отношению к нам других государств.

Почти по этому договору. Пункт 1, до лета 2014, да и позже, ИМХО - это ряженные джокеры для телешоу. И здесь, на этом форуме с десяток мразей гноят будущее.

Договор о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве между Российской Федерацией и Украиной

Украина и Россия принимают на своей территории необходимые меры, включая принятие соответствующих законодательных актов, для предотвращения и пресечения любых действий, представляющих собой подстрекательство к насилию или насилие, основанное на национальной, расовой, этнической или религиозной нетерпимости.

Украина и Россия взаимодействуют в ООН и других международных организациях, включая экономические, финансовые, оказывают поддержку друг другу во вступлении в международные организации и присоединении к соглашениям и конвенциям, участником которых не является одна из стран.

Обе стороны обязались уважать территориальную целостность и подтвердили нерушимость существующих между ними на момент подписания договора границ.

Saul> Украина и Россия принимают на своей территории необходимые меры, включая принятие соответствующих законодательных актов, для предотвращения и пресечения любых действий, представляющих собой подстрекательство к насилию или насилие, основанное на национальной, расовой, этнической или религиозной нетерпимости.


расскажи мне вьюнош что сделали с той толпой которая скандировала "москалей на на ножи ?",
Что сделали с толпой фанатов которые "отличились" 2гомая в Одессе? что сделали с виницко-западенским контингентом ментов которыйв этот момент стял в оцеплении и ничего неделал ? и так далее?



и главное расскажи ка мне каким составом и по какой процедуре летом 2014 года принималось решение о изменении закона об армии прямо противоречащие конституции

П.З.> И даже вообще - ошибкой.

johnkey68> А как быть с молчаливо одобрявшими ? Или с молчаливо взиравшими ? А с платившими налог на убийство людей Донбасса ? А с теми кто аплодировал сожженым колорадам и разорваным на куски самкам колорадов с их личинками ? А с теми кто выбирал пороха и раду ? А ... ? а ... ? а ... ? ВОПРОСОВ ВАЛОМ !


Джонни а нам нужно было еще и своих родных под пулемет поставить ? вот прямо в мае-июне под радостные визги "сами-сами!!" , и полное понимание что кое кто оказался большим балаболом...

Н-12> почти, потому что мне кажется политическая сила вторична, появляется как реакция на запрос социума.
Совершенно верно. Только надо, что бы социум созрел для формирования истинного запроса - а не импринтинга иформшума...

Н-12> то есть более разумными представляются действия направленные именно на формирование такого запроса, а не на формирование непосредственно политической силы.
Н-12> то есть дружба с Россией должна стать привлекательной для значительной части граждан.

А она и исключительно привлекательна для большинства граждан всех быв. республик СССР Но (квази)элиты этих (квази)государств - именно "квази", так как ни одно из них не имела опыта самостоятельного существования в обозримом политическом прошлом и не сформировала собственной элиты - куплены на корню США и ЕС. Просто потому, что у них БОЛЬШЕ ДЕНЕГ. А участие РФ в этом аукционе невиданной щедрости приведет только к тому, что эти самые квазиЫлитки безмерно обогатятся и вконец обнаглеют. А РФ фсё одно проиграет - "коллективный Запад" все равно даст больше...

t.b.> Джонни а нам нужно было еще и своих родных под пулемет поставить ? вот прямо в мае-июне под радостные визги "сами-сами!!" , и полное понимание что кое кто оказался большим балаболом...

ну, получается да.

если те, кто за "одна страна - один народ - один язык" оказались готовы убивать и умирать, то остановить их может только такая же готовность.

ждать, что придет кто то и будет умирать и убивать за неготовых, и обижаться что не пришли, не умерли, не убили, не остановили - как то нечестно, как мне кажется.

если цена сопротивления оказалась слишком высокой - остается только подчиниться.

но не требовать, чтоб эту цену заплатил кто другой.

Wyvern-2> (квази)элиты этих (квази)государств - именно "квази", так как ни одно из них не имела опыта самостоятельного существования в обозримом политическом прошлом и не сформировала собственной элиты - куплены на корню США и ЕС. Просто потому, что у них БОЛЬШЕ ДЕНЕГ. А участие РФ в этом аукционе невиданной щедрости приведет только к тому, что эти самые квазиЫлитки безмерно обогатятся и вконец обнаглеют. А РФ фсё одно проиграет - "коллективный Запад" все равно даст больше...

да как то мне не верится, что США и ЕС будут обогащать какую третью сторону, элиты по умолчанию изо всех сил отделяются от России просто потому, что так они царьки в своей, пусть маленькой, но своей луже, а сближение неизбежно приведет к слиянию, потому что таки один народ, и останутся они без лужи вообще.

аукцион как раз есть голубая мечта элит, мол их осыпают со всех сторон, а они и от бабушки ушел, и от дедушки ушел.

но США и ЕС как то привыкли что за их дружбу им платят, не они, а им.

и не похоже, что привычки они поменяют.

Н-12> но не требовать, чтоб эту цену заплатил кто другой.
а я не требовал этого от вас , я лишь напомнил что если вы не желаете этого делать то и не вам нас пинать ... у нас тоже были причины стопорнуться. И РФ в тот момент сьиграло определенную роль в этих причинах и непонятно кем выстроенным общественным мнением и чьими-то словами на ветер .



з.ы. я прекрасно понимаю что больше бы просто не потянули финансово и реши что нафиг надо ... Но зачем было рот открывать ...

Н-12>> но не требовать, чтоб эту цену заплатил кто другой.
t.b.> а я не требовал этого от вас , я лишь напомнил что если вы не желаете этого делать то и не вам нас пинать ... у нас тоже были причины стопорнуться. И РФ в тот момент сьиграло определенную роль в этих причинах и непонятно кем выстроенным общественным мнением и чьими-то словами на ветер .

это нельзя сделать, тут не в желании или нежелании дело.

нельзя спасти того, кто не спасается сам.