Государство людей в эру роботов

Татарин>> Даже наоборот: почти всю человеческую историю основная добавленная стоимость оставалась у производителя.
ждан72> и в какой же это исторический период кузнецы были богаче купцов?
Вопрос некорректный. Надо рассматривать не просто купцов, а торгующих кузнечными изделиями vs не просто кузнецов, а собственников кузниц. А это уже запросто.

Bredonosec> И собсно фотографии. Ты когда последний раз видел фотолаб, делающий фотоотпечатки с фотопленки? Не, я знаю, где делают фотопринтером отпечатки с флешки заказчика, но собсно фотопленку уже увы, только в качестве редкого, элитного, винтажного дизельпанк-увлечения, навроде увлечения паровозами, используют. Не более.
Да ладно.
Вот буквально на днях в закутке универсама напоролся.
Ни по ценам, ни по обстановке на обслугу "редкого и элитного увлечения" не тянули.

excorporal> Вопрос некорректный. Надо рассматривать не просто купцов, а торгующих кузнечными изделиями vs не просто кузнецов, а собственников кузниц. А это уже запросто.

но в конечной цене продукта - роботе или маечке со стразиками - доля работы индустрии и людей из индустрии мала мала, а велика доля работы чуваков, которые сидят с пресловутым смузи у экранов.

 

хозяйская доля в цене больше чем доля рабочего.

excorporal>> Вопрос некорректный. Надо рассматривать не просто купцов, а торгующих кузнечными изделиями vs не просто кузнецов, а собственников кузниц. А это уже запросто.
ждан72> хозяйская доля в цене больше чем доля рабочего.
Конечно, хотя сельский кузнец запросто может работать сам с челядью. Или с подмастерьями, работающие за еду. Но все они - производители, не торговцы.

excorporal> Конечно, хотя сельский кузнец запросто может работать сам с челядью. Или с подмастерьями, работающие за еду. Но все они - производители, не торговцы.

торговцев я приводил как пример.
с тех пор как между производителем и конечным покупателем появилась прослойка эта прослойка стала получать больше чем тот кто непосредственно произвел товар.

ждан72> торговцев я приводил как пример.
ждан72> с тех пор как между производителем и конечным покупателем появилась прослойка эта прослойка стала получать больше чем тот кто непосредственно произвел товар.
До эпохи капитализма это нетипично, если не касаться предметов роскоши или колониальных товаров. Кузнец работает строго на местный рынок, если конечно не кует броню в Милане или клинки в Золингене или в Толедо. Купец не может взвинтить цену на кузнечную продукцию, потому что все знают где находится та кузница и за эту разницу в ценах могут и прогуляться, или пойти к другому кузнецу. Плюс цеховая дисциплина для городских, держащая цены твердыми.

excorporal> Плюс цеховая дисциплина для городских, держащая цены твердыми.
не позволявшая перекупщикам сбивать цену ниже минимума.
контрольное слово "перекупщики"

excorporal>> Вопрос некорректный. Надо рассматривать не просто купцов, а торгующих кузнечными изделиями vs не просто кузнецов, а собственников кузниц. А это уже запросто.
ждан72> хозяйская доля в цене больше чем доля рабочего.
Где?
Большинство хайтечных или условно-дизайнерских изделий имеют в себестоимости огромную долю НИОКР. Часто рентабельность хайтечных разработок вообще близка к нулю: все деньги потребителя уходят на 100% разработчикам. Например, для программного обеспечения маржа сейлсов, дилеров вместе с прибылью хозяев нормально менее половины.
И это даже в наши тяжёлые времена тотально победившего маркетинга.

ТFakir> ...а я, господа и прикнувшие к ним товарищи, готов держать пари на что угодно, что описанные вами картины - не реализуются и наполовину в ближайшие сто лет, а оставшаяся половина минимум наполовину будет реализована как-то совершенно иначе.

“— «Мент поганый», «я тащусь» — это что, реальность?
— Но 100 лет, граф, это большой срок!”
Фильм Карена Шахназарова, в котором в 1893 года графине, жене члена Государственного Совета постоянно снится Россия в 1993 году:

— Меня беспокоит сон, доктор. Он преследует меня вот уже несколько дней, один и тот же сон. Будто я работаю в Москве в столовой № 9 в 1993 году.
— Вы сказали «в столовой». А что это такое?
— Ну это кафе, только очень грязное и много пьяных.
— А, трактир!

— Я Маша Степанова, sexy girl, кто хочет меня, мальчики?
— Неужели всё это будет?
— Увы.
— И нет спасения?

Сто лет - срок слишком большой. Три поколения. Не могу за них отвечать. Возможны всякие варианты. Если бы римлянам за сто лет до крушения сказали, что Империя погрузится во мрак, и в Европе перестанут мыться следующие 1000 лет, пока не сходят за восстановлением этого навыка в некие “крестовые походы” на Восток, имперцы бы загрустили.

А 30 лет – срок реальный, можно обсуждать, это только одно поколение, я их учил, за этих отвечаю. Меня когда спрашивают, как изменится жизнь через 30 лет, я пожимаю плечами и предлагаю отмотать на 30 лет назад (считаем, в первом приближении, что мы на линейном участке), в 1989 год. Что изменилось? Да НИЧЕГО. “Закон Мура” по прежнему на марше (40 лет слышу, что вот в этом году ему точно конец), как следствие, лавина вычислительных мощностей, коммуникационных сетей и телефонная будка 1989 года теперь у каждого в кармане. А человек? А он как был свиньёй, так и остался, чиновник как пытался жрать в три горла, так и пытается, политики как врали напропалую, так и продолжают и только страх смены режима заставляет их держаться в рамках уголовного кодекса.

Мой прогноз простой: при всей этой автоматизации и роботизации людей будет КАТАСТРОФИЧЕСКИ не хватать. Продолжительность учебы будет неуклонно возрастать, как и когда они будут жениться и размножаться, я не представляю. Видимо, этот варварский способ жутко рисково рожать детей женщиной через переднесовмещённое отверстие медицина наконец-то заменит чем-то более приемлемым для цивилизованных обществ.

Европе уже сегодня катастрофически не хватает людей. Тем, кому так варварски сейчас завозят из Африки и Азии, когда-нибудь поставят памятники, как тем кого везли в Америку из Африки в трюмах на хлопковые плантации.

Tico> В позитиве, например, даже "посылка эмбрионов к звёздам" станет ненужной. В космос полетит чисто информация с технологией, вся биология будет синтезирована на месте. Роботами, ага-ага. Скорее всего, из местных материалов.

А зачем? Какова цель? И главное - кому это будет нужно?

ждан72> с тех пор как между производителем и конечным покупателем появилась прослойка эта прослойка стала получать больше чем тот кто непосредственно произвел товар.

А каким образом "стала"? По велению небесных или, наоборот, тёмных злокозненных сил?
Или может всё таки естественное развитие экономических отношений?

Татарин> Ты как-то дофига как хорошо думаешь о "современном человеке и цивилизации". Прямо сейчас, кстати, тут, за углом и налево, очередных курдов курощают, а уж сколько в Африке мрёт по чужой воле и просто так - так считать всем влом.
ха!
А вот, кстати, хорошая иллюстрация.
Как думаешь, сколько именно там это курощение убивает? Официальные источники говорят про десятки погибших. Ну, пусть несколько сотен.
А только в занятую полосу хотят переселить полтора миллиона беженцев.
А в той же африке те же трущобы конго или заира - там кучи миллионов живут и размножаются как кролики, ничего кроме размножения не умея. Вон, "Девятый район" с "моллюсками" - вполне очевидная аллюзия на то, что такое эти трущобы. Кучи каких-то тупых созданий, роющихся в мусоре, пожирающих подобных себе, ворующих, грабящих, там же и процветание всевозможного криминала...
Всего сто лет назад европейцы составляли значительную часть населения планеты. Сейчас - индокитайцев треть населения, арабов и негров - примерно половина, в остальные 20% входят европейцы, индейцы и прочие латинос, плюс всякие прочие виды папуасов океании, австралии, т.д..
О чем это говорит? О том, что цивилизация движется не совсем по указанному тобой пути.

Татарин> Своих павианов кормят потому, что они безобразничают, когда голодные. И только по этой причине.
не-а.
Зачем их вообще принимают, зачем вообще позволили образоваться такому порядку, что павианов надо кормить?

Татарин> А во-вторых, "мой" вариант осуществляется. Обезлюживать будут красиво, при полном удовольствии. Через безопасный секс и обездечивание. Арт-подготовка к этому уже стартовала.
Прикол в том, что для этого надо, чтоб само население поддерживало.
А тут вопрос.
Классические европеиды легко клюют на удочку и самовыпиливаются из генофонда.
А вот менее цивилизованные народности - воспринимают цивилизацию только как кормушку, плюя на все эти навязываемые условности.
Вон, как те же кавказцы или среднеазиаты в рф - без 5-8 детей ты не джигит и всё тут. У негров или арабов - не оставил свору детей - какой ты правоверный?
И в итоге как минимум часть черного населения воспринимает европу и сша как место для завоевания енгом по такому методу

Татарин> Тут как раз интересы глобальных денежных мешков противоречат интересам хостящих их развитых государств
на данный момент, имхо, денежные мешки предпочитают именно эти государства, а не более другие. Не обратил внимания?

DarkDragon> Да ладно.
DarkDragon> Вот буквально на днях в закутке универсама напоролся.
на фотолаб?
На пленочные фотоаппараты?
Я ж говорю, сейчас это винтажное увлечение. Не более.

Bredonosec> ха!


Я думаю в будущем много где запретят переселение вообще.
Будет как в отсеках на подлодке..

кщееш> Я думаю в будущем много где запретят переселение вообще.
кщееш> Будет как в отсеках на подлодке..
Почему ты так решил?

кщееш>> Я думаю в будущем много где запретят переселение вообще.
кщееш>> Будет как в отсеках на подлодке..
И.1.> Почему ты так решил?

Перебираю варианты возможного устройства общества в будущем.
Это как следствие перенаселения и увеличения эффективности управления госмашиной .

Многие формы из прошлого будут опробованы в будущем .

Bredonosec> на фотолаб?
Скорее, на пункт приема/выдачи.

Bredonosec> На пленочные фотоаппараты?
Не присматривался. Но фотопленка была точно.

Bredonosec> Я ж говорю, сейчас это винтажное увлечение. Не более.
А слово "элитная" куда дел?

Татарин> А пока 3д-принтера - просто дивайс для своей ниши, ни рубашку, ни микросхему на них не напечатать в обозримом будущем.

Здрасте прибыли. Почему микросхему нельзя? Эпитаксия — вполне себе аддитивная технология.

Татарин>> А пока 3д-принтера - просто дивайс для своей ниши, ни рубашку, ни микросхему на них не напечатать в обозримом будущем.
Sandro> Здрасте прибыли. Почему микросхему нельзя? Эпитаксия — вполне себе аддитивная технология.
Потому что это не 3д-принтер. Вот если бы ты заговорил об ионно-лучевой эпитаксии... но не заговоришь, потому что понимаешь, что таким макаром микросхема будет "печататься" безумно долго, технология для этого непригодна и в обозримом будущем пригодна не будет.
Ограничения по скорости осаждения на луч - токовые, а ограничение на количество лучей (на квадратный метр) - полевые; техникой обходятся очень сложно.

Татарин>> Их будет столько, сколько сейчас или даже больше - миллионы. Основное обезлюживание придётся на тех, кого МОЖНО заменить машинами или кто не будет нужен в новых, упрощенных структурах
Bredonosec> А ты уверен, что они захотят обезлюдиться?


а сейчас, в 21 что скажешь?

кщееш> а сейчас, в 21 что скажешь?
ну вот зимой в европах народ с копами зело воевал, не желая обезлюживаться даже на пору карантина..
думаю, чтоб сдвиг пошел, долен произойти какой-то сдвиг в общественной морали.
Понятно, что её поправят рано или поздно, но это будет болезненно...
слишком многие привыкли, что им должны все и вся..