сопло(заглушка)

varban>A на хрена, дорогой товарищ?
боюсь, что при вылете она может задеть соседние заряды
(ну, в смысле заряды в соседних пусковых шахтах)

может просто подскажете формулу, по которой можно вычислить массу тела ,после прохождения участка пути с какой-то скоростью и ускорением(к стате какова скорость и ускорение заглушки, вылетающей при P=10Мпа )

src=/forum/smilies/wink.gif [image link error]

Сила = давление на площадь.

Ускорение = сила/масса.

Скорость - вначале ноль.

Дальше игры с сопротивлением и положением ц.т.

Начальная фаза "полета" будет зависить от способа крепления заглушки. На некотором расстоянии еще будет действовать струя газа из резервуара.
src=/forum/smilies/smile.gif [image link error]

Нужно узнать, какую силу развивает заглушка весом , скажем, 1 кг при вылете из сопла. хочу ее удержать тросом.

A на хрена, дорогой товарищ?

Колитесь, что задумали

Как у вас все легко!
Тогда научите: как рассчитать скорость вылетающей заглушки при взрыве в закрытой емкости
Да и еще я слыхал такое понятие "сверхзвуковое истечение из сопла, скачки расширения2, во замутили голову

Прохожий>Да и еще я слыхал такое понятие "сверхзвуковое истечение из сопла, скачки расширения2, во замутили голову

Уплотнения.

MIHA>может просто подскажете формулу, по которой можно вычислить массу тела ,после прохождения участка пути с какой-то скоростью и ускорением(к стате какова скорость и ускорение заглушки, вылетающей при P=10Мпа )

Это вопросы баллистики - внутренней (скорость и ускорение заглушки, вылетающей при P=10Мпа) и внешней (вычислить массу тела ,после прохождения участка пути с какой-то скоростью и ускорением).
Первый вопрос - основная задача, а второй - обратная.

>боюсь, что при вылете она может задеть соседние заряды
(ну, в смысле заряды в соседних пусковых шахтах)

Какие еще шахты? А зачем вам заглушка вообще?

CaRRibeaN>Какие еще шахты? А зачем вам заглушка вообще?
заглушка-для возникновения устойчивого процесса горения,выхода двигателя на режим.
шахты? предполагается наличие нескольких ракет на борту некоего судна,старт которых производится из надводного положения

буду благодарен за любую информацию про МБР ,стартующих с п/л
(нужна для диплома)

>заглушка-для возникновения устойчивого процесса горения,выхода двигателя на режим.

А более традиционными средствами это решить нельзя?? С заглушкой у вас будут проблемы чисто технологические думаю.

>шахты? предполагается наличие нескольких ракет на борту некоего судна,старт которых производится из надводного положения

Боже мой, что это такое? Если уж шахты, корабль, то профессиональный РДТТ сделать будет не проблема. В общем нифига не понимаю.

MIHA,

Честное слово, становится не по себе от Вашего проекта и Вашей терминологии. Или выкладывайте все до мельчайших подробностей, или я с Вами не связываюсь .

>>заглушка-для возникновения устойчивого процесса горения,выхода двигателя на режим.

CaRRibeaN>А более традиционными средствами это решить нельзя?? С заглушкой у вас будут проблемы чисто технологические думаю.

например?

victorzv>Честное слово, становится не по себе от Вашего проекта и Вашей терминологии. Или выкладывайте все до мельчайших подробностей, или я с Вами не связываюсь .
допустим, имеется подводка. я ее хочу снабдить несколькими ракетами. пусковые установки расположены близко друг к другу. нужно ,чтобы заглушка из сопла гарантированно не попала в соседнюю пуск. установку.
а что до терминологии ,так студентам можно простить легкую неясность мыслей. ВЫ спашивайте, ежели чего-растусую.

Какая функция у этой заглушки?
Только мембрана (для герметизации, срезается от давления в пару атмосфер) или это И вышибушка (срезается при давлении, скажем в 20 атмосфер)?

Если тебя мембрана заботит, то ерундой занимаешься.

А если собираешься запыжить крепко движок, то ошибаешься.

Чем больше двигатель, тем менее нужна заглушка для создания давления воспламенения.

А уж вязать тросом и мембрану, и вышибушку - это тема для другого, %_юмористического_% топика

Кстати, ты пороховик или двигателист?

varban>Какая функция у этой заглушки?
основная-создания давления выхода на режим
varban>А если собираешься запыжить крепко движок, то ошибаешься.
запыжить-это как??
varban>Чем больше двигатель, тем менее нужна заглушка для создания давления воспламенения.
не меньше критического диаметра
varban>Кстати, ты пороховик или двигателист?
двигателист

Я тебе подскажу, что надо сначала спросить:
Как, когда и почему запускается (маршевый) РДТТ ЛА подводного старта.

После выяснения этого животрепещущего вопроса (но далеко не в первую очередь, а скорее наоборот) надо обсуждать поможет ли килограммовая заглушка Запуску, помешает ли, или Ему, Запуску, будет глубоко параллельно ее присутствие/отсутствие.

Привязывание оной заглушки тросом с целью упорядочивания ее траектории обязательно обсудим, но, вероятно, в специально заведенном топике

varban>Я тебе подскажу, что надо сначала спросить:
varban>Как, когда и почему запускается (маршевый) РДТТ ЛА подводного старта.

хорошо, спрашиваю.
а вот присутствиеотсутствие заглушки не обсуждается. требование ТЗ. хотя я просто не могу представить отсутствие заглушки .(преподаватели учили ,что так надо)да я и не видел ни один РДТТ без оной. если кто видел-слышал ,то расскажите.

varban>Привязывание оной заглушки тросом с целью упорядочивания ее траектории обязательно обсудим, но, вероятно, в специально заведенном топике
varban>
вот этот вопрос меня в данный момент очень сильно заботит

Ясно.
Теперь последнее скажи - размеры двигателя.
Заряд сколько?
Наверняка сотни кило? Хотя даже килограммовые заряды выходят на режим без давления форсирования.
Я бы не заморачивался прочной заглушкой.

> запыжить - это как?

А так, как ты собираешься сделать - крепко закупорить сопло.
Не стоит, правильно спроектированный и отработанный движок сам выдет на режим.

Заглушка в РДТТ использутся в основном в короткоработающих двигателей, а в случае времен работы порядка сотые секунды свойства заглушки становятся критически важными. Пример - РДТТ гранатомета РПГ-22.

В случае же "нормальных" РДТТ в ТУ часто фигурирует строчка:
"В случае разгерметизации двигателя он остается работоспособным на уровне земли и на высоте до 15000 м, в температурном интервале -60...+50 градусов Цельсия."

> двигателист

Хорошо, я спросил для того, чтобы представить себе требования к уровню проекта.

размеры двигателя:D=200мм L=(400-500)мм
Заряда масса=13тонн
varban> Хотя даже килограммовые заряды выходят на режим без давления форсирования.
varban>Я бы не заморачивался прочной заглушкой.
непрочной нельзя:изделие выталкивается ПАДом при Р=20 атм
varban>движок сам выдет на режим.
не встречались изделия без заглушек больших габаритов. если есть пример, приведите,пожалуйста.
а как на счет ссылки какой-нибудь про ракеты,стартующие с подводной лодки?

MIHA>размеры двигателя:D=200мм L=(400-500)мм
MIHA>Заряда масса=13тонн

Ты порядки спутал.
Если калибр 2000 и длина 4000...5000, тогда может быть около того

MIHA>непрочной нельзя:изделие выталкивается ПАДом при Р=20 атм

А! Тогда другое дело.
В каком месте будет заглушка?
Но и тогда разумно сделать выдерживающая большие давление снаружи и вылетающая при небольшом изнутри.
Зачем машину мучать?
Ведь у тебя если заглушка равнопрочна, а снаружи 20 атмосфер, придется ее расчитывать на все 40.
А если срежется на 40, давление в камере может забросит и за 50...80.
Оно тебе надо?

А если заглушка вылетит при несколько атмосфер изнутри, расчитаешь двигатель только на рабочее давление, а не на пике от воспламенения.

MIHA>не встречались изделия без заглушек больших габаритов. если есть пример, приведите,пожалуйста.

Легко:
http://www.csar.uiuc.edu/F_images/Atlantis.jpg [zero size or time out]
MIHA>а как на счет ссылки какой-нибудь про ракеты,стартующие с подводной лодки?

Михеля (muxel) спрашивай

Вот оно что! Ракеты установлены в соседних контейнерах, выбрасываются ПАДами и нужна какая то хреновина, которая защищает двигатель от газов ПАДа. Двигатель ракеты включается вскоре после выхода из контейнера, струёй газов защитная хреновина отбрасывается, и требуется, чтоб она не повредила соседние контейнеры. Так я понял?
Если так, то дело сложное.

Думаю в данном случае, если нет других сопутствующих обстоятельств, лучше всего применить некий поршень, который после выталкивания ракеты остаётся в контейнере. Если есть другие обстоятельства, напрмер ракета после выхода из контейнера склоняется на бок, то отстреливать заглушку уже после того, когда произойдёт склонение. Другое решение - после выхода из контейнера заглушку отделять и уводить в сторону.
Если речь идёт о боевом корабле, тем более подводной лодке, то контейнеры должны быть закрыты прочными крышками. В этом случае можно конечно и отбрасывать заглушку струёй газов в сторону контейнеров, тогда скорость пофигу, броня всё стерпит. Но тогда окрывать следующую шахту можно будет только после улёта предыдущей ракеты. Хотя конечно, если двухметрового диаметра обтюратор жахнет по крышке... Вобщем у вас там имеется цельный поршень, или поршнем служит сама ракета, а там только заглушка, защищающая критическое сечение сопла?
Как скорость рассчитать? Профиль давления по оси сопла известен? Проинтегрируйие нафиг давление по всей траектории этой заглушки вдоль оси сопла, помножте на площадь и поделите на массу. Вот и будет вам скорость.