Колхозы, трудодни и всякое такое

Дем> Ну вот косил-косил, и накосил в два раза меньше чем мог, что тут можно переделать?
Дем> Площадь-то вся скошена, второй раз не скосишь. И не докажешь что можно больше было - ну "не выросло" и всё...
и что? зарплата идет за площадь, а доля в прибыли от урожая.
или ты наемного работнику платишь не за площадь а за количество накошеного?

Дем> Гы... будто у колхоза была возможность выбрать другой МТС, а у МТС - не заключить договор.
кто запрещает?
Дем> Все договора из райкома привозили уже подписанные
бред.
Дем> А директор невиноватый совсем
в чем?

Дем> Не сам а при поддержке большевиков... да и вообще кулаков они сознательно разводили.
что при поддержке? кого разводили?
Дем> Конечно не все большевики, а позже объявленные уклонистами...
все намеками говорим, видно знаем истину но никому не скажем...

Дем>> Гы... будто у колхоза была возможность выбрать другой МТС, а у МТС - не заключить договор.
ждан72> кто запрещает?

то, что у МТС есть свои выделенные (подчиненные) колхозы, которые он обязан обслуживать. И за результаты которых директор МТС отвечает - план. И ресурсов у МТС не дофига, их не хватает.

Iva> И ресурсов у МТС не дофига, их не хватает.

ну то есть по другому было не возможно? на другие схемы тогда ресурсов банально не хватало?

Fakir> У всех на слуху, что до 60-х гг у колхозников не было пенсий.
только это передерг. пенсий не было у артельщиков вообще, а не только у колхозников.

Fakir>> У всех на слуху, что до 60-х гг у колхозников не было пенсий.
ждан72> только это передерг. пенсий не было у артельщиков вообще, а не только у колхозников.

Слушай, это уже клиника практически.
Как первое противоречит второму или наоборот? Где ты увидел передёрг? Может слезешь уже со шкафа?

ED> Где ты увидел передёрг?
в слезах о несчастных колхозниках, в рассказах что их отделяли от остального населения и за людей не считали.

ждан72> в слезах о несчастных колхозниках, в рассказах что их отделяли от остального населения и за людей не считали.

Действительно клиника.

Fakir>Менее известно, что не было обеспечения общегосударственной пенсией
Fakir>с 30-х гг колхозам вменялось в обязанность иметь собственные фонды поддержки - старикам, больным и инвалидам.

Ага.
«Примерный Устав сельхозартели 1935 г. (ст. 11) обязывал правление колхоза по решению общего собрания членов артели создавать социальный фонд для оказания помощи инвалидам, старикам, колхозникам, временно утратившим трудоспособность, нуждающимся семьям военнослужащих, для содержания детских садов, яслей и сирот. Фонд должен был создаваться из полученного колхозом урожая и продуктов животноводства в размерах не свыше 2% от всей валовой продукции колхоза. Колхоз, по возможности, выделял в фонд помощи продукцию и денежные средства. По своему усмотрению колхозы также могли устанавливать престарелым колхозникам и инвалидам труда постоянное пенсионное обеспечение путем ежемесячной выдачи им продуктов, денег или начислять трудодни. Размеры и порядок пенсионного обеспечения (пенсионный возраст и необходимый для получения пенсии трудовой стаж) определялись общим собранием членов артели или собранием уполномоченных»

То бишь, если строго по букве - кому, как, сколько платить и платить ли вообще - колхозы решали сами. Никаких нормативов не было (кроме как "не более").

Fakir> А в 1964 г. был принят Закон СССР о пенсиях и пособиях членам колхозов, который завершил создание общей, единой системы государственного пенсионного обеспечения.

Как ты написал чуть выше - до того не было общегосударственного обеспечения пенсией. Пенсии вводились отдельными "отраслевыми" актами и не получать пенсии могли не только крестьяне. Государственная пенсионная система была создана лишь с принятием "Закона о государственных пенсиях» от 14 июля 1956 года. То есть не так уж глобально раньше "колхозного" пенсионного закона.

ED> То бишь, если строго по букве - кому, как, сколько платить и платить ли вообще - колхозы решали сами.

Ну да. Демократия.

ED> Как ты написал чуть выше - до того не было общегосударственного обеспечения пенсией. Пенсии вводились отдельными "отраслевыми" актами и не получать пенсии могли не только крестьяне. Государственная пенсионная система была создана лишь с принятием Закона «О государственных пенсиях» от 14 июля 1956 года.

Именно. Т.е. колхозники в этом аспекте не отличались от всех прочих граждан СССР. Во всяком случае, не так уж принципиально, как принято считать.

ED> То бишь, если строго по букве - кому, как, сколько платить и платить ли вообще - колхозы решали сами.
Fakir>Ну да. Демократия.

Приводился пример из начала 50-х. Некий колхоз давал "пенсию" своим старикам - 10-12 кг зерна ежемесячно и дрова на зиму.

Fakir>колхозники в этом аспекте не отличались от всех прочих граждан СССР. Во всяком случае, не так уж принципиально, как принято считать.

Ну как сказать...
По тому колхозному пенсионному закону минимальная пенсия по старости для колхозника составляла 12 рублей. Причём на следующий год (1965) эту минимальную пенсию получали почти все (90%) колхозные пенсионеры. Так что средняя колхозная пенсия составляла 12,2-12,6 рублей (в разных регионах по разному). И по стране равнялась примерно трети (точнее 35%) от средней пенсии рабочих и служащих...
Причём это после 1964 года, когда государство колхозникам хоть какую-то пенсию гарантировало.
Принципиальная ли разница? Ну не знаю. Но что разница значительная - это точно.

ЗЫ. Потом разница постепенно уменьшалась. И доля получавших минимальную пенсию колхозников падала, и сами размеры пенсий у колхозников росли (минимальная тоже росла) быстрее чем у прочих. Но тем не менее даже в 1980 году минимальную пенсию получали более половины колхозных пенсионеров. А в 1985-м их средняя пенсия равнялась 60% от "городской".

ED> По тому колхозному пенсионному закону минимальная пенсия по старости для колхозника составляла 12 рублей. Причём на следующий год (1965) эту минимальную пенсию получали почти все (90%) колхозные пенсионеры. Так что средняя колхозная пенсия составляла 12,2-12,6 рублей (в разных регионах по разному).
ED> Но тем не менее даже в 1980 году минимальную пенсию получали более половины колхозных пенсионеров.

Гарантирует ли это, что эта денежная пенсия - ВСЁ, что пенсионеры получали от колхоза? Что не было иных выплат или неденежной помощи?

Fakir> Гарантирует ли это, что эта денежная пенсия - ВСЁ, что пенсионеры получали от колхоза?

Нет, конечно. Например никто не отменял "старого" права колхозов на создание собственных пенсионных фондов (о которых мы говорили ранее). И они были вправе "выплачивать" своим старикам сверх государственной пенсии. Любым способом.
Но чаще помогали техникой для обработки личных земельных участков. Могли помочь дрова привезти из леса или сено с сенокоса. Стройматериалы для ремонта избы "выписать". Да мало ли...
С другой стороны - если у пенсионера был личный земельный участок (более определённого размера), то пенсия его сокращалась до 85% от "положенного". ЕМНИП в 71-м такая норма была введена, а в 77-м ещё раз подтверждена.

ED> Почему развалились колхозы царя Александра III
ED> Тут о том же самом, но статья посолиднее:
ED> .
ED> Тынц

ни что не вечно под Луной © 10 век до н.э.

Fakir>>колхозники в этом аспекте не отличались от всех прочих граждан СССР.
ED> Ну как сказать...

Рассказывал уже давно, но думаю тут будет в тему. Повторюсь вкратце:

Есть у меня родственники, всю жизнь прожившие в колхозе. Жили довольно неплохо, по меркам их деревни даже богато - это те, у которых в домашнем хозяйстве было сто голов (вместе с людьми, скотиной, птицей, собакой, кошками...). Лошади свои были, да. Ну как лошади - кобыла с жеребятами... Добротный дом, большой приусадебный участок, амбар с зерном... Но никакой "инфраструктуры" кроме электричества. Отопление дровами, вода коромыслами из озера/колодца. Работы много, причём не забываем что основная работа не эта, а в колхозе.
Родня уговаривала их перебираться в город, обещали помочь и всякое такое. Но те ни в какую - мол им и так хорошо. Но когда дети выросли и разъехались, а сами они постарели, то сдались. Где-то в начале 80-х это было...
Купили дом в частном секторе, неблагоустроенный, но с центральным отоплением, водопроводом и землёй. Дядю устроили ночным сторожем на автопредприятие (в котором отец мой работал) рядом с домом. То ли колхозной пенсии не хватало, то ли не работать не мог. Дома птицу завели, огород опять же...

Дык вот - дядя постоянно удивлялся. Говорил что в городе они НИЧЕГО не делают (по его словам), а жить стали намного лучше чем в колхозе.

ED> Дык вот - дядя постоянно удивлялся. Говорил что в городе они НИЧЕГО не делают (по его словам), а жить стали намного лучше чем в колхозе.

если я перееду из дома в квартиру я тоже стану жить гораздо лучше, и богаче. не меняя места работы.

ждан72> если я перееду из дома в квартиру я тоже стану жить гораздо лучше, и богаче. не меняя места работы.

Ну вот мы переехали из квартиры в дом (двухэтажный коттедж). Не сказал бы что стали жить хуже и беднее.

Но речь конечно же совсем о другом. Именно о смене места работы. В разрезе сравнения качества жизни колхозников и рабочих/служащих. И жизни пенсионеров в частности...
Ты же как всегда о чём-то своём.

ED> Но речь конечно же совсем о другом. Именно о смене места работы. В разрезе сравнения качества жизни колхозников и рабочих/служащих. И жизни пенсионеров в частности...

в приведенном тобой примере человек говорил что стал меньше работать потому что не надо дрова колоть, за водой ходить, помои ведром выносить. а жителю квартиры не надо еще и снег во дворе чистить, забор чинить, крышу латать. много чего не надо. а платежи по ЖКХ они куда как меньше чем личные расходы на все это. так что и времени больше. а время можно потратить либо на доп заработок либо просто на другую жизнь. например вместо колки дров сходить на фитнес.

Iva>> И ресурсов у МТС не дофига, их не хватает.
ждан72> ну то есть по другому было не возможно? на другие схемы тогда ресурсов банально не хватало?

на какие другие схемы?

не тракторы повышают урожайность, а замена трехполья на многополье.
И лошадок надо кормить, а общественных лошадок плохо кормят. И они мрут. Что при социализме, что при царе батюшке.

Хорошую ссылку дал ED.

ждан72> в приведенном тобой примере человек говорил что стал меньше работать потому что не надо дрова колоть, за водой ходить, помои ведром выносить...

Причина не только в этом. Но и потому что для достойного уровня жизни колхознику нужно было работать намного больше чем рабочему предприятия. В то время и по его словам, разумеется. Например он ворчал что работая сторожем в гараже даже не каждый день (сидя в тёплом "аквариуме" у ворот и гоняя чаи якобы), он получал зарплату больше в колхозе.
Основной доход у них там (в деревне) был с личного подворья. Жили очень даже прилично, но и пахали всей семьёй как кони при этом. Не все так могли.

ждан72>а жителю квартиры не надо еще и снег во дворе чистить, забор чинить, крышу латать. много чего не надо.

Ты снова невнимателен. В городе они жили в частном доме на земле. Всё это у них тоже было.

Но не суть. Главное - мы обсуждаем была ли разница в уровне жизни и "трудоёмкости" жизни в колхозе/жизни" в городе". Ты ищешь объяснения почему получалась та разница. А это вторично. Первично то что разница таки была. Причём нехилая.

ED> Причина не только в этом. Но и потому что для достойного уровня жизни колхознику нужно было работать намного больше чем рабочему предприятия.
Несомненно. И в деревне сильно отличался рабочий день семьи председателя колхоза и кулака.

Iva> а замена трехполья на многополье.

ты там что, нашел учебник истории за 4-тый класс?

Userg> Несомненно. И в деревне сильно отличался рабочий день семьи председателя колхоза и кулака.

ну да, кулак сдав землю в аренду должен с должников и неплательщиков день и ночь долги выбивать. пока они пашут за себя и за него.

ждан72> ну да, кулак сдав землю в аренду должен с должников и неплательщиков день и ночь долги выбивать. пока они пашут за себя и за него.

Председателю на такую фигню плевать, хлеб с маслом на столе будет во всех случаях.