Мои проекты...

Теги:космос
 

Lin

опытный

Люди !! Тут у меня в последнее время появилось три проекта:

1)Полет на Марс (Боже, как банально) с торможением в атмосфере, посадкой и пере заправкой с использованием местных ресурсов. (Когда я рассчитывал использовать в качестве топлива углекислоту, то проект не получался :( Но теперь, говорят, воду на Марсе нашли (а значит и водород))
2)Воздушный старт пилотируемого корабля типа “Зари”, естейственно с использованием подвесного бака.(Под “Мрию” вроде нормально получается)
3)Лунная транспортная система, для создания базы, с использованием ионного буксира (рассчитывал вариант под “Протон” и под “Ангару”, но как быть со старением солнечных батарей ???)

Комментируйте, ругайте… может чего посоветуйте (например, лечится электричеством).
Если кому интересно, могу рассказать подробнее, особенно про третий проект…
Ракетомодельный фестиваль - http://raketoff.ru  
+
-
edit
 

avmich

координатор

Давай подробнее :) и мне ещё особенно интересен второй... какой там расклад по массе?
 
RU CaRRibeaN #26.10.2002 09:18
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

И как вы оцениваете затраты на извлечение воды из грунта в килограммах? :)
Shadows of Invasion.  

Lin

опытный

По первому проекту:
Я рассчитывал только для углекислоты, получалась такая масса взлетной (с Марса) ступени, что требовалось, но о-о-очень много ЯРД чтобы ее поднять... :( Тогда я проект и забросил... Но недавно на Авиабазе прочитал что на Марсе воду нашли.. Вот и подумал: а вдруг ?? Надо считать... (Вопрос к Вам стоит этим заниматься?? или проект нереален??) :confused:

По второму проекту:
Там получалось, что если использовать подвесной водородный бак, то масса выходила как раз для "Мрии" (блин, обидно что потерял черновики с расчетами, надо прикинуть заново). Там была проблема в размещении маршевых двигателей... Как их в фаре, типа "Зари" разместить, двигатели-то должны быть мощные все-таки не только фару, но и бак тянуть надо.
Может быть что ни будь посоветуйте ?? (Вообще этим стоит заниматься или дело дохлое ??) :confused:

Насчет третьего проекта (очень кратко):
В нем предполагалось, что между Землей и Луной курсирует ионный буксир, который доставляет груз массой порядка 20 тонн на сферу действия Луны. Посадка на Луну осуществляется с помощью ЖРД грузового контейнера. В итоге получаем на Луне 10т. Учитывая массу посадочной ступени на Луне 7-8 т. полезной нагрузки.
Все элементы системы (буксир, грузовой контейнер, заправщик буксира) ~20т в случае варианта под Протон. Буксир выполняет два полета к Луне и обратно, потом перезаправляется.
Полет экипажа на Луну осуществляется без использования буксира.
Взлетная ступень для возращения на Землю заранее доставляется на Луну буксиром. (На словах вроде сложно, попытаюсь все это оформить с картинками, если кого-нибудь заинтересует… Расчеты эскизные тоже есть может скоро выложу)
Расчеты по массе вроде сходятся, но такая проблема:
Солнечные батареи буксира получаются просто огромными, и возникает вопрос насколько сильно будет воздействие на них радиационных поясов, может быть буксир не сможет выполнить и одного челночного полета ??
(Этот проект мой любимый :) , и я с ним возился побольше чем с первым и вторым... )


P.S (Эти все появилось в последние пол года, многие черновики потеряны (кроме третьего проекта), так что наверное это даже не проекты а так идейки :) )
Ракетомодельный фестиваль - http://raketoff.ru  
RU Старый #26.10.2002 15:29
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Lin> Надо считать...

Да

Lin> стоит этим заниматься?? или проект нереален??

Да

Lin> надо прикинуть заново

Да


Lin> Вообще этим стоит заниматься или дело дохлое ??

Да

Lin> может быть буксир не сможет выполнить и одного челночного полета ??

Да

Lin> так что наверное это даже не проекты а так идейки

Да
Старый Ламер  

Alek

опытный
Lin> Люди !! Тут у меня в последнее время появилось три проекта:

А что тут твоего? Все выше перечисленные проекты существуют в разных вариациях уже давно. Не вижи ничего нового! Никакой изюминки. Треп один. Давай конкретику. Цифры, схемы, чертежи.

-Дядя стоит мне этим летом лететь на Марс? Вроде там есть вода!
-Нет сынок, не стоит, воды и на Земле хоть залейся!
 

Alek

опытный
Lin>> Вообще этим стоит заниматься или дело дохлое ??

Старый> Да

To: Старый

Да стоит заниматься, или, Да дело дохлое? :):D;):p:cool::confused:

Или ДА дело дохлое, но стоит заниматься! :):D:p:cool::confused:
 
IL Димитър #26.10.2002 21:36
+
-
edit
 

Димитър

втянувшийся

Lin>3)Лунная транспортная система, для создания базы, с использованием ионного буксира. Если кому интересно, могу рассказать подробнее про третий проект…

А можно подробнее? У меня тоже есть свои идеи.
 
+
-
edit
 
>Или ДА дело дохлое, но стоит заниматься!

Да! :)
 
+
-
edit
 

avmich

координатор

>Да стоит заниматься, или, Да дело дохлое?
>Или ДА дело дохлое, но стоит заниматься!

Да :) или одно из двух :)
 

Lin

опытный

Ну, тогда сорри, что отнял у вас время своими глупостями :(
впредь не повторится...
Ракетомодельный фестиваль - http://raketoff.ru  
+
-
edit
 

avmich

координатор

Не, ты не так понял :) давай, рассказывай - но пока что ты даже идею до конца не рассказал, не говоря о проекте...

Ну вот, хотя бы, взлёт с Марса на марсианском топливе обсуждался и до нахождения воды. На аналогах природных газов... И?
 
RU Адрон #27.10.2002 06:25
+
-
edit
 

Адрон

втянувшийся
avmich>Ну вот, хотя бы, взлёт с Марса на марсианском топливе обсуждался и до нахождения воды. На аналогах природных газов...

А там можно еще и нефть поискать - от древней растительности - и построить комплекс по производству амил-гептила или диметилгидразина :D:lol:
 

Alek

опытный
Lin>Ну, тогда сорри, что отнял у вас время своими глупостями :(
Lin>впредь не повторится...

Ну вот обидился :( Чего обиделся то? Обидчивый какой!

Грузы между планетами перемещать только на SOTV !!!

SOTV FOREVOR !!!
:):(:D;):p:cool:
 
+
-
edit
 

avmich

координатор

>А там можно еще и нефть поискать

>"Когда на Луне нашли неорганическую нефть, Центр сильно разросся..."

Такие дела :) . На самом деле, до недавних исследований Марса, была разработка по получению метана на Марсе из привозного водорода и углекислого газа атмосферы, так что не совсем природный газ. Но зато одной РН Дельта хватало для полёта за марсианским грунтом :)
 

Alek

опытный
Адрон>А там можно еще и нефть поискать - от древней растительности

А что докозали что она там была?
А если была уже наверно в уголь превратилась :) за миллион то лет! Вот кажется некто по фамилии Дизель как по имени не помню, использовал в своем двигателе в качестве топлива толченый уголь разведеный водой.

Интересно пробывал ли это, кто нибудь, в качестве ракетного топлива? Круто! Ракета на угле! :)
 

Lin

опытный

Я не обиделся... (вроде) просто настроение вчера было плохое...

По буксиру:

Ракета-носитель "Протон-M"
Масса полезного груза, выводимого на орбиту:
круговую, Н=200 км,22,0 т
Двигатель для поднятия орбиты - ЖРД
(гидразин или криогенный ???) Иу=320 с или 430 с
Двигатели основные – СПД 290
Тяга – 1,5 Н Удельный импульс, с~1500-2600c (больно большой разброс, но именно такие данные приводятся)
Потребляемая мощность, кВт-30
Ресурс ~ 3 года работы Масса 23 кг
Питание от пленочных солнечных батарей

1)Маневр поднятие орбиты 200>900 (ЖРД гидразин )
(Маневр из-за атмосферы... А то батареи большие...
другое дело, что уже высоты 450-600 может хватить, чтобы воздействие атмосферы было незначительным(точнее, на порядок меньше, чем тяга двигателей))

h1=200 h2=900 Vist=3200
vo1=7789.461 m/c vo2=7405.017 m/c
dv1= 194.530 m/c dv2= 189.668 m/c dvsum= 384.198 m/c
Топлива 11.313440 %
Топливо 2.489 т
Все остальное 19.511 т

Маневр поднятие орбиты 200>900 (ЖРД водород)
Топлива 8.547304 %
Топливо 1.880 т Все остальное 20.120 т

1)перелет 900 – высота орбиты луны ~360 000
(двигатели – СПД 290)
h1=900 h2=360000 Vist=20000
Общая масса=38.511 (19,511-сам буксир , 19-полезная нагрузка)
vo1=7405.017 m/c vo2=1043.188 m/c
dv1=2964.864 m/c dv2= 837.387 m/c dvsum=3802.251 m/c
Топлива 17.313393 %
Топливо 6.668 Все остальное 31.843

2)возращение (без ПН) 12,843 (двигатели – СПД 290)
Общая масса=12.843 (19,511-6.668)
vo1=7405.017 m/c vo2=1043.188 m/c
dv1=2964.864 m/c dv2= 837.387 m/c dvsum=3802.251 m/c
Топлива 17.313393 %
Топливо 2.224 Все остальное 10.619

3)Второй полет Земля-Луна 29,619 (двигатели – СПД 290)
Общая масса=29.619
vo1=7405.017 m/c vo2=1043.188 m/c
dv1=2964.864 m/c dv2= 837.387 m/c dvsum=3802.251 m/c
Топлива 17.313393 %
Топливо 5.128 Все остальное 24.491

4)Второе возращение (двигатели – СПД 290)
Общая масса=5.491
vo1=7405.017 m/c vo2=1043.188 m/c
dv1=2964.864 m/c dv2= 837.387 m/c dvsum=3802.251 m/c
Топлива 17.313393 %
Топливо 0.951 Все остальное 4.540

При 1500 с
Т1=8.620 Т2=2.436 Т3= 6.145 Т4= 0.515 Т=17.716
1.784-сухая масса

При 2600 с
Т1=5.238 Т2= 1.940 Т3=4.261 Т4=1.097 Т=12.536
6.964-сухая масса

Принимаем второй вариант
Масса баков - для ЖРД 0,1*2,5=0,25 т
Масса баков - для СПД- 0,1*12,536=1,254 т
Сумма ~ 1,5 т Остается 5,46 т
Стыковочный узел – 0,46 т Остается 5 т
(И в эти 5 нужно вместит ЖРД , корпус буксира, СБ и тд)

h=100 b2=100 vatm 130 Площадь двух батарей= 11000.000 Мощность=1430000.000
Кол-во двигателей=47 Время полета максимальное в сутках 24.039
СБ если по кг на метр ~11 тонн :-(
Если по ½ кг ~ 5.5 т по массе не подходит !!!

h=70 b2=70 vatm 130 Площадь двух батарей= 5600.000 Мощность=728000.000
Кол-во двигателей=24 Время полета максимальное в сутках 47.077 (второй полет с грузом ~36 )
СБ если по кг на метр ~5,6 тонн :-(
Если по ½ кг ~ 2.8 т Остается на ЖРД, корпус и тд всего 2,2 тонны

Последний вариант вроде сходится... но по пленочным сб у меня
данные недавно появились:
100 Вт/м2 (в самом лутшем случае)
масса (0,15...0,3 кг/м2)
(Соотвественно батареи больше,но легче :-) )
Ракетомодельный фестиваль - http://raketoff.ru  

Lin

опытный

СПД работает на (Xe)

После двух полетов Земля-Луна, буксир перезаправляется.
Заправщик выводится также "Протоном".
Тут и возникает вопрос, нужен ли заправщик, или после двух полетов, батареи придут в такое состояние, что будет нужен уже новый буксир :)
Ракетомодельный фестиваль - http://raketoff.ru  
RU CaRRibeaN #27.10.2002 17:41
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>100 Вт/м2 (в самом лутшем случае)
>масса (0,15...0,3 кг/м2)

Это достаточно круто. Считаеться что для реальных ПСБ 200 вт/кг. Ну если брать перспективные - то до 500 вт/кг. Но такие пока не летали. И непонятно, когда будут летать.
Shadows of Invasion.  
RU Старый #27.10.2002 19:36
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
CaRRibeaN> Считаеться что для реальных ПСБ 200 вт/кг.

А где реальные ПСБ проверялись?
Старый Ламер  
+
-
edit
 

avmich

координатор

Ну вот, второй вариант принял :( . А СПД на чём работает?..
 
RU <CaRRibeaN> #30.10.2002 16:17
+
-
edit
 
Точно - только на Хаббле.

Кажеться мне что еще на каком-то технологическом амеровском спутнике и на Мире, но это я дома гляну.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Старый #30.10.2002 16:51
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
CaRRibeaN>Точно - только на Хаббле.

На Хаббле? А чего ж они такие тяжёлые? Та батарея, которую выкинули, не 350 кг ли весила? А может и 150... Не помню.
Старый Ламер  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru