ЭВОЛЮЦИОННАЯ РОБОТЕХНИКА

Сам текст статьи и топик будет открыт в Компьютерном форуме, но так как в Космическом частенько обсуждаются проблемы ЭКСПАНСИИ в Космос и ее ПУТИ, в ракурсе - Человек или Машина, то думаю будет небезъинтресно обсудить и здесь. Тем более, что статья старая, а в последнее время по этой теме нет информации даже на сайтах разработчиков подобной (FPGA)элементной базы. К чему бы это?
Итак www.computerra.ru/offline/1999/289/2524/
Отрывок из интервью с Адрианом Томпсоном:
Недавно английские друзья-коллеги прислали мне объявление о Первом рабочем совещании по эволюционирующему хардверу (First NASA/DOD Workshop on Evolvable Hardware, EH'99, http://cism.jpl.nasa.gov/events/nasa_eh), которое состоится в июле этого года в Пасадене (Калифорния), в Лаборатории реактивного движения (Jet Propulsion Laboratory, JPL). Совещание проводят НАСА и Министерство обороны США, в качестве спонсоров выступает несколько военных исследовательских организаций. Несколько лет назад воистину трудно было бы предположить, что военные захотят давать деньги на такого рода развлечения. Однако список тем предполагаемых докладов все ставит на свои места: надежность, живучесть, автоматическое устранение повреждений - вот чего ждут специалисты по военной и космической технике от технологии создания интегральных схем путем эволюции. Такие устройства нужны для работы в неизвестных, меняющихся, враждебных условиях: в длительных космических полетах, при мониторинге радиоактивных загрязнений. Спектр потенциальных коммерческих приложений также огромен.
....
Журналист -Одним из спонсоров конференции в JPL является Министерство обороны США. Почему военные так интересуются этими идеями?
А.Т. - Спросите у них. Лично меня интересуют приложения, связанные с космосом. И я не буду даже помогать никому из тех, кто работает с военными. Просто принял для себя такое решение, вот и все.

Ник

Nick_Crak>А.Т. - И я не буду даже помогать никому из тех, кто работает с военными. Просто принял для себя такое решение, вот и все.

фактически он на них работает! А военные найдут как сделать из этого лружие страшнее атомного.

Nick_Crak>а в последнее время по этой теме нет информации даже на сайтах разработчиков подобной (FPGA)элементной базы. К чему бы это?

Скорее всего тему засекретили. С военными шутить нельзя.

А ДЕЛАТЬ ЭТО НЕЛЬЗЯ! Самообучающиеся и самостоятельно эволюируюшие мошины в конце концов выдут из под контроля. Это изкуственный интелект, а интелект означает возможность самостоятельно принимать решения. И горе людям, если они решат, что люди им мешают.
Я предлагал здесь создать СВКМ (самовозпроводящийся машинный комплекс), но всегда имел в виду только машин с жесткими алгоритмами, исключающие возможность делать чего-либо не указанное специально людьми.

Димитър>А ДЕЛАТЬ ЭТО НЕЛЬЗЯ! Самообучающиеся и самостоятельно эволюируюшие мошины в конце концов выдут из под контроля. Это изкуственный интелект, а интелект означает возможность самостоятельно принимать решения. И горе людям, если они решат, что люди им мешают.

Ну Вы все же по моему преувеличиваете. Вполне возможно задать ГРАНИЦЫ САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ. Тем более ПОКА можно спать спокойно - до систем действительно САМОСТОЯТЕЛЬНО, НЕАЛГОРИТМИЧЕСКИ принимающих решения ШИРОКОГО СПЕКТРА - ещё ой как дАлЁко!
А работы очень интересные...ну а насчет того, что машины людей истреблять будут...они ж чай не шахиды - с ними нужно(и можно)будет договорится

Ник

В список рекомендуемой литературы:
С.Лем, "Непобедимый". Беллетристика, конечно, но идея, похоже, верна. Либо гр-ромадные монстры, либо "мушки".
Мушки, по Лему, выжили, главным образом из-за отсутствия необходимости ремонта, каждая просто представляла собой типовой элемент замены!

Ну уж нет - нефиг такие исследования проводить! Я еще понимаю, сделать макроробота, написать для него софт ИИ, и послать мыть тарелки на кухне .

Но делать микро робота, да еще так, чтобы он получился методом эволюции - неее... нам такого не надо. 'музыка, звучащая в крови' - вот к чему это приведет. Или к 'сети нанотех' - дурень Лазаревич, надо было просто последовательно ликвидировать (даже необязательно убивать - просто ослабить инициативу путем 'кручения регуляторов') противодействующих лидеров, которые отказываются содействовать. Как они закончатся - можно внедрять . И инкриминировать-то нечего! Сглаз по уголовной статье не проходит ;-D.

Так что макророботы - я за - даже сам одного малым ходом клепаю. Микро и нано - категорически против. Максимум - пассивные нанопроцессоры. То есть вычислительная мощность 'на килограмм' . Простенькие RISC процессор, ионистор, ИК приемопередатчик и солнечная батарея. Все на пластинке кремния миллиметр на миллиметр и стоимостью 0.01$ Взял пригоршню, рассыпал по поверхности, загрузил из рут-сервера размером со спичечный коробок поверх образовавшейся сети операционку... и работай себе - 'коробок' тебе даст интерфейс с макроустройствами, а сами процессоры - и отображение (нештатным использованием приемопередатчика , и вычислительную мощность.

Nick_Crak>Вполне возможно задать ГРАНИЦЫ САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ.
Nick_Crak>ну а насчет того, что машины людей истреблять будут...они ж чай не шахиды - с ними нужно(и можно)будет договорится.

3 закона робототехники Азимова? Теоретически возможно, но как осуществить на практике? Дело здесь не столько в машинах, сколько в людях, которые их делают и программируют. Тем более, если военные занялись этим. Они первым делом сделают шахиды, а не домашные роботы и УЖЕ ЭТОГО ДЕЛАЮТ. А там и до берсеркеров Саберхагена недалеко...

Два направления: развить роботов до хорошего уровня ИИ; найти способ понизить способность человека размышлять до уровня робота. И то, и другое преследует одну цель: получить ХОРОШО УПРАВЛЯЕМОЕ средство реализовывать волю господина. С инстинктом (ограниченным) самосохранения, но способного самостоятельно находить нестандартные (не алгоритмизированные жестко) пути выполнения поставленной задачи. Типа Терминатора, короче. Идеальный солдат, идеальная армия, идеальный (т.е. подчиненный) мир. Отсюда изначальное условие: роботы, получаемые путем искусственно запущенной эволюции, должны оставаться управляемыми. Если создателям это удастся, бояться надо будет не роботов, а того, кто ими управляет. Ну, а не удастся... читайте "Страж-птицу".

Блин, так и думал, что люди дойдут до того, что перестанут понимать принцип работы собственных устройств...

&.Ф.> Мнение: уже сейчас существует грубый прототип будущего всемирно суперкомпьютера c AI в Брюсселе по названием "зверь" (the beast).
А поподробнее можно? Ссилочки есть? Эсли не шутка, конечно...

Nick_Crak>Ну Вы все же по моему преувеличиваете. Вполне возможно задать ГРАНИЦЫ САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ.

На эту тему хорошь кадр из Робокопа. Когда ЭТО осознало, что есть правило которое мешает, оно сунуло пальцы в розетку и всё стёрлось. И понеслась
Как говорится, на каждую ... найдётся свой болт.

hcube>Люди, вы посмотрите, СКОЛЬКО современным микроконтроллерам нужно для работы! Им вполне хватает ОДНОГО миллиампера для работы на частоте в 1 мегагерц.

Ха, а вот кому свежие MIPS32 4KSd: 200 МГц 32-разрядное ядро для смарт-карт - характеристики ядра: референсный техпроцесс – 0,13 мкм, время обработки 1024-разрядной сигнатуры в алгоритме RSA – менее 15 мс на тактовой частоте 200 МГц. Энергопотребление: 0,18 мВт/МГц. Площадь ядра: 0,7 кв. мм

Так, что на 10 кв. мм -площадь обычного PICа влезет (ой, плохо мне! ) 15(!!!) 32-разрядных процев, причем не каких нибудь а MIPS! Кластер на кристалле

Ник

Nick_Crak>Кластер на кристалле

Да погодите вы площадью разбрасываться! Что ваш кристалл без памяти? А память, она, собака, много места жрёт!

А зачем народу память?
Память нужна для того, чтобы в ней 1) что-то хранилось и 2) крутились сервисы операционки.

Так вот - чип-компьютеров МНОГО. То есть даже в простенькой записной книжке их тысячи. Для определенности - тысяча . Объема памяти в пол-гига народу хватит ? Так вот - пол-гига это мег памяти на каждом кристалле. Пол-мега - под хранение, еще пол-мега - под операционку и всякие буферные вещи. Причем память - скорее не DRAM а флешка. То есть такой сэндвич - в одном кристале проц и память, во втором - СБ для их питания. Ну, еще по контуру контур с выпрямителем для приема энергии с переменного магнитного поля и ионисторная батарейка - еще один слой - тоже маленькая ;-/. И все . Да, в центре каждого кристалла - триадный светодиодик. Или, скажем, 4 штуки триад - по углам .

А если комп 'серьезный', то там счет процессоров идет на миллионы . Стоит на столе такая банка, в нее светит ИК - лучик от/к монитора... ммм... не, монитор - это сама банка, а лучик - от клавы . К ней поднесли записную книжку. Та среда, которая живет в банке 'увидела' ту среду, которая живет в книжке, и они друг друга подмонтировали . Перекинули нужные данные и разбежались. Или, скажем, организация кластера - это вообще блеск - взяли банку вдвое (вдесятеро бОльшей емкости и в нее пересыпали чипы. После чего провели процедуру перекалибрации .

SRAM большой по площади. Да и операционку откуда-то грузить надо, и данные где-то сохранять. Так что - флешка. Тем более прецендент у тебя в кармане лежит

>Так вот - чип-компьютеров МНОГО. То есть даже в простенькой записной книжке их тысячи.

Как это понимать? Что за записная книжка такая?

>Причем память - скорее не DRAM а флешка. То есть такой сэндвич - в одном кристале проц и память, во втором - СБ для их питания.Ну, еще по контуру контур с выпрямителем для приема энергии с переменного магнитного поля и ионисторная батарейка - еще один слой - тоже маленькая ;-/. И все . Да, в центре каждого кристалла - триадный светодиодик. Или, скажем, 4 штуки триад - по углам

И как это совместить в одном техпроцессе? Боюсь невозможно вообще.

Пластинка. Два слоя оргстекла, между ними насыпаны в матрицу 50x200 чип-процессоры. Залито эпоксидкой, чтобы не 'убежали'. ВСЕ. Между собой они 'общаются' через ИК - модемы, на поверхность кажут вспышками триад светодиодов. Или сменой цвета поверхности - если на СБ напылить еще и слой ЖК.
Чувствительный экран реализован на определинии изменения возврата отраженного ИХ-сигнала от самого чип-процессора. да-нет, этого достаточно.

Основная идея чип-компьютеров - что они ДЕШЕВЫЕ. ЭКСТРЕМАЛЬНО дешевые. И производятся гигантскими партиями. То есть чип-модуль включая проц, память и СБ стоит $0.05. 1000 процов стоят - $50. При этом у них память в пол-гига, сенсорный экран и немерянная надежность - даже если эту записную книжку пробьет пуля, она не то что просто будет работать, а даже и не заметит, что 10% процессоров у нее выведено из строя.

Плюс - возможно, батарейка работающая на генератор НЧ, нагруженный на контур вокруг кластера чип - компьютеров. которые в свою очередь используют НЧ поле для работы и зарядки собственных ионисторов.

Hcube - открывай стартап!

То есть вычислительная мощность 'на килограмм' . Простенькие RISC процессор, ионистор, ИК приемопередатчик и солнечная батарея. Все на пластинке кремния миллиметр на миллиметр и стоимостью 0.01$ Взял пригоршню, рассыпал по поверхности, загрузил из рут-сервера размером со спичечный коробок поверх образовавшейся сети операционку... и работай себе - 'коробок' тебе даст интерфейс с макроустройствами, а сами процессоры - и отображение (нештатным использованием приемопередатчика , и вычислительную мощность.

Добавь еще наноманипулятор и будет полный Ассемблер - то, чего так боимся...

>и солнечная батарея. Все на пластинке кремния миллиметр на миллиметр

Что, и солнечная батарея такой же площади?..

Всё замечательно, только такая конструкция мало что сложное сможет сделать... если только не будет неправдоподобно большой. Ей же не удастся себя воспроизвести - для этого нужна полупроводниковая технология... чистота, маски, точность... Кое-какие задачи, наверное, сможет решать - если не будет вышеуказанной проблемуы с энергией...

Люди, вы посмотрите, СКОЛЬКО современным микроконтроллерам нужно для работы! Им вполне хватает ОДНОГО миллиампера для работы на частоте в 1 мегагерц. Это соотвестует площади солнечной батареи в 5-6 кв.мм. Экстраполируя развитие микроэлектроники следует ожидать, что такие конструкции станут вполне возможны через 5, а рентабельны - через 10 лет. Учитывая их крупносерийность и отсутсвие корпуса (вместо него чип 'облит' прозрачным пластиком) стоимость их будет считаться 'на килограмм'. А наноманипулятор - это, все-таки, несколько другая задача . Для него нужно на 3-4 порядка лучше манипулировать атомами.

Нам бы ещё микроамперную антигравитацию

Кстати, очень просто будет решаться вопрос о репликации данных между такими склянками: слить в одну, взболтать (но не перемешивать! ), отлить обратно нужное количество.

Еще придется продумать вопрос утилизации. Если просто в канализацию сливать - так ведь накопятся где-нибудь, ИР организуют, мир поработят...

DRAM жрёт много и спать не умеет. Так что SRAM