Вопрос к TEvgу

Теги:космос
 
1 2 3
RU Streamflow #15.10.2002 08:56
+
-
edit
 

Streamflow

опытный

TEvg>Шаттл - сон разума. Вывод килограмма груза на нем стоит 25000$, то же самое на Протоне 1500$.

Streamflow>Откуда данные по "Протону"?

Восемь дней назад я задал этот вопрос на постинге "Шаттл - ошибка или прорыв?" и до сих пор не получил ответа. Либо TEvg только пишет, но ничего не читает из написанного другими, либо он не хочет отвечать, что может означать, что это утвержение взято с потолка. Так ли это, TVeg?
Делай что должен, и будь что будет. Томас Мэлори Jedem das Seine. Cicero  

TEvg

аксакал

админ. бан
Я не читал этот топик.

Что касается стоимости запуска килограмма на "Протоне", то информация попадалась мне на нашей родной авиабазе. Как локализую источник напишу дополнительно.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Пораскинув мозгами пришел к выводу что куда-то подевался один нолик. Такой вот пустячок.

Дико извиняюсь.
 
RU Streamflow #16.10.2002 06:48
+
-
edit
 

Streamflow

опытный

TEvg>Я не читал этот топик.

Мое первое предположение оказалось верным :)

Спасибо за ответ.
Делай что должен, и будь что будет. Томас Мэлори Jedem das Seine. Cicero  
RU Streamflow #16.10.2002 06:55
+
-
edit
 

Streamflow

опытный

TEvg>Пораскинув мозгами пришел к выводу что куда-то подевался один нолик. Такой вот пустячок.

TEvg>Дико извиняюсь.

Ничего, но нолик, я думаю, - это слишком много :) Пять лет назад я читал, что для "Союза" эта величина - 4500 $/кг.

Мой вопрос был вызван не любопытством. Мы взялись сравнить экономические характеристики современных одноразовых носителей и перспективных многоразовых. По российским ракетам сами знаете как обстоят дела с информацией :( Поэтому прошу всех, кто что-либо знает по этому поводу, не счесть за труд сообщить эти данные :)
Делай что должен, и будь что будет. Томас Мэлори Jedem das Seine. Cicero  

TEvg

аксакал

админ. бан
>Мое первое предположение оказалось верным

Так я и не писал в него.

>Ничего, но нолик, я думаю, - это слишком много Пять лет назад я читал, что для "Союза" эта величина - 4500 $/кг.

Занявшись поиском я нашел циферку - 10000$/кг. К сожалению циферки в цитате, приведена ссылочка, ссылочка - убитая.
Ручаться я за нее не могу. ;):p

Союз - впереди планеты всей по $/кг. Но на нем не кинешь нагрузку на геостационар. :(
 
+
-
edit
 

avmich

координатор

Даа, :( только вон упал...
 
RU Streamflow #16.10.2002 07:24
+
-
edit
 

Streamflow

опытный

Streamflow>>Мое первое предположение оказалось верным

TEvg>Так я и не писал в него.

TEvg, второе сообщение в типике "Шаттл - ошибка или прорыв", размещено 07-10-2002 в 10:08 :D

Streamflow>>Ничего, но нолик, я думаю, - это слишком много Пять лет назад я читал, что для "Союза" эта величина - 4500 $/кг.

TEvg>Занявшись поиском я нашел циферку - 10000$/кг. К сожалению циферки в цитате, приведена ссылочка, ссылочка - убитая.
TEvg>Ручаться я за нее не могу. ;):p

Спасибо.
Делай что должен, и будь что будет. Томас Мэлори Jedem das Seine. Cicero  
RU Streamflow #16.10.2002 07:25
+
-
edit
 

Streamflow

опытный

avmich>Даа, :( только вон упал...

Бывает.
Делай что должен, и будь что будет. Томас Мэлори Jedem das Seine. Cicero  
RU CaRRibeaN #16.10.2002 10:04
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>Ничего, но нолик, я думаю, - это слишком много Пять лет назад я читал, что для "Союза" эта величина - 4500 $/кг.

Вы вообще про какие орбиты говорите? Федеральная стоимость пуска союза - 3,5 млн долларов, Протона - ~30 млн долларов.
Shadows of Invasion.  
RU Streamflow #16.10.2002 10:11
+
-
edit
 

Streamflow

опытный

CaRRibeaN>Вы вообще про какие орбиты говорите?

Про самые низкие.

CaRRibeaN>Федеральная стоимость пуска союза - 3,5 млн долларов, Протона - ~30 млн долларов.

То есть - 500 и 1500 $/кг? А что такое федеральная стоимость пуска и как она соотносится с реальной?
Делай что должен, и будь что будет. Томас Мэлори Jedem das Seine. Cicero  
RU Streamflow #16.10.2002 10:14
+
-
edit
 

Streamflow

опытный

P.S.
Федеральная стоимость проезда в автобусе вообще, как я понимаю, нулевая :)
Делай что должен, и будь что будет. Томас Мэлори Jedem das Seine. Cicero  
RU Бывший генералиссимус #16.10.2002 10:59
+
-
edit
 
Ну, 90 лимонов за запуск геостационарного спутника - для "Хруничева" цена выгодная, хотя им и приходится делиться с "Энергией" на ДМ2.

Ибо за сто лимонов берется пускать Арианспейс.

Поэтому приходится делать вывод, что себестоимость протона, включая запуск и блок ДМ2, меньше 90 лимонов. Значит, прав Уэйд, утверждающий про 70 лимонов. Значит, 3.5 к$/кг на низкой орбите.

И это - цена, а не себестоимость.

Касаемо себестоимости было бы интересно выяснить сумму контракта на запуск "глобалстаровского" спутника в 1996. Вот он-то был УБЫТОЧЕН чуть-чуть (так писали "НК"). Но и там страховка составляла заметную часть стоимости пуска.
 
RU Streamflow #16.10.2002 11:55
+
-
edit
 

Streamflow

опытный

Б.г.>Касаемо себестоимости было бы интересно выяснить сумму контракта на запуск "глобалстаровского" спутника в 1996. Вот он-то был УБЫТОЧЕН чуть-чуть (так писали "НК"). Но и там страховка составляла заметную часть стоимости пуска.

Очень интересно, спасибо. Отмечу только, что страховка всегда и должна входить в стоимость пуска.

Джентльмены! Ни у кого нет данных по сумме контракта на запуск "глобалстаровского" спутника в 1996?
Делай что должен, и будь что будет. Томас Мэлори Jedem das Seine. Cicero  
RU CaRRibeaN #16.10.2002 12:34
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>Про самые низкие.

Т.е. для нагрузок 7000 для Союза-У и 20500 для Протона условно говоря?

>То есть - 500 и 1500 $/кг? А что такое федеральная стоимость пуска и как она соотносится с реальной?

А что есть реальная? :) Федеральная - это цена ракеты (практически себестоимость) + топливо + подготовка старта гос командой (будь то росавиакосмос или ВКС) - соотсвественно без премий + без призовых казахстану.

Сооствественно это фактически себестоимость пуска _для_государства_.

Коммерческая цена много чего включает дополнительно. Призовые, премии, амортизацию, инвестиционную составляющую, страховку.

Поэтому коммерческая себестоимость пуска со страховкой для ракет выглядит несколько по другому - по моим оценкам для Союза - ~17 млн долларов, и по факту - для Протона 50-55.
Shadows of Invasion.  
RU CaRRibeaN #16.10.2002 12:43
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>Касаемо себестоимости было бы интересно выяснить сумму контракта на запуск "глобалстаровского" спутника в 1996.

Насколько я помню в 96 году пускали Астру Ф1 и Инмарсат 3. Циферки по ним есть кое какие, только я не могу понять что за глобалстаровский спутник?
Shadows of Invasion.  
RU Streamflow #16.10.2002 12:52
+
-
edit
 

Streamflow

опытный

CaRRibeaN>Т.е. для нагрузок 7000 для Союза-У и 20500 для Протона условно говоря?

Да.

CaRRibeaN>Поэтому коммерческая себестоимость пуска со страховкой для ракет выглядит несколько по другому - по моим оценкам для Союза - ~17 млн долларов, и по факту - для Протона 50-55.

Спасибо :)
Делай что должен, и будь что будет. Томас Мэлори Jedem das Seine. Cicero  
RU CaRRibeaN #16.10.2002 13:02
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>Спасибо

А вы были не в курсе что ли? От какой цены вы вообще тогда отталкивались в своем ТЭО? Ведь "техническая" цена носителя в запуске например аппарата на ГСО (как самый массовый тип) - меньше 20%. Это ведь надо учитывать.
Shadows of Invasion.  
RU Streamflow #16.10.2002 13:10
+
-
edit
 

Streamflow

опытный

CaRRibeaN>А вы были не в курсе что ли? От какой цены вы вообще тогда отталкивались в своем ТЭО?

Не то, чтобы совсем не в курсе, но этих данных не имел. У меня были другие подходы, и ТЭО я пока не писал. Да и вообще, последние четыре с половиной года я ничего не делал по этой теме.

CaRRibeaN>Ведь "техническая" цена носителя в запуске например аппарата на ГСО (как самый массовый тип) - меньше 20%. Это ведь надо учитывать.

Это я знаю, но резкое снижение стоимости доступа орбиты должно качественно изменить ситуацию. Другие грузы пойдут :)
Делай что должен, и будь что будет. Томас Мэлори Jedem das Seine. Cicero  
RU CaRRibeaN #16.10.2002 13:31
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Streamflow>Это я знаю, но резкое снижение стоимости доступа орбиты должно качественно изменить ситуацию. Другие грузы пойдут

Дык я о том и говорю, что 80% затрат на вывод - это стоимость ПН (ну тут можно поспекулировать, однако эта тема требует фактически отдельного исследования) и организационная стоимость. Последняя снижаеться... ну даже не знаю как ее возможно заметно снизить - одновременной революцией в эксплуатации, надежности, инфраструктуре и характеристиках ПН пожалуй.

Ну это как в строительстве - стоимость стройматериалов не очень-то и значительна, поэтому даже если вы сумеете ее снизить в 10 раз, кардинального роста объемов строительства не будет :)
Shadows of Invasion.  
RU Streamflow #16.10.2002 13:43
+
-
edit
 

Streamflow

опытный

Streamflow>>Это я знаю, но резкое снижение стоимости доступа орбиты должно качественно изменить ситуацию. Другие грузы пойдут.

CaRRibeaN>Дык я о том и говорю, что 80% затрат на вывод - это стоимость ПН...

Стоимость ПН не относится к стоимости вывода.

CaRRibeaN>...(ну тут можно поспекулировать, однако эта тема требует фактически отдельного исследования)...

Мы с этого сейчас и начинаем.

CaRRibeaN>и организационная стоимость. Последняя снижается... ну даже не знаю как ее возможно заметно снизить - одновременной революцией в эксплуатации, надежности, инфраструктуре и характеристиках ПН пожалуй.

Ну так в чем же дело, давайте проведем революцию ;)

CaRRibeaN>Ну это как в строительстве - стоимость стройматериалов не очень-то и значительна, поэтому даже если вы сумеете ее снизить в 10 раз, кардинального роста объемов строительства не будет :)

Я надеюсь, что эластичность спроса на интересующем нас рынке такова, что снижение стоимости доступа низкой орбиты примерно на два порядка приведет к необходимому для этого снижения стоимости росту грузопотока.
Делай что должен, и будь что будет. Томас Мэлори Jedem das Seine. Cicero  
RU CaRRibeaN #16.10.2002 14:03
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>Стоимость ПН не относится к стоимости вывода.

Ну да, я неудачно сформулировал, стоимость ПН на орбите а не вывод.

>Мы с этого сейчас и начинаем.

Кто это вы? Если это то. о чем я думаю, то там нету ни одного специалиста по ПН.

>Я надеюсь, что эластичность спроса на интересующем нас рынке такова, что снижение стоимости доступа низкой орбиты примерно на два порядка приведет к необходимому для этого снижения стоимости росту грузопотока.

Эластичность спроса тут несколько побоку, важно то, что снизить заметн стоимость можно только рассматривая проблемму комплексно.

С спросообразование - это тоже эдакий нехилый НИР. Рынок запусков, как мне кажеться, слишком нерыночен, извените за тафтологию.
Shadows of Invasion.  
RU Streamflow #16.10.2002 14:18
+
-
edit
 

Streamflow

опытный

CaRRibeaN>Кто это вы? Если это то, о чем я думаю, то там нету ни одного специалиста по ПН.

Нет, это не то, о чем Вы думаете :) Вам это действительно интересно?

Streamflow>>Я надеюсь, что эластичность спроса на интересующем нас рынке такова, что снижение стоимости доступа низкой орбиты примерно на два порядка приведет к необходимому для этого снижения стоимости росту грузопотока.

CaRRibeaN>Эластичность спроса тут несколько побоку, важно то, что снизить заметно стоимость можно только, рассматривая проблему комплексно.

Попробуем.

CaRRibeaN>Спросообразование - это тоже эдакий нехилый НИР. Рынок запусков, как мне кажеться, слишком нерыночен, извините за тавталогию.

Нашелся человек, смело взявшийся за это дело. Я надеюсь, что у него получится. Если мы ему поможем.
Делай что должен, и будь что будет. Томас Мэлори Jedem das Seine. Cicero  
RU CaRRibeaN #16.10.2002 14:28
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>Нет, это не то, о чем Вы думаете :)

Откроем карты? :) Я думаю о вашей Дистанционной Рабочей Группе :)

>Вам это действительно интересно?

Мне-то это интересно, только я не знаю, несмотря на некоторое отношение к ПН спутников связи, как формируеться цена такого спутника. И даже не знаю как подступиться, потому что все оценци снизу неизвенно дают занижение в десятки раз по сравнению с реальными. Значит оцениваю я неправильно.

>Нашелся человек, смело взявшийся за это дело. Я надеюсь, что у него получится. Если мы ему поможем.

Ну я даже знаю кто это. Но у меня слишком мало данных что бы я делал выводы, справиться ли человек или нет.
Shadows of Invasion.  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Бывший генералиссимус #16.10.2002 14:36
+
-
edit
 
Streamflow>Очень интересно, спасибо. Отмечу только, что страховка всегда и должна входить в стоимость пуска.

Нет, ибо величина страховой суммы зависит от стоимости полезной нагрузки, что неадекватно. Кроме того, научные полезные нагрузки вообще страховать не принято.
 
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru