Тополь-М2 :)

Теги:космос
 
RU CaRRibeaN #10.10.2002 21:03
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Старый>Иджис это грубо говоря более совершенный аналог Пэтриота.

Совершенно разные идеологически системы. Иджис, если уж на то пошло - не система ПВО, а система боевого управления корабля.

Старый>В случае Ф-14 это какраз ракеты, выпущенные с Ту-22.

Да, но Граниты делались с учетом возможностей Хокай - Ф-14 - AIM-54

Старый>Иджис рассчитан на поражение куда как более мелких и скоростных ракет, чем Гранит.

Вы плотно общались с его конструкторами? "Расчитан". Что он способен поражать - вот в чем вопрос :) И что он способен поражать после ядерного взрыва в 10 км.

Старый>Если можно забить помехами Иджис, то уж головку ракеты - и подавно.

Ну уж наверняка. Будем наводиться на источник помех :)

Старый>"Десяток" это литературная гипербола. А сколько там крейсеров УРО + эсминцев УРО?

Ну всего 6-7, а именно Иджис 4-5.
Shadows of Invasion.  
RU Старый #12.10.2002 08:14
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Так кто прокомментирует такой тезис: Американы нарочно раздувают слухи о "легкообнаружимости" Тополей, чтоб заставить нас отказаться от эффективного средства сдерживания? Точка, вы где?
Старый Ламер  
+
-
edit
 

avmich

координатор

Комментарий, по просьбам трудящихся :) Старый слишком много роли отводит службам дезинформации... Всё на самом деле проще и дешевле :)
 
RU Старый #12.10.2002 10:52
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый серъёзно воспринимает холодную войну. :)
Старый Ламер  
RU CaRRibeaN #12.10.2002 11:03
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Старый>Так кто прокомментирует такой тезис: Американы нарочно раздувают слухи о "легкообнаружимости"

А они точно раздумают? В даташитах по Дисковерер-2 о Тополе помоему ни разу не упоминаеться, хотя они составляют думаю немаловажную часть целей этого проекта.

Старый>Тополей, чтоб заставить нас отказаться от эффективного средства сдерживания?

В пользу чего? Что-то просматриваеться? Шахтный Тополь-М что ли?

Это ведь палка о двух концах - поскольку американцы в реальности НИЧЕГО не говорят о легкообнаружимости Тополей - там может они не хотят, что бы мы осознали их уязвимость :D ?

При дальшейнем росте точности американских МБР ШПУ боюсь теряют смысл. Точнее можно сделать и более защищенные ШПУ, что бы выдерживать 400 кт/20 м, но что это за монстры будут...

Однако ПГРК в условиях реал-тайм контроля совершенно неустойчивы к ВТО

Кстати интерестный факт - в 2009 году мы можем резко расширить районы патрулирования Тополей.
Shadows of Invasion.  
RU Старый #12.10.2002 12:40
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
CaRRibeaN>В пользу чего? Что-то просматриваеться? Шахтный Тополь-М что ли?
CaRRibeaN>При дальшейнем росте точности американских МБР ШПУ боюсь теряют смысл. Точнее можно сделать и более защищенные ШПУ, что бы выдерживать 400 кт/20 м, но что это за монстры будут...

Во-во. И менно в пользу этого.

CaRRibeaN>Однако ПГРК в условиях реал-тайм контроля совершенно неустойчивы к ВТО

Во-во. Именно из этих соображений. То бишь стремятся убедить, что в любой момент могут жахнуть Тополя крылатыми ракетами, поэтому нет смысла их перемещать, а дешевле поставить стационарно. А о том, что по стационарному гораздо удобней этим самым ВТО, какраз и не говорят...

ЗЫ. А где "тень вторжения"? ;):)
Старый Ламер  
RU CaRRibeaN #12.10.2002 14:45
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Старый>Во-во. И менно в пользу этого.

Не думаю, что тут надо кого-то убеждать. Вопрос перевода Тополей-М на грунтовые рельсы :D упираеться исключительно в деньги. Например, насколько я знаю, нету готовых оборудованных маршрутов с базами - это все надо отстраивать.

Старый>Во-во. Именно из этих соображений. То бишь стремятся убедить, что в любой момент могут жахнуть Тополя крылатыми ракетами, поэтому нет смысла их перемещать, а дешевле поставить стационарно.

Неувязочка. Именно ШПУ поражаються ВТО с бОльшим трудом, чем ПГРК в условиях реал-тайм контроля.

При этом нету ни одного факта, что амы стараються склонять нас к отказу от ПГРК :)

Вообще надо рассматривать сейчас исключительно возможность поражения СЯС от неядерного ВТО, а она как ни крути маловата (нужно же поразить все и практически сразу). В таком аспекте ШПУ выглядят возможно даже и лучше. Мне кажеться, что надо сочитать. А еще хорошо выглядят погружные платформы с МБР на крупных внутренних озерах :)
Shadows of Invasion.  
RU CaRRibeaN #12.10.2002 14:46
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Старый>ЗЫ. А где "тень вторжения"? ;):)

Мне эта надпись больше нравиться. Может когда надоесть, обратно поменяю :)
Shadows of Invasion.  
RU CaRRibeaN #12.10.2002 22:06
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>Им придеться бить по площадям, т.е. размазывать весь свой арсенал по нашей территории + какое то количество точечных по различным объектам.

Ну не по всей же территории. Например в европейской части России наверное даже если не целиться специально можно кучу тополей за одно с инфраструктурой замочить.

Там где действительно большие свободные площади - дорог нету :)


>Поправьте меня, если ошибаюсь, но СНВ-2 в основном был направлен против Тополей и БЖРК.

Я бы так не сказал. Имхо он против всего направлен примерно одинаково.

>Готовые оборудованные маршруты и позиции бывают только на учениях, дабы технику не попортить и личный состав непообморозить зимой.

Зря вы так. Для Тополей места, маршруты базирования и патрулирования тчательно подбираються, расчитываються. Миллион факторов. Потом дороги приводяться в надлежащий вид, обустраиваються топопривязанные горизонтированные площадки, обеспечиваеться охрана маршрутов, сама база опять же. Т.е. реально это все не очень дешевые мероприятия, и развертывание Тополей вроде бы стоит не сильно дешевле развертывания в ШПУ (новых естественно). Поэтому кстати они частично в местах базирования Пионеров распологались.

Есть так же требования к плотности тополей на местности - отсюда некое максимальное число комплексов, которые можно развернуть с одной базы, насколько я знаю сейчас удаление тополей осотовляет ДО 200 км от базы (это ограничение по СНВ).

Возмите какую-нибудь статистику плотности дорожных сетей, и взяв растояние между комплексами скажем за 30 км, можно будет посчитать максимальное колличество развертываемых с одной базы.

Теоретическм мы можем вздуть после 2009 колличество тополей заметно :)
Shadows of Invasion.  

fast

опытный

БРОНЯ КРЕПКА, РАКЕТЫ НАШИ БЫСТРЫ
РИА "Новости". 17:50:14

Сегодня российские вооруженные силы провели три успешных пуска ракет. Как сообщили в пресс-службе министерства обороны РФ, в ходе плановой боевой подготовки были осуществлены пуски ракет наземного, морского и воздушного базирования.
В частности, в Минобороны отметили, что совместно с расчетами Ракетных войск стратегического назначения и Космических войск с испытательного космодрома "Плисецк" был произведен пуск межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) "Тополь", которая находилась на боевой эксплуатации 12 лет.
Задачами учебно-боевого пуска являлись подтверждение заданных тактично-технических характеристик и надежности ракетного комплекса, а также проверка выучки боевых расчетов, сказали в пресс-службе.
Учебная цель на полигоне "Кура" (Камчатка)поражена учебно-боевым блоком МБР с заданной точностью на оценку "отлично", подчеркнул представитель Минобороны.
 
Старый>>Иджис рассчитан на поражение куда как более мелких и скоростных ракет, чем Гранит.

Что то я такого типа не припомню чтобы мельче и быстрее?

Старый>>Если можно забить помехами Иджис, то уж головку ракеты - и подавно.
CaRRibeaN>Ну уж наверняка. Будем наводиться на источник помех :)

Да конечно. Если помеха совмещена с носителем. Сейчас даже в авиации не всегда так, а на флоте это проще.

Вообще гранит ракета может и отличная, но довольно старая. Это плохо сразу по 2 причинам - во 1 о ней уже много известно противнику, во 2 тех. уровень уже не тот.

Ну и конечно - какой дурак стал бы серьезно бороться с ауг без ядерных бч, а они даже на торпедах были
 

au

   
★★☆
CaRRibeaN> А еще хорошо выглядят погружные платформы с МБР на крупных внутренних озерах :)

Это ваша идея или есть(были) такие разработки?
 
RU Старый #13.10.2002 08:18
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Эта идея носится в воздухе: запустить ПЛАРБ в Байкал. Вопрос: сколькими боеголовками нужно жахнуть по Байкалу квадратно-гнездовым способом, чтобы все ПЛАРБ всплыли кверху брюхом? И тот же вопрос для Ирландского и Внутреннего моря?
Старый Ламер  
RU Старый #13.10.2002 08:21
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Вобще интересно, каков радиус поражения подводной лодки атомной глубинной бомбой?
Старый Ламер  

muxel

Энтузиаст реактивного движения

Старый>Вобще интересно, каков радиус поражения подводной лодки атомной глубинной бомбой?

Для квадратно-гнездового метода абсолютно неприемлимый...
 
RU Старый #13.10.2002 08:54
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
CaRRibeaN>Зря вы так. Для Тополей места, маршруты базирования и патрулирования тчательно подбираються, расчитываються. Миллион факторов. Потом дороги приводяться в надлежащий вид, обустраиваються топопривязанные горизонтированные площадки, обеспечиваеться охрана маршрутов, сама база опять же.

Это врядли. При современном уровне развития спутниковой навигации зачем заранее привязывать какие то площадки? И потом, если хорошо привязаны листы карты, например 500-метровки, то что мешает привязаться прямо по ним? Опять же если участник событий рассказывает, что площадка представляет собой окоп вырытый лопатами за полдня под любым кустом, то мнение об "обустроенных горизонтальных топопривязанных" кажется не вполне обосновынным. Зачем приводить в надлежащий вид дороги, когда машина специально поставлена на полноприводное шасси повышенной проходимости? Чтото так кажется, что тополя пройдут везде, где спобна пройти обычная машина типа ЗиЛ-131. Ну разве что только между двух деревьев не пролезет...
Старый Ламер  
+
-
edit
 
>Американы нарочно раздувают слухи о "легкообнаружимости"

В свое время появление Тополя (или Пионера) заставило амерканцев поменять тактику нанаесения ядерного удара по СССР. Им придеться бить по площадям, т.е. размазывать весь свой арсенал по нашей территории + какое то количество точечных по различным объектам.
Поправьте меня, если ошибаюсь, но СНВ-2 в основном был направлен против Тополей и БЖРК.
Кроме этого есть еще всякие комиссии и инспекции друг к другу. Иногда инспекция заменяется съемкой со спутника. Пусковая выкатывается в заказываемое время, спутник типа снимает, и мы закатываемся обратно.

>Вопрос перевода Тополей-М на грунтовые рельсы упираеться исключительно в деньги. Например, насколько я знаю, нету готовых оборудованных маршрутов с базами - это все надо отстраивать.

Случай был один дурной: в полку на котельной нвкрылся мотор, который горячую воду подает. Полку грозила следующая участь:
1. Заморозка труб.
2. С целью сохраннеия личного состава полка выйти в полевой выход и находиться там, пока не решится проблема.

Готовые оборудованные маршруты и позиции бывают только на учениях, дабы технику не попортить и личный состав непообморозить зимой. Также это связано с заморочками самого комплекса, точнее его ранних модификаций. В случае "а если война" Тополя как тараканы расходятся по лесам и ждут команды к запуску, а все позиции для них готовятся на месте.

Подлет крылатых ракет тоже монета о двух сторонах. Кто и куда пустит к нам ракету информация известная, поверьте на слово. А время подлета еще никто не отменял. Следовательно задача одна: вовремя обнаружить запуск КР по нашей территории. Но это задача не РВСН.
 
RU Старый #13.10.2002 10:18
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
CaRRibeaN>Во-1 спутниковая нафигация доступна сколько? 6 часов в сутки? Ведь в условиях войны GPS доступен не будет, все нахрен зашифруют.

"Навстар" это красиво. Это звучит гордо. Однакож с огромным трудом создавалась а теперь восстанавливается и система ГЛОНАСС. Есть мнение, что какраз для этих целей.

CaRRibeaN>И все равно, подготовленные площадки нужны. Потому что на карте нету ползущей точки - тополя.

Дык ведь не с ходу же стрелять, а хотя бы с короткой остановки. Пока бойцы будут выдвигать опоры, а тем паче рыть окоп, специально подготовленный специалист сможет сориентироваться на местности и циркулем по карте померить расстояние до ближайшего перекрестия сетки. На 500-метровке шаг сетки 1 (один) км. Точность лучше 100 метров думаю не требуется.

CaRRibeaN>Собственно в караван все равно входит машина топопривязки.

Да, да. Это я и имел в виду. Подозреваю, что в ней же находятся и специалисты, которые окончательно снимают с головки и с системы управления предохранители.

CaRRibeaN>Это в сколькиром? Вы размеры этого окопа представляете? %)

Могу побахвалиться: я видел Тополя живъём. Во время показа Горбачёву в 86-м или 87-м году, точно не помню. А в сколькиром - спросите а точки. Вроде он говорит взвод. А! Можно точно вспомнить когда видел. Сразу после окончания авиасалона в Ле-Бурже, на котором была Мрия с Бураном и Квочур с МиГ-29 катапультировался. Потому как с одной стороны Тополь стоял, а с другой стороны с той Мрии остатки того МиГа вытаскивали.

CaRRibeaN>Ну да не важно. Главное, что его надо вырыть, да не просто в чистом поле а где-нибудь в лесочке ну и т.п. Т.е. все равно надо место выбирать.

Дык можно ведь и не рыть. Это ж они для пущей маскировки, а если срочно надо, так и прямо так можно жахнуть.

CaRRibeaN>Потому что бывают такие дороги, где и "шасси повышенной проходимости" не пройдет. Да и в мирное время, если таки его на брюхо посадят - всем яйца оторвут.

Не, ну это конечно. Совсем то в болото не нужно лезть. Я свой Зил-131 единсвенный раз на брюхо сажал, хотя где токо нас не носило...
Брррр... Как вспомню - так вздрогну! Мы въехали в свежезасыпанную в дождь траншею от газопровода (думали обычная грязь, а оказалось - глубиной два метра.) Ещё метров 50 ползли по ней пытаясь выбраться, пока бампер не ушёл в грунт. Тут естественно оказалось, что дать задний ход тоже уже поздно. Нас окружили добрые колхозники, которые предлагали подогнать трактор, но не меньше чем за литр чистого. (это было во времена борьбы с пьянством, тогда же, при Горбатом) Литр у нас конечно был, но мы бы быстрее сами утопились, чем его отдали. (В конечном итоге нахрена тогда выезжали: чтоб спирт колхозникам отдавать, чтоли?) Вобщем по пояс в этой жиже размотали таки лебёдку и с её помощью выбрались.
С тех пор я запомнил эмпирическое правило: машина пройдёт только там, где пройдёт и человек. Увидел сомнительное место - выйди и проверь своими ногами. Если ноги проваливаются в грунт больше чем по колено - нефиг туда с машиной лезть. Больше ни разу не застревал.
Думаю на Тополя распространяется это же правило.
Старый Ламер  
RU Старый #13.10.2002 15:41
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
CaRRibeaN>Это ведь палка о двух концах - поскольку американцы в реальности НИЧЕГО не говорят о легкообнаружимости Тополей - там может они не хотят, что бы мы осознали их уязвимость :D ?

Агась! Они нас за идиотов держат! ;) Думают, что те, кому нужно, не понимают того, что ясно любому Старому Ламеру с любого форума :) . Но в принципе да. Многие специалисты из соответствующих военных НИИ достаточно твердолобы. Для них организуются соответствующие статьи в открытой печати. Ну а для тех, кто совсем в танке, "тяжёлая артилерия" - "авторитетное" мнение "аналитиков" из ФАС.

Блин! Ну и нагородил! Вобщем короче: Официальные лица делают вид, что скрывают какую-то тайну, а в открытой печати организуются соответствующие "утечки".
Старый Ламер  
RU CaRRibeaN #13.10.2002 16:05
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Ну это уже параноя в тяжелой форме - если что-то говорят - значит дезинформируют, если ничего не говорят, значит это специально что бы мы думали, что они скрывают какую-то тайну.

И на аналитиков ФАС вы зря бочку катите.
Shadows of Invasion.  
RU Старый #13.10.2002 16:43
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Ага! В тяжёлой -претяжёлой! :) Вы СОИ помните? Чего там говорили на официальном уровне, а чего в "открытой печати"?
А чем вам нравятся "аналитики" ФАС? Они хоть раз хоть в чём-то угадали?
Старый Ламер  
RU Старый #13.10.2002 17:02
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Как вы оцените такой уже совсем обобщённый тэзис: В американской "открытой печати" умышленно завышаются достоинства дорогих и тупиковых направлений в технике и вооружении, и занижаются достоинства дешовых и эффективных?
Старый Ламер  
RU Старый #13.10.2002 17:09
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
CaRRibeaN>Ну допустим полсотни может и не хватить. А во вторых можно же и увеличить стойкость. Да и озер дофиг есть, 2 лодки тут, 3 там, 5 в байкале, вот и получиться что на каждый МБР надо расходовать с десяток. Очень выгодно :)

Таких озёр как Байкал ещё поискать. Да и не будешь же на каждом судоверфь строить или лодки по ж/д возить.

CaRRibeaN>Кстати МХы уже снимают с дежурства.

Дык и лодки в озёра не пускаем ;)

CaRRibeaN>Вы уверенны, что именно там? Туда ведь может и пара пр.971 затесаться, очень удобно :)

Нельзя. Это территориальные воды. Замочат в раз на совершенно законных основаниях.
Старый Ламер  
RU Старый #13.10.2002 18:33
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Ой, я оговорился. Не территориальные воды, а внутренние. Но это одно и то же, в смысле имеют право замочить.
Старый Ламер  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

VK

втянувшийся

Старый>>Вобще интересно, каков радиус поражения подводной лодки атомной глубинной бомбой?
CaRRibeaN>Для 1 Мт - 6-7 км гарантированно.

Вопрос: а откуда такие цифры? Гидроудар там, прочность корпуса и прочее - кто рассчитывал? Или это эксперимент?
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru