Космодром «Свободный». Переспективы?

Пока перспектив не видно. Вкладывать в инфраструктуру, когда есть Байконур и Плесецк - никто не будет.

Тем более, что похоже Байконур решили арендовать на 50 лет.

Байконур на 50 лет... ой... были бы отношения с Казахстаном хорошие - Байконур классен, спору нет - а то ведь навертят условий, чтобы амы могли диктовать свои пожелания, денег сдерут - кстати, правда, что Казахстан по нефти России что-то должен?

Плесецк, конечно, надёжнее... но дороговат пока .

CaRRibeaN>Пока перспектив не видно. Вкладывать в инфраструктуру, когда есть Байконур и Плесецк - никто не будет.

Байконур уже давно за границей. Плесецк находится в высоких широтах, что не очень выгодно для запуска космических аппаратов. Так что Свободный развивать всё равно придётся.

Что значит придеться? Пока развивают только Плесецк. Свободный - это вообще не космодром, если на то уж пошло, это площадка для пуска мобильного "Старта", несколько шахт, теоретически годящихся для пуска Стрелы, а возможно и Рокота.

Из космодромной инфраструктуры там только чистовая камера, если не ошибаюсь, и ПУ "Стрел"

Как минимум, для того что бы Свободный стал нормальным косморомом надо возле него построить аэродром приличного класса, общую инфраструктуру (жилье, гостиницы, связь). А еще - ПУ, только непонятно для какой ракеты.

А теперь вы посмотрите, как это делаеться для Плесецка, и вы поймете что Свободному ничего не светит. Уж скорее действительно по рецепту Старого будут чего-то в ставрополе строить.

ddsat>Спасибо за хорошую новость, просто наши "зеленые" раздули в городе, (а я живу в 100 км от Свободного) такую бучу, что страшно становиться.

Сто километров - это дофига. Я вот, когда был маленький, жил в 70 километрах от гнезда советских ядреных бомб. И ничего.

ddsat>Конкретно они говорят. что комплекс "Стрела" будет работать на гептиловом топливе и отравлять всё и всяк, что ступени будут падать в Зейскую ГЭС... ну и прочая лабуда вроде того. что мы все вымрем в Амурской области.

Ну, "Стрела", как и большинство военных ракет, работает действительно на НДМГ и четырехокиси азота. Но НДМГ опасен только для теплокровных, дышащих легкими. Растения воспринимают его, как азотное удобрение. И он не является, в отличие от тяжелых металлов, кумулятивным ядом - полностью усваивается окружающей средой за один сезон.
Куда будут падать ступени - ну, надо азимуты пусков посмотреть, 15А30 - достаточно надежная ракета.

ddsat>Аэродром приличного класса чуществкет это в народе "Украинка",
ddsat>но базируеттся примерно 20-22 Ту-95 и не знаю сколько самолетов поменьше ( не так гудят)находится это в 40-45 километров от Углегорска ("космодром" Свободный)

О! Точно. Я не думал, что так близко. Хотя конечно стратегическая авиабаза... Впрочем все можно разрулить, был бы спрос.

ddsat>С одной стороны это радует, а то у нашего губернатора лысина краснеет когда он оправдывается за Свободный

Губернатор не виноват. Во-1 таки далековато от центров производства ракет (хотя байконур тоже не близко), Во-2 инфраструктура, В-3 РН.

Первый пункт кажеться понятен, второй мною оцениваеться в 2 млрд долларов, за все, третий - а нету а нас РН под которую стоило бы горы воротить. Ангара - ушербна, Протон - не вечен, что еще?

Я уж не говорю, что в Плесецке финансы выделяют по капле в год, хотя все три пункта там решены.

Еще одно "к сожалению" - преимуществ при пуске на орбиты высокого наклонения у Свободного нету, соотвественно полезные нагрузки Рокотов и Стрел все равно откуда запускать. Инфраструктуру Рокота строили на Европейские деньги, очевидно, что для них в таком аспекте Плесецк - однозначно лучше (да и летать на проверку ближе).

Вот и остаються две РН. Так что увы я перспектив не вижу. Во всяком случае не больше, чем для Кодьяка например. Или Пальмахим.

Поглядел ссылку. Ну и бредятина! Те, кто пользуясь невежеством массового обывателя распсускает панические слухи - провокаторы. Рассказываю: при контакте с водухом гептил быстро разлагается. "Быстро" это менее суток. Его потому и хранят в герметичных ёмкостях и в среде нейтрального газа, чтоб он не разложился при контакте с воздухом. Продукты разложения: азот, аммиак, метан, углекислый газ и вода. Самое опасное из этого списка - аммиак, можете морщиться каждый раз, когда нюхаете нашатырный спирт.
По своему действию гептил - нервно-паралитический газ. Молекулярная связь азот-азот в его молекуле както там вступает в реакцию с веществами, обеспечивающими передачу нервных импульсов в нервных клетках теплокровных животных, блокирует их и таким образом даёт нервно-паралитический эффект. Действие очень сильное, сравнимо с действием зарина. В принципе гидразин можно было бы использовать даже как боевое ОВ, но:
- он слишком быстро разлагается при распылении в воздухе, человек просто не успеет им надышаться
- он до такой степени воняет нашатырным спиртом, что человек поневоле напялит противогаз, не успев как следует надышаться, чтоб получить ПДК.
Вобщем тем, кто боится гептила нужно объяснить, что свой обственный нюх является лучшим индикатором. Если аммиаком не пахнет, значит гептила нет и на духу.
Да, кто там переживает за экологию амурской области? Объясните им, что все автомобили города Благовещенск вредят природе куда сильнее, чем возможный вред от космодрома. Против автомобилей зелёные не выступают, им интересно только против технического прогресса.

А что касается самого Свободного, то перспективы крайне сомнительны. Единственное достоинство - удобная трасса выведения на солнечно-синхронную орбиту. Но после открытия таковой из Плесецка это достоинство улетучилось. Надо не забывать, при каких обстоятельствах возникла сама идея космодрома в Свободном. Тогда станет ещё понятнее.

Да, вот такой вот стереотип сформировался у народа за последнее время: чуть что - виноваты военные.

Вспомнить хотя бы Болеславчик. Первые, самые громкие версии - "протек трубопровод с ракетным топливом", "открылся могильник с ним же" и т.п. В итоге все свелось к банальным ядохимикатам и чуть ли не немытым рукам.

Да, блин. Современные луддиты. Просто чудовищно - на дворе 21-й век, а невежды и мракобесы обвиняют в этом же самую передовую часть человечества.

Старый>Поглядел ссылку. Ну и бредятина!
Совершенно верно! Почитайте на сайте космодрома Плесецк про НДМГ - там есть серьезные исследования, со статистикой(которая, ктати, говорит, что жители близлежащих городков ЗДОРОВЕЕ, чем в среднем по области )
Вот выводы исследования АМН РФ:
1. Космическая деятельность оказывает пренебрежимо малое воздействие на природную среду и население Архангельской области как по масштабам этого воздействия, так и по степени токсичности используемых химических веществ.
2. Распространяемые средствами массовой информации сообщения о якобы катастрофическом воздействии пусков ракет на природную среду и местное население построены на использовании либо искаженной, либо ложной информации.
3. Выводы о выявлении связи между состоянием здоровья населения и исчезающе малым влиянием пусков ракет на окружающую среду являются бездоказательными

Старый> По своему действию гептил - нервно-паралитический газ.
Старый>В принципе гидразин можно было бы использовать даже как боевое ОВ, но:
Старый>- он до такой степени воняет нашатырным спиртом, что человек поневоле напялит противогаз, не успев как следует надышаться, чтоб получить ПДК.
Старый> Вобщем тем, кто боится гептила нужно объяснить, что свой обственный нюх является лучшим индикатором. Если аммиаком не пахнет, значит гептила нет и на духу.

Старый, Старый...блин <IMG SRC="http://airbase.ru/forum/smilies/mad.gif" border="0"> ЗАПАХ гептила возникает при концентрации в 50 раз!!! выше токсичной!!! НДМГ -не НПЯ! Никто никогда не думал его использовать как БОВ, потому как его токсичность имеет ОТДАЛЕННЫЕ последствия(от дней до нескольких месяцев), мгновенным может быть только потеря сознания и боли в области живота, но это при гиганских концентрациях . Мгновенным действием обладает тетроксид азота, вызывающий ожог легочного эпителия и отек легких (по типу фосгенового отравления).

Ник

Кстати имхо лучшей иллюстрацией могут служить фотки, где-то видел - Космос-3М, и вокруг безбрежное зеленое море Это ествественно не Байконур и не КапЯр

Nick_Crak>Старый, Старый...блин <IMG SRC="http://airbase.ru/forum/smilies/mad.gif" border="0"> ЗАПАХ гептила возникает при концентрации в 50 раз!!! выше токсичной!!! НДМГ -не НПЯ! Никто никогда не думал его использовать как БОВ, потому как его токсичность имеет ОТДАЛЕННЫЕ последствия(от дней до нескольких месяцев), мгновенным может быть только потеря сознания и боли в области живота, но это при гиганских концентрациях . Мгновенным действием обладает тетроксид азота, вызывающий ожог легочного эпителия и отек легких (по типу фосгенового отравления).

Ссылок дать не могу, так как читал ещё во времена бумажных носителей информации. Но там были воспоминания, как во времена испытания первых ракет на гептиле герметичность соединений трубопроводов проверялась путём ОБНЮХИВАНИЯ. В тех случаях, когда утечка обнаруживалась (естественно по запаху, а не по брызгам гидразина ), никаких последствий не было, ни ближних ни отдалённых.
Есть ещё свидетельства очевидцев: когда люди прибежали на место катастрофы Р-16 (где погиб Неделин) то как они говорят там всё было пропитано чудовищным запахом гептила. Стерпели, однако.
Про то, какой он яд, я прочитал в случайно подвернувшейся книжке про яды. Там много чего было написано, что как действует, про гидразин запомнил потому что это связано с ракетостроением. А у тебя откуда дровишки про "отдалённые последствия"?
Про тетроксид азота могу побахвалиться: я его нюхал лично. Пахнет почемуто озоном. (в малых, конечно, концентрациях) Токсичность его невелика. Насчёт ожога лёгких сомневаюсь, вероятно шансов обжечь лёгкие не больше, чем чистым кислородом. Газообразным, естественно. Да, кстати. Обжечь лёгкие, и даже кожу можно даже вдохнув концентрированные пары керосина. Одним из таких невезучих был мой начальник.
Азотный тетроксид, кстати, куда вреднее для природы, чем гидразин. (если только гидразин вообще вреден). Азотный тетроксид как любой окисел азота разрушает озоновый слой. И при том он довольно устойчив, не разлагается в воздухе, зараза. А соединившись с водой может вобще кислотный дождь организовать. Дык ещё этот тетроксид в процессе заправки выбрасывается в атмосферу по штатной технологии. В НК есть фотография, как стоит в плесецке Циклон весь в бурых облаках двуокиси азота. То, что не разлагается он это я слегка погорячился. Он распадается на две половинки - молекулы азотного диоксида, но в химическом отношении это одно и то же, реакция обратимая.
А ещё почемуто он при старте ракеты выбрасывается толстой струёй, это хорошо видно например на фотографии в НК где Днепр стартует, и из Протона валит между боковыми баками. Но только при старте, первые неск. секунд. Почему так? Объяснил бы кто.
Но так или иначе весь этот азотный ди/тетра оксид это сущая фигня по сравнению с тем, который образуется при работе автомобильных и авиационных двигателей, да, и кажись в тепловых электростанциях. Это я специально подчёркиваю для озабоченных экологов, и прошу их с перепугу не путать диокСид с диоксиНом.

Старый> Ссылок дать не могу, так как читал ещё во времена бумажных носителей информации. Но там были воспоминания, как во времена испытания первых ракет на гептиле герметичность соединений трубопроводов проверялась путём ОБНЮХИВАНИЯ. В тех случаях, когда утечка обнаруживалась (естественно по запаху, а не по брызгам гидразина ), никаких последствий не было, ни ближних ни отдалённых.
Старый> Есть ещё свидетельства очевидцев: когда люди прибежали на место катастрофы Р-16 (где погиб Неделин) то как они говорят там всё было пропитано чудовищным запахом гептила. Стерпели, однако.
Грубое нарушение ТБ. Там где был АТ-НДМГ всегда ВСЕ работали в противогазах -видел лично. Видел парня который нюхнул АТ, просто сняв противогаз возле штабеля свеже разобранных шлангов заправщика. 3 месяца госпиталя и демобилизация.
Все ТЕ люди наверняка потом маялись хроническими гепатитами.

Старый> Про тетроксид азота могу побахвалиться: я его нюхал лично. Пахнет почемуто озоном.
Ессественно -чем же еще пахнуть перекисному соединению?

Старый>Токсичность его невелика.

Ага. Поменьше, чем у фосгенов

Старый>Да, кстати. Обжечь лёгкие, и даже кожу можно даже вдохнув концентрированные пары керосина. Одним из таких невезучих был мой начальник.

Наверное все же ты с БЕНЗИНОМ перепутал. Это так называемая "бензиновая пневмония". Может керосин имел какие то присадки(что не редкость например в боевой авиации)?

Ник

Кстати гидразин не разлагаеться на аммиак, просто он как любой простенький амин им и пахнет.