-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/org/wi/wikimedia/upload/wikipedia/ru/thumb/d/d1/Lavren.jpg/128x128-crop/270px-Lavren.jpg)
Итоги Путина — 2019
Продолжаем здесьТеги:
Виктор Банев
Peredel> Выдавили бы местных за кордон в Афганистан, прислали своих у которых тогда еще рождаемость на уровне была - и вот оно решение. Из Калининградской области же немцев вроде отселили в загран и заселили своими. Китайцев на Дальнем Востоке вроде еще при царе за Амур выжали а может и при советах - не помню.
Всё-таки, советская власть была мудрее вас. Уж извините.
Она уничтожала вооруженное противостояние, но относилась с уважением к традиционному укладу.
Выселение - это была чисто репрессивная мера.
Но в том, что советская власть сохранила Среднюю Азию - это была целесообразная мудрость национальной политики.
Потом, правда, когда советская власть ослабела, начались там всякие перегибы на местах, с частными зинданами у председателей колхозов....Но это - когда ослабела.
Всё-таки, советская власть была мудрее вас. Уж извините.
Она уничтожала вооруженное противостояние, но относилась с уважением к традиционному укладу.
Выселение - это была чисто репрессивная мера.
Но в том, что советская власть сохранила Среднюю Азию - это была целесообразная мудрость национальной политики.
Потом, правда, когда советская власть ослабела, начались там всякие перегибы на местах, с частными зинданами у председателей колхозов....Но это - когда ослабела.
Это сообщение редактировалось 25.12.2019 в 21:37
инфо
инструменты
Peredel> ну а если применять не современные методы борьбы а что то навроде средневековых?
Перебить или выселить местное население? А зачем?
Перебить или выселить местное население? А зачем?
sam7> И что нам нужно сделать в такой ситуации во внешней политике?
ну как же, выдать все военные припасы, в доказательство мирных намерений, потом выдать все оружие, зачем оно без припасов? потом разрушить город и переселиться за десять стадий от моря.
ну, в современных реалиях видимо за пределы планеты.
ну как же, выдать все военные припасы, в доказательство мирных намерений, потом выдать все оружие, зачем оно без припасов? потом разрушить город и переселиться за десять стадий от моря.
ну, в современных реалиях видимо за пределы планеты.
sam7>> И что нам нужно сделать в такой ситуации во внешней политике?
Н-12> ну как же, выдать все военные припасы,
Не, не надо сарказма.
Действительно интересно, как видит Банев.
Н-12> ну как же, выдать все военные припасы,
Не, не надо сарказма.
Действительно интересно, как видит Банев.
Н-12> ну, в современных реалиях видимо за пределы планеты.
Советская власть мудро понимала, что от мертвого человека проку нет, а живой будет строить коммунизм! (особенно, если ему придётся замарать чернилами портрет какого-нибудь Блюхера в учебнике. Ох, как будет строить!)
Советская власть мудро понимала, что от мертвого человека проку нет, а живой будет строить коммунизм! (особенно, если ему придётся замарать чернилами портрет какого-нибудь Блюхера в учебнике. Ох, как будет строить!)
В.Б.> Всё-таки, советская власть была мудрее вас. Уж извините.
В.Б.> Она уничтожала вооруженное противостояние, но относилась с уважением к традиционному укладу.
а я вот смотрю на траекторию движения советской власти к 90 годам и к ее мудрости отношусь с сомнением. Вы говорите местных назначили царьками и вроде шито крыто, а проблема то вылезла очень быстро обратно. И у меня вопрос - или мы решали там проблему насовсем и при любых кризисах она оставалась за нами, или зачем нам тогда места в которых все спокойно лишь до поры. Нам как государству важнее местные традиции или гарантированное единение территорий государства в кризис? Или нам важнее чтобы казалось что все нормально до первой нестабильности в центре
В.Б.> Она уничтожала вооруженное противостояние, но относилась с уважением к традиционному укладу.
а я вот смотрю на траекторию движения советской власти к 90 годам и к ее мудрости отношусь с сомнением. Вы говорите местных назначили царьками и вроде шито крыто, а проблема то вылезла очень быстро обратно. И у меня вопрос - или мы решали там проблему насовсем и при любых кризисах она оставалась за нами, или зачем нам тогда места в которых все спокойно лишь до поры. Нам как государству важнее местные традиции или гарантированное единение территорий государства в кризис? Или нам важнее чтобы казалось что все нормально до первой нестабильности в центре
ED> Перебить или выселить местное население? А зачем?
так проблема исчезнет насовсем. Это если территория важна. Я понимаю что это не по современному но как бы разрулили с басмачами в 30хх и в 90х годах помахали друг другу ручкой и разошлись? Для этого проблему решали с ними? Или делали вид что решили
так проблема исчезнет насовсем. Это если территория важна. Я понимаю что это не по современному но как бы разрулили с басмачами в 30хх и в 90х годах помахали друг другу ручкой и разошлись? Для этого проблему решали с ними? Или делали вид что решили
Peredel> а я вот смотрю на траекторию движения советской власти к 90 годам и к ее мудрости отношусь с сомнением. Вы говорите местных назначили царьками и вроде шито крыто, а проблема то вылезла очень быстро обратно. И у меня вопрос - или мы решали там проблему насовсем и при любых кризисах она оставалась за нами, или зачем нам тогда места в которых все спокойно лишь до поры. Нам как государству важнее местные традиции или гарантированное единение территорий государства в кризис? Или нам важнее чтобы казалось что все нормально до первой нестабильности в центре
Советских властей было несколько. В конце концов всё свелось к песенке Окуджавы: "Римская Империя времени упадка сохраняла видимость должного порядка!"©.
Но национальную политику она вела, на мой взгляд, вполне адекватную, соизмерную с особенностями национальных окраин.
Советских властей было несколько. В конце концов всё свелось к песенке Окуджавы: "Римская Империя времени упадка сохраняла видимость должного порядка!"©.
Но национальную политику она вела, на мой взгляд, вполне адекватную, соизмерную с особенностями национальных окраин.
Peredel> так проблема исчезнет насовсем.
Какая проблема? Сопротивление? Так можно было просто признать независимую Туркестантскую автономию. Делов то.
Peredel>Это если территория важна.
Так я про то и спрашиваю. Нам только территория нужна была? Без местных жителей? А зачем она нужна была?
Американцам то понятно зачем. А нам?
Какая проблема? Сопротивление? Так можно было просто признать независимую Туркестантскую автономию. Делов то.
Peredel>Это если территория важна.
Так я про то и спрашиваю. Нам только территория нужна была? Без местных жителей? А зачем она нужна была?
Американцам то понятно зачем. А нам?
Peredel> Нам как государству важнее местные традиции или гарантированное единение территорий государства в кризис? Или нам важнее чтобы казалось что все нормально до первой нестабильности в центре
а, вам, простите, как государству, действительно нужно решение проблемы такой ценой?
перебить местных, потом перебить перебивателей, потом перебить перебивателей перебивателей, потом зачистить причастных.
а потом бац, ещё и обнаружить, что проблема ни разу не решена.
ну, сейчас вашу технологию пытаются применить киевские власти, зачистить мятежные территории в ноль.
чёт пока не очень .
а, вам, простите, как государству, действительно нужно решение проблемы такой ценой?
перебить местных, потом перебить перебивателей, потом перебить перебивателей перебивателей, потом зачистить причастных.
а потом бац, ещё и обнаружить, что проблема ни разу не решена.
ну, сейчас вашу технологию пытаются применить киевские власти, зачистить мятежные территории в ноль.
чёт пока не очень .
В.Б.> Но национальную политику она вела, на мой взгляд, вполне адекватную, соизмерную с особенностями национальных окраин.
а у меня мнение что начиная с Российской империи надо было решать по жесткой схеме с окраинами. Лет через сто историки и интеллектуалы бы припомнили это обозвав плохим словом, живущие где нибудь в Афганистане, Пакистане выселенные тоже что то подобное припомнили. Но в Средней Азии бы русских это мало волновало. Как сейчас какого нибудь Боба в Оклахоме неволнует что тут вигвамы индейцев когда то стояли
а у меня мнение что начиная с Российской империи надо было решать по жесткой схеме с окраинами. Лет через сто историки и интеллектуалы бы припомнили это обозвав плохим словом, живущие где нибудь в Афганистане, Пакистане выселенные тоже что то подобное припомнили. Но в Средней Азии бы русских это мало волновало. Как сейчас какого нибудь Боба в Оклахоме неволнует что тут вигвамы индейцев когда то стояли
В.Б.> Советская власть мудро понимала, что от мертвого человека проку нет, а живой будет строить коммунизм
я б не сильно на это рассчитывал.
в западной цивилизации сложилось устойчивое мнение, что русские подобны диким животным.
в том смысле, что абсолютно не поддаются одомашниванию, в любой момент даже вроде бы приручённый русский может взбрыкнуть и отчебучить че нить такое.
мнение бытовало и раньше, но было подтверждено тщательными немецкими исследованиями.
знаете какие немцы дотошные и какой у них авторитет и репутация в западном мире?
вот то то.
я б не сильно на это рассчитывал.
в западной цивилизации сложилось устойчивое мнение, что русские подобны диким животным.
в том смысле, что абсолютно не поддаются одомашниванию, в любой момент даже вроде бы приручённый русский может взбрыкнуть и отчебучить че нить такое.
мнение бытовало и раньше, но было подтверждено тщательными немецкими исследованиями.
знаете какие немцы дотошные и какой у них авторитет и репутация в западном мире?
вот то то.
ED> Так я про то и спрашиваю. Нам только территория нужна была? Без местных жителей? А зачем она нужна была?
ED> Американцам то понятно зачем. А нам?
Так и я бы хотел это узнать у тогдашних властей. Вроде решали проблему, сохраняли традиции, пестовали языки а на выходе пшик. Так может снять белые перчатки и по старинке зарешать. Наверняка. А пустые территории можно еще тогда было быстро освоить своими людьми - рождаемость позволяла.
ED> Американцам то понятно зачем. А нам?
Так и я бы хотел это узнать у тогдашних властей. Вроде решали проблему, сохраняли традиции, пестовали языки а на выходе пшик. Так может снять белые перчатки и по старинке зарешать. Наверняка. А пустые территории можно еще тогда было быстро освоить своими людьми - рождаемость позволяла.
Н-12> а, вам, простите, как государству, действительно нужно решение проблемы такой ценой?
Н-12> перебить местных, потом перебить перебивателей, потом перебить перебивателей перебивателей, потом зачистить причастных.
Н-12> а потом бац, ещё и обнаружить, что проблема ни разу не решена.
а зачем немцев тогда из Калининградской области отселили и завезли своих если проблема как вы говорите так не решается? А китайцев в давние времена отжали с ДВ? Именно что проблема так решается - только это не модно, не цивилизованно и не человечно - но работает как отбойный молоток - быстро и наверняка
Н-12> перебить местных, потом перебить перебивателей, потом перебить перебивателей перебивателей, потом зачистить причастных.
Н-12> а потом бац, ещё и обнаружить, что проблема ни разу не решена.
а зачем немцев тогда из Калининградской области отселили и завезли своих если проблема как вы говорите так не решается? А китайцев в давние времена отжали с ДВ? Именно что проблема так решается - только это не модно, не цивилизованно и не человечно - но работает как отбойный молоток - быстро и наверняка
Peredel> а зачем немцев тогда из Калининградской области отселили и завезли своих если проблема как вы говорите так не решается? А китайцев в давние времена отжали с ДВ
не зачем, а почему.
потому что немцы в 39 году сами массово мигрировали на историческую родину, потому что могут мигрировать вместе с Калинградской областью, потому что Германию надо восстанавливать, потому что тогдашний тиран имел склонность к простым решениям.
и далеко не факт, что это отселение действительно было хорошим решением.
с китайцами такая же хрень, далеко не факт, что совершенная несправедливость не аукнется десятикратно.
не зачем, а почему.
потому что немцы в 39 году сами массово мигрировали на историческую родину, потому что могут мигрировать вместе с Калинградской областью, потому что Германию надо восстанавливать, потому что тогдашний тиран имел склонность к простым решениям.
и далеко не факт, что это отселение действительно было хорошим решением.
с китайцами такая же хрень, далеко не факт, что совершенная несправедливость не аукнется десятикратно.
ED>А зачем она нужна была?
Peredel> Так и я бы хотел это узнать у тогдашних властей.
То есть ты не знаешь целей тогдашних властей, но предлагаешь "им" лучший способ решения.
Забавно.
Peredel> Так и я бы хотел это узнать у тогдашних властей.
То есть ты не знаешь целей тогдашних властей, но предлагаешь "им" лучший способ решения.
Забавно.
Н-12>> здраво рассуждая шансов нет и спасти может только чудо, и только в надежде на это чудо можно только оттягивать кончину.
В.Б.> Шансов, действительно, немного. Особенно, при полном провале нашей внешней политики. Во времена принципиального, я бы даже сказал, кровавого противостояния двух систем, Л.И. Брежнев, почему-то, занимался активно внешней политикой: встречался с президентами США, находил компромиссы, короче, ЗАНИМАЛСЯ внешней политикой.
Пикейные жилеты разошлись Грозны. Похоронили Россию. Не дождетесь.
Брежнев хороший? ОК, а ничего что Брежнев войска в Афганистан ввел? Советников в Анголу и Никарагуа послал? Прикрыл эмиграцию евреев?
Как его отблагодарили за вежливость - бойкотом Олимпиады в Москве? А вот чемпионат мира по футболу никто не бойкотировал.
Путин не занимается внешней политикой? А кто ей занимается?
Он встречался со всеми, как то не очень они идут на уступки.
Не нужен гегемонам соперник.
В.Б.> Этот же хмырь поставил Россию в абсолютно бескомпромиссную позицию. Как будто, он самый умный, и единственный, кто знает, как должен выглядеть Мир!
О как! "Этот хмырь". А у вас удостовериние есть что вы не хмырь? Ходить по публичным форумам и г**но свое везде раскладывать - это порядочно? Может быть людям неприятно его нюхать? Элементарной вежливости никто не научил?
И кто на планете считает что он самый умный и единственный? Походить по столицам мира - вряд ли руководителя России назовут. Скорее назовут руководителя другой страны.
В.Б.> Шансов, действительно, немного. Особенно, при полном провале нашей внешней политики. Во времена принципиального, я бы даже сказал, кровавого противостояния двух систем, Л.И. Брежнев, почему-то, занимался активно внешней политикой: встречался с президентами США, находил компромиссы, короче, ЗАНИМАЛСЯ внешней политикой.
Пикейные жилеты разошлись
Грозны. Похоронили Россию. Не дождетесь.Брежнев хороший? ОК, а ничего что Брежнев войска в Афганистан ввел? Советников в Анголу и Никарагуа послал? Прикрыл эмиграцию евреев?
Как его отблагодарили за вежливость - бойкотом Олимпиады в Москве? А вот чемпионат мира по футболу никто не бойкотировал.
Путин не занимается внешней политикой? А кто ей занимается?
Он встречался со всеми, как то не очень они идут на уступки.
Не нужен гегемонам соперник.
В.Б.> Этот же хмырь поставил Россию в абсолютно бескомпромиссную позицию. Как будто, он самый умный, и единственный, кто знает, как должен выглядеть Мир!
О как! "Этот хмырь". А у вас удостовериние есть что вы не хмырь? Ходить по публичным форумам и г**но свое везде раскладывать - это порядочно? Может быть людям неприятно его нюхать? Элементарной вежливости никто не научил?
И кто на планете считает что он самый умный и единственный? Походить по столицам мира - вряд ли руководителя России назовут. Скорее назовут руководителя другой страны.
Peredel> А пустые территории можно еще тогда было быстро освоить своими людьми - рождаемость позволяла.
У нас этих пустых территорий и тогда, и сейчас - заселяй, не хочу. И тогда не хотели, и сейчас что-то больше к центру тянутся... Хотя и Сибирь, и ДВ...
А насчёт заселить среднюю Азию - там жить уметь надо. Ты почитай потери в военных экспедициях, от местного климата, воды и ее отсутствия и зараз всяческих...
У нас этих пустых территорий и тогда, и сейчас - заселяй, не хочу. И тогда не хотели, и сейчас что-то больше к центру тянутся... Хотя и Сибирь, и ДВ...
А насчёт заселить среднюю Азию - там жить уметь надо. Ты почитай потери в военных экспедициях, от местного климата, воды и ее отсутствия и зараз всяческих...
ED> То есть ты не знаешь целей тогдашних властей, но предлагаешь "им" лучший способ решения.
ED> Забавно.
забавно было русским которых с нац окраин отжимали а власти хлопали ушами и ничем им не помогли - хотя сами их когда то туда отправляли. Еще забавней ресурсы потраченные на осоение и строительство в этих окраинах инфраструктуры от школ до гэс - это очень забавно. При моем варианте такого бы не было.
ED> Забавно.
забавно было русским которых с нац окраин отжимали а власти хлопали ушами и ничем им не помогли - хотя сами их когда то туда отправляли. Еще забавней ресурсы потраченные на осоение и строительство в этих окраинах инфраструктуры от школ до гэс - это очень забавно. При моем варианте такого бы не было.
Peredel> забавно было русским которых с нац окраин отжимали а власти хлопали ушами и ничем им не помогли - хотя сами их когда то туда отправляли. Еще забавней ресурсы потраченные на осоение и строительство в этих окраинах инфраструктуры от школ до гэс - это очень забавно. При моем варианте такого бы не было.
Те власти которые прохлопывали - это уже не власти, а их имитация. Они как Сталин умер - контроль за собой устранили, и вместо дела все больше имитацией занимались, с планывыми перевыполнениями планов, контролем ради контроля и главенством лозунгов над здравым смыслом...
Те власти которые прохлопывали - это уже не власти, а их имитация. Они как Сталин умер - контроль за собой устранили, и вместо дела все больше имитацией занимались, с планывыми перевыполнениями планов, контролем ради контроля и главенством лозунгов над здравым смыслом...
Peredel>При моем варианте такого бы не было.
Так я предлагал на рассмотрение вариант достижения того же самого. Не отправлять туда никого, не строить там школ и гэс... Но ты не прокомментировал.
Так я предлагал на рассмотрение вариант достижения того же самого. Не отправлять туда никого, не строить там школ и гэс... Но ты не прокомментировал.
Н-12> и далеко не факт, что это отселение действительно было хорошим решением.
Плохим решением были репрессии против поволжских немцев - они находились внутри России и для сепаратизма у них возможности не было да наверное и желания - а вот мозгов и эффективности у них было достаточно для блага России. А те же немцы в ощутимых количествах в Калининградской области рядом с Германией это уже похоже на проблему, тем борлее что о Кенигсберге они помнят.
Н-12> с китайцами такая же хрень, далеко не факт, что совершенная несправедливость не аукнется десятикратно.
несправедливость это для кого? если вы китаец - то вам жаль. А мне вот не жаль и отсутствие внутреннего китайского сепаратизма на ДВ об этом намекает. Внешняя угроза это одно а внутренняя община в другом государстве под боком у своего государства - это плохая история. Так что вы определитесь вы жалеете китайцев или устраняеете проблему своей стране
Плохим решением были репрессии против поволжских немцев - они находились внутри России и для сепаратизма у них возможности не было да наверное и желания - а вот мозгов и эффективности у них было достаточно для блага России. А те же немцы в ощутимых количествах в Калининградской области рядом с Германией это уже похоже на проблему, тем борлее что о Кенигсберге они помнят.
Н-12> с китайцами такая же хрень, далеко не факт, что совершенная несправедливость не аукнется десятикратно.
несправедливость это для кого? если вы китаец - то вам жаль. А мне вот не жаль и отсутствие внутреннего китайского сепаратизма на ДВ об этом намекает. Внешняя угроза это одно а внутренняя община в другом государстве под боком у своего государства - это плохая история. Так что вы определитесь вы жалеете китайцев или устраняеете проблему своей стране
В.Б.> Этот же хмырь
Не в защиту Путина, только пытаясь Вас образумить.
Критикуйте, не соглашайтесь.
Но он сделал для России.
Хорошее, плохое - Вы об этом писали.
Но насчёт "хмыря" - Вы себя унизили и стали персонажем Кин-Дза-Дза.
Из подвального сторожа возвысились до технического директора и теперь плюёте сверху.
Правда, до верха далеко, но всё равно плюёте.
ЗЫ
Девушка может уехать из деревни, а деревня из девушки никогда! ©
Не в защиту Путина, только пытаясь Вас образумить.
Критикуйте, не соглашайтесь.
Но он сделал для России.
Хорошее, плохое - Вы об этом писали.
Но насчёт "хмыря" - Вы себя унизили и стали персонажем Кин-Дза-Дза.
Из подвального сторожа возвысились до технического директора и теперь плюёте сверху.
Правда, до верха далеко, но всё равно плюёте.
ЗЫ
Девушка может уехать из деревни, а деревня из девушки никогда! ©
mumr> У нас этих пустых территорий и тогда, и сейчас - заселяй, не хочу. И тогда не хотели, и сейчас что-то больше к центру тянутся... Хотя и Сибирь, и ДВ...
Наследие всей первой половины 20 века. Массовое переселение крестьян в сибирь и на ДВ было прервано известными событиями. Демография подорвана в эти же временные рамки. А чтобы не уезжали оттуда или ехали туда нужна развитость территории а для развитости нужен большой обьем населения которого нет.
mumr> А насчёт заселить среднюю Азию - там жить уметь надо. Ты почитай потери в военных экспедициях, от местного климата, воды и ее отсутствия и зараз всяческих...
Проблема понятна и решаема - по моему одного поколения хватит чтобы узнать тонкости поведения в том климате.
Наследие всей первой половины 20 века. Массовое переселение крестьян в сибирь и на ДВ было прервано известными событиями. Демография подорвана в эти же временные рамки. А чтобы не уезжали оттуда или ехали туда нужна развитость территории а для развитости нужен большой обьем населения которого нет.
«Россия навсегда упустила свой демографический шанс»
Демограф Анатолий Вишневский о тяжелом наследии и угрозах для населения России // lenta.rumumr> А насчёт заселить среднюю Азию - там жить уметь надо. Ты почитай потери в военных экспедициях, от местного климата, воды и ее отсутствия и зараз всяческих...
Проблема понятна и решаема - по моему одного поколения хватит чтобы узнать тонкости поведения в том климате.
mumr> Те власти которые прохлопывали - это уже не власти, а их имитация. Они как Сталин умер - контроль за собой устранили, и вместо дела все больше имитацией занимались, с планывыми перевыполнениями планов, контролем ради контроля и главенством лозунгов над здравым смыслом...
Нет - это была настоящая власть, просто такая которая получилась в той системе путем "эволюции", Сталин и строил систему сам. То что она вам не нравится не делает ее "не властью" как и не отменяет того что они назывались коммунистами
Нет - это была настоящая власть, просто такая которая получилась в той системе путем "эволюции", Сталин и строил систему сам. То что она вам не нравится не делает ее "не властью" как и не отменяет того что они назывались коммунистами
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 01.01.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.01.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
