Итоги Путина — 2019

Peredel> Кстати проживи он дольше мне бы интересно было посмотреть что бы он придумал когда старая система - взять много людей из деревень и посадить их на купленные в загране заводы - перестала работать.
Возможно, он бы сделал то, что сделал Китай, когда столкнулся с этой проблемой.
Во всяком случае, он бы что-то делал, а не пытался бы плыть по течению, как сделал реальный СССР.

Peredel> ..Сталин создал систему которая без него не работает.
Систему, отвечающую текущему моменту, но способную достаточно быстро перестроиться под внешние условия. Причем допускающую му**ка-преемника.

Peredel>> ..Сталин создал систему которая без него не работает.
Userg> Систему, отвечающую текущему моменту, но способную достаточно быстро перестроиться под внешние условия. Причем допускающую му**ка-преемника.
Опустим, Джугашвили в этом был прозорлив. Но целую плеяду м.даков-преемников он предвидеть не мог. Вот это он мог бы предвидеть, поскольку плеяда последующих м.даков - следствие созданной им системы. Когда преемники выбирались не на основе деловых качеств лидера, а по умению вести кремлевские интриги и занимать в них преимущественное положение, видя только в этом залог своего дальнейшего пребывания в заветной должности.

В.Б.> .... Когда преемники выбирались не на основе деловых качеств лидера, а по умению вести кремлевские интриги...
А как Коба стал Сталиным? Что большего от него ждать? Он отработал на свои 100%

А то, что среди преемников все окажутся му**ками....

sam7>> И что нам нужно сделать в такой ситуации во внешней политике?
Iva> На внешнюю политику надо забить. И заниматься внутренней.

"Если вы не занимаетесь политикой, она занимается вами" ©

То есть, во внешей политике просто предлагается сдаться и перевести её на внешнее управление. Заделаться сателлитом США.
Это я перевожу с вашего на русский.

Iva> Во внешней - брать пример с Москвы, а не пытаться, как Тверь, все быстро переменить. а там "Бог Орду переменит".
Iva> На этом выросла Московская Россия, а не Тверская.
Iva> Кто за**пался - тех Орда заровняла, кто вывернулся - вывел войска на Куликово Поле.

Строго наоборот. Смотреть надо не на речи а на факты. Пока тверские сидели посередь лесов, московские были в каждой бочке затычкой и гребли под себя всю торговлю, до которой могли дотянуться. И торговлю по Волге в конце-концов взяли под полный контроль, хоть это уже при Грозном произошло.
А тверские что? Кроме сомнительной успешности войн с московскими по результатам ничего особо и не вышло.

Iva> А нынешняя политика загоняет нас в вассалы Китая. И в долгосрочной перспективе это гораздо хуже и опаснее, чем быть вассалом США. Хотя бы потому что Китай на подъеме. И хотя бы только поэтому вассалитет Китаю будет дольше и сильнее.

Проговорился. В вассалы США, значит ...

А с фига ли мы им нужны в этом качестве? В качестве пушечного мяса, разве что. Мы им даже в качестве сырьевого придатка не нужны, между прочим.

Iva> Тем более в нарастающем конфликте США-Китай мы будем нужны обоим. И можем на этом играть.

В нём мы нужны в первую очередь самим себе. И самое правильное тут — в этот конфликт не лезть. Вообще.

И уж точно не воевать в нём на стороне США, как ты это предлагаешь. Потому как, ясное дело, американцы в этом случае будут воевать с Китаем до последнего русского солдата.

Sandro> Проговорился. В вассалы США, значит ...
Sandro> А с фига ли мы им нужны в этом качестве? В качестве пушечного мяса, разве что.

Ну так Ива же недавно исторг мысль, мол, стоило бы за амерские интересы ввязаться в войну с Китаем... и когда в ответ ему покрутили пальцем у виска, он, ничуть не растерявшись, парировал, дескать, не за Китай же идти воевать против Америки.

Iva> да, это должно отслеживаться и караться. Все на что у чиновника (и его близких) нет оправдательных документов - является нажитым преступным путем. Все конфискует, а он в тюрьму. За взятки или неуплату налогов.

Ты хоть понимаешь, что иметь "оправдательные документы" (*) на всё сколько-нибудь ценное имущество невозможно?

Откуда могут быть "оправдательные документы" на оставшееся в наследство драгоценности? На купленный на барахолке лазерный принтер? На бутылку коньяка в баре?

• Кстати, а что это такое "оправдательные документы"? Децимальные коды по классификатору какие?

Н-12> ну и в процессе борьбы противоположности, по идее, должны были перенимать лучшее друг у друга, чтоб в итоге получилось что то одинаковое по обе стороны.
ну вот к 53-56-му так и получилось. но пришедшие к власти в ссср люди решили сделать шаг вперед, и слишком широко шагнули.

3-62> Ыть! И кто там был "богатым" в СССР? Теневики и примкнувшая к ним низовая номенклатура?
в ссср не было. поэтому и не было.

Peredel> Массовое переселение из деревень как раз в 60х начало исчерпываться, тогда же появились признаки затухания советской экономики
не связанные явления.

Iva> да, это должно отслеживаться и караться. Все на что у чиновника (и его близких) нет оправдательных документов - является нажитым преступным путем. Все конфискует, а он в тюрьму. За взятки или неуплату налогов.

странно, а почему тогда ты 37-ой критикуешь? ведь все примерно так и проделали.

Sandro> Откуда могут быть "оправдательные документы" на оставшееся в наследство драгоценности? На купленный на барахолке лазерный принтер? На бутылку коньяка в баре?
Для начала баланс по доходам/расходам. Текущий. Ни кто бвбушкины серьги в шкатулке считать не собирается, а вот покупка на аукционе коллекционной бутылки коньяка за две годовые ЗП вопросы вызвать обязана.

Кстати, все-таки клево, что ВВП Альфа.
Как пехотинец президента, во многом беру с него пример, хоть и не согласен по ряду вопросов.
А вот разных угарных и радужных не люблю... и те и те будут жить под оккупационной властью.
Прям представил сейчас Бредоносца и Иву в немецко-полицАйских фуражках.

Sandro>> Откуда могут быть "оправдательные документы" на оставшееся в наследство драгоценности? На купленный на барахолке лазерный принтер? На бутылку коньяка в баре?
Userg> Для начала баланс по доходам/расходам.

"Для начала". Отлично. А потом что? На работу и обратно возить под конвоем? Деньги на руки не выдавать? Две пары носков и полпары трусов в год?

А ведь такие предложения к этому ведут. Причём довольно быстро.

Userg> Текущий.

То есть, делать накопления чиновнику и его родственникам нельзя. Замечательно. Просто прекрасно.

Userg> Ни кто бвбушкины серьги в шкатулке считать не собирается, ...

Как показывает практика, наоборот. Именно с них и начинают. "Всё отнять и поделить!" ©

Userg> а вот покупка на аукционе коллекционной бутылки коньяка за две годовые ЗП вопросы вызвать обязана.

А покупка автомобиля в автосалоне за те же две зарплаты не должна? Чиновник и его родственники не имеют права ездить на личном автомобиле?

Да, я издеваюсь. Потому как знаю как в одной (как минимум, одной) стране первого мира прекрасно решили этот вопрос. Нет, не с левыми доходами чиновников. А с методиками борьбы с этими доходами. Как раз такими методиками, которые вы с Ивой предлагаете.

И всё замечательно, не подкопаешься. Не действуют такие идейки.

Sandro> "Для начала". Отлично. А потом что? На работу и обратно возить под конвоем? Деньги на руки не выдавать? Две пары носков и полпары трусов в год?
Не уловил. Если не сходятся, то более детальная проверка, по итогам и казенные трусы по нормативам.



Sandro> То есть, делать накопления чиновнику и его родственникам нельзя. Замечательно. Просто прекрасно.
Баланс имеет сальдо на начало периода.


Sandro> Как показывает практика, наоборот. Именно с них и начинают. "Всё отнять и поделить!" ©
Если бабушка всю жизнь отработала учительницей начальных классов, то коллекция Рембрандта и колье с подвесками герцога Бургунского в наследстве нуждается в проверке. Остальное домыслы.


Sandro> А покупка автомобиля в автосалоне за те же две зарплаты не должна? Чиновник и его родственники не имеют права ездить на личном автомобиле?
Ради бога. Смотрим баланс. А, супруга как гений предпринимательства, после назначения мужа на должность так же предмет контроля.

Sandro> Да, я издеваюсь.
Принимается

Sandro> И всё замечательно, не подкопаешься. Не действуют такие идейки.
Оправдание всему?

Sandro>> "Для начала". Отлично. А потом что? На работу и обратно возить под конвоем? Деньги на руки не выдавать? Две пары носков и полпары трусов в год?
Userg> Не уловил. Если не сходятся, то более детальная проверка, по итогам и казенные трусы по нормативам.

таки повторюсь, а какой мотив?

ну, что сможет мотивировать к работе на правительство компетентных, знающих и умелых?

да ещё и при явной дискриминации, если ваше предложение распространяется только на работников правительства , а не на всех граждан поголовно?

Н-12> таки повторюсь, а какой мотив?
Стабильно растущая ЗП, профессиональный рост, пенсион.

Н-12> ну, что сможет мотивировать к работе на правительство компетентных, знающих и умелых?
Склад характера. Кто то хорошо считает в уме, кому то с автоматом по джунглям нравится бегать, а кто то с кадрами работать любит.

Н-12> да ещё и при явной дискриминации, если ваше предложение распространяется только на работников правительства , а не на всех граждан поголовно?
На всех. Только на внезапно разбогатевшего продавца Пятерочки должны обратить внимание их служба безопасности, а на членов правительства госконтора.

itpb> Прям представил сейчас Бредоносца и Иву в немецко-полицАйских фуражках.

"Метод Кроликова" из "ширли-мырли"?
Так он его подвел.

Н-12>> таки повторюсь, а какой мотив?
Userg> Стабильно растущая ЗП, профессиональный рост, пенсион.

не, если стимул деньги - то ничто не удержит от попыток их больше заработать, ну, феномен карманников, которые обирают карманы зевак на казни их сотоварища.

Н-12>> ну, что сможет мотивировать к работе на правительство компетентных, знающих и умелых?
Userg> Склад характера. Кто то хорошо считает в уме, кому то с автоматом по джунглям нравится бегать, а кто то с кадрами работать любит.

да, но что должно мотивировать работать именно на правительство ?

Н-12>> да ещё и при явной дискриминации, если ваше предложение распространяется только на работников правительства , а не на всех граждан поголовно?
Userg> На всех. Только на внезапно разбогатевшего продавца Пятерочки должны обратить внимание их служба безопасности, а на членов правительства госконтора.

зачем безопасности?

по идее незадекларированным доходом никто не должен иметь возможности воспользоваться автоматически, что то вроде ограничения максимальной покупки наличными и учёта безналичных.

ну, как автоматическая камера на скорость вместо гаишника.

ждан72> странно, а почему тогда ты 37-ой критикуешь? ведь все примерно так и проделали.

Это вы так оригинально 58ю статью и планы на расстрелы и посадки трактуете?

ждан72>> странно, а почему тогда ты 37-ой критикуешь? ведь все примерно так и проделали.
Iva> ...планы на расстрелы и посадки трактуете?

Начальству виднее кто у нас евре... кто у нас взяточник, а кто польский антисемит агент и сколько их в стройны ряды затесалось

Н-12> не, если стимул деньги - то ничто не удержит от попыток их больше заработать, ну, феномен карманников, которые обирают карманы зевак на казни их сотоварища.
Наперсточники каждого встречного тянут найти шарик или отбор какой есть?


Н-12> да, но что должно мотивировать работать именно на правительство ?
Ты меня не услышал. Именно перспектива роста и амбиции. Сегодня ты руководил КСКМомом, завтра Минстроем в регионе, потом федеральным министром.


Н-12> зачем безопасности?
Н-12> по идее незадекларированным доходом ..
Теория. Если где то прибыло, то где то должно убыть соответственно. Ломоносов. В первую очередь у кого убывает должен беспокоиться.

Iva> Это вы так оригинально 58ю статью и планы на расстрелы и посадки трактуете?
а что не так с 58-ой? или работа на иностранные разведки не преступление?
и с какого дуба ты решил что в 37-м всех арестовывали именно по 58-ой?
или ты как и все либералы считаешь всех 40 тысяч уволенных командиров РККА репрессированными?
ну так либерал=врун. не верь и сам вранье не распространяй.

Userg> Ты меня не услышал. Именно перспектива роста и амбиции. Сегодня ты руководил КСКМомом, завтра Минстроем в регионе, потом федеральным министром.
а кто не пошел в рост? воровать что бы амбиции потешить? или как?

Invar> Начальству виднее кто у нас евре... кто у нас взяточник, а кто польский антисемит агент
ну может просто вот такие кто сейчас в интернете требует отбирать дома без суда и следствия тогда у власти были? может тогдашние тройки были укомплектованы Ивами да Инварами?