Cторожевые корабли (корветы) проекта 20386

Snake> А тупые американцы продолжают на Берки ставить апгрейд ГАС Спрюенса. Ну точно дебилы А оказалось, что БУГАС хорошо для обнаружения, а не целеуказания

ну я не сказал что на надо совсем , я указал когда желание Большой подкильной привело к побочным эффектам , и не привело к ожидаемым ...

Лентяй>> То есть в Вашей реальности, корабль с ЗРК, который в силу применяемого боекомплекта из ракет малой дальности превращается в де-факто ЗРК самообороны, является кораблём ПВО?
t.b.> вам никогда не говорили что нагрузку в ВПУ можно комбинировать ? и получатся будет что-то типа
t.b.> 10 + 24 либо 8 + 32 ...

Это в любом случае не корабль ПВО

Лентяй>> Это не корабль ПВО.
t.b.> единственный случай когда корабль может применять АУ в ПВО это его самооборона ... что как бы напрямую коррелирует с назначением ПВО 1155

Вы как обычно блещете интеллектом. Применение систем ПВО ближней зоны, включая разные артиллерийские установки будет иметь место всегда, когда противник осуществил насыщение корабельной ПВО и она не справилась с отражением налёта. Это будет иметь место каждый раз, когда АСП будет слишком много.

Лентяй>> А потом Вы что будете утверждать?
t.b.> а я не надеюсь на появление 76мм или 100мм УАС в РФ в обозримом будущем.

Ну не надейтесь.
Лентяй>> Хуже, потому что на корветах ещё и пушка, которая закрывает носовой сектор. И на учениях-испытаниях вполне себе стреляет по ВЦ.
t.b.> на нынешних корветах ракеты нормально только из под "пумы" летают если ничего не поменялось напомню вам ...

Это решаемо. На имеющихся корветах. И на их гипотетических будущих систершипах, если они будут. На 20386 проблема невозможности одновременной стрельбы ЗРК и АУ носит неразрешимый характер.

Лентяй>> У 20380 стоит ещё и мощная бульбовая ГАС.
t.b.> которая мало что ему даст на глубинах более 200-300 метров (по гуглите про термоклин )

С чего Вы взяли, что мне надо "гуглить" про термоклин? Давайте лучше я Вам задам вопрос - при каких параметрах донной ревербации отражённого гидроакустического сигнала возможно обеспечить надёжное освещение подводной обстановки на дальность 35 миль с помощью ГАС "ЗАря" при глубине 150-180 метров?
Вы умничайте с себе подобными пожалуйста. 20380 должен был (и будет) осуществлять ПЛО по рубежам, то есть, занимая проливы, узкости и т.п. предотвращать прорыв через них ПЛ противника. Пример такого места -Курильские проливы. А там будут иметь место и малые глубины (местами) и работа ГАС в акт. режиме при проходе такого места, чтобы избежать попадания в засаду и ещё много чего.

Лентяй>>И никто не утверждает, что это идеальный корабль ПЛО. Но отрицать, что вдвое более дешёвый 20380 хоть чуть-чуть, но лучше в части ПЛО, чем вдвое более дорогой 20386 (из за той самой бульбовой ГАС) могут только не сильно честные люди, ну или не сильно умные.
t.b.> вам указывают что корабль предназначен не только для сидения на мелководье исходя из этого выбран иной состав ГАС... Так как для основного предполагаемого места применения это не критично .

Как Вы можете утверждать такое, если Вы не знаете, для чего этот корабль?

Лентяй>> Да не вопрос - вот она:
Лентяй>> Захаров, Шляхтенко. Корветы: сегодня и завтра.
Лентяй>> 100% чистуха. Мотивация расписана исчерпывающе, плюс фактура косячная. Попробуйте найдите там ПВО или ПЛО. Найдите там задачи в БМЗ или что-нибудь о прикрытии развёртывания РПЛСН. Я, правда, думаю, что Вам она в прок не пойдёт, это уже очевидно.
t.b.> скажите честно вы в глазки долбитесь ?

Нет это Вы в мозг долбитесь.
Вы знаете, кто авторы этой статьи?

t.b.> 1) это компиляция 3-4 более старых статей... Притом настолько компиляция что даже графику старую брали .

Ну теперь Ваша очередь дать ссылку на "старых статей" - тех же авторов.

t.b.> 2) во всей статье нет никакой конкретики по задачам ...

Верно, потому, что Захзарову было ПЛЕВАТЬ на задачи. Этот человек за несколько месяцев до войны с Грузией заявлял, что боевым кораблям никогда больше не придётся воевать, а нужно будет только демонстрировать флаг.
Поэтому там и нет задач. Этот проект - влажная мечта человека, который хотел сделать модульный кораблик. И сделал.

t.b.> 3) статья вабще "рефератного" типа ...

Вы знаете кто такие Захаров и Шляхтенко?

t.b.> вы обоср**ись уже с той табличкой , и утверждениями типа "нет в сомали пиратов !!!111" тут желаете продолжать дефекацию ?

Если в Сомали есть пираты, то где нападения на суда после 2018 года? Это очень просто вопрос.

t.b.> Вам было доходчиво разжевано зачем на это пошли и для каких режимов ... Вы решили притворится глухим ...

Вы опять путаете "я заявил" и "я доказал".

t.b.> Только почему-то AlexNavy в последнее время таки молчит а Deadushka Mitrich, если и критикует то обосновано а не голословно ... чего от вас не дождаться

Ну почему не дождаться... Вот только даже того, что писал Deadushka Mitrich должно хватить для уголовного дела, что до отсутсвия AlexNavy то это просто его решение и не более.
Его старые сообщения вполне доступны.
И никто из товарищей в погонах, которые вопреки всем запретам сидят на этом форуме, ему никогда не возразил.

t.b.> цену на 20386 с разделением цены на разработку, ОКРы и собственно корабль никто не озвучивал .. вы опять толи куда-то долбитесь толи читать разучились ..

Нет, это Вам похоже мозг порвали каким-то тупым продолговатым предметом.

Ваши слова "собственно корабль" это и есть деньги в сумме 29,6 миллиардов рублей в ценах 2016 года, за которые отчиталась Северная верфь.
Без учёта всех остальных расходов.
Которые, напомню, продолжают расти, потому, что в этот проект продолжает вваливаться бабло.

t.b.> Я ее осилил а судя по вашему заявлению что Это "что-то там эпохальное" Вы таки нет ...

Вы просто ничего не поняли в прочитанном. Смысл как раз в том и есть, что Захаров обосновывал в ней архитектуру 20386, ни разу не упомянув то, какие боевые задачи этот корабль будет решать.
Потому, что ему было на них плевать.

t.b.> Мб все-таки попытаетесь сначала почитать ? И желательно не так как со списком пиратов , а глазами и с применением мозгов.

Не Вам говорить про применение мозгов. Напомню, Вы оказались не в силах сделать простую вещь - прочитать список нападений пиратов на торговые суда в Сомалийском заливе.
То есть речь идёт о крайней степени деградации - Вы не в состоянии прочитать просто СПИСОК нападений.
Но у Вас хватает наглости намекать другим, что они чего-то не поняли, поразительно просто.

t.b.>> А ты историю и выводы почитай... когда они сначала ее пихали пихали (и кораблю в результат от этого хорошо не стало , обтекатель серьезно повлиял на гидродинамику корпуса ) а потом поняли что для морских да океанских Этот монстр не так уж и нужен ..
с.т.> интересный вывод про не так уж и нужен )) а зачем тогда в рамках ОКР Заря-86 дорабатывали в том числе и Полином на каком-то из 1155? если он не так уж и нужен...
с.т.> зы а зачем тогда вообще ОКР был Заря и ГАС Заря-2 на 20380 и Заря-3 на 22350 , они избыточны?

Прикол в том, что например от Ормузского пролива Полином из-за малых глубин и свойств дна Персидского залива пробивает его насквозь с первой посылки и обеспечивает полное освещение подводной обстановки.
То есть, если посылать туда корабль на разборки с аборигенами, как делали амеры во время операции "Богомол", то 1155 в КУГе должен быть обязательно.

Лентяй> Это в любом случае не корабль ПВО
Это в любом случае лучше чем любой его аналог по ВИ .

Лентяй> Вы как обычно блещете интеллектом. Применение систем ПВО ближней зоны, включая разные артиллерийские установки будет иметь место всегда, когда противник осуществил насыщение корабельной ПВО и она не справилась с отражением налёта. Это будет иметь место каждый раз, когда АСП будет слишком много.

Я вам скажу что это будет иметь место всегда когда это не будет мешать эффективному ПВО но Эффективным не будет никогда .


Лентяй> Ну не надейтесь.

Вы плохо читали AlexNavy он эту грустную историю рассказывал ....


Лентяй> Это решаемо. На имеющихся корветах. И на их гипотетических будущих систершипах, если они будут. На 20386 проблема невозможности стрельбы ЗРК и АУ носит неразрешимый характер.

если редут в соответствии со своей идеологией работает как надо то до исчерпания его БК пушке делать нечего .

Лентяй> С чего Вы взяли, что мне надо "гуглить" про термоклин? Давайте лучше я Вам задам вопрос - при какой величине донной ревербации отражённого гидроакустического сигнала возможно обеспечить надёжное освещение подводной обстановки на дальность 35 миль с помощью ГАс "ЗАря" при глубине 150-180 метров?

не интересен отраженный сигнал , это пратически неприменимо в небоевых условиях. Дальность Шумопеленгации какая? и сравните с Платиной .

Лентяй> Вы умничайте с себе подобными пожалуйста. 20380 должен был (и будет) осуществлять ПЛО по рубежам, то есть, занимая проливы, узкости и т.п. предотвращать прорыв через них ПЛ противника. Пример такого места -Курильские проливы.

Только я вам напомню что из-за этих проливов в том числе пришлось городить МПК с ОГАС.... потомучто подкильные ГАС в силу их глубоководности не справлялись .

Лентяй> Как Вы можете утверждать такое, если Вы не знаете, для чего этот корабль?

я вам на помню что даже изначальный проект считался кораблем не только БМЗ ... И принятая гидродинамика корпуса имела смысл только исходя из использования этого корабля в ДМЗ .


Лентяй> Нет это Вы в мозг долбитесь.
Лентяй> Вы знаете, кто авторы этой статьи.

какое это имеет значение к тому что вы ее не прочитали ?

t.b.>> 1) это компиляция 3-4 более старых статей... Притом настолько компиляция что даже графику старую брали .
Лентяй> Ну теперь Ваша очередь дать ссылку на "старых статей" - тех же авторов.

тут обоснование корвета как основного корабля

тут кусок про модульность и кусок обзора решений

а еще Перспективные боевые корабли [2]

в той темке найдешь некоторые странички их книжки "Корветы: концептуальное проектирование" по корветам тоже найдешь знакомые буковки и слова ...


t.b.>> 2) во всей статье нет никакой конкретики по задачам ...
Лентяй> Верно, потому, что Захзарову было ПЛЕВАТЬ на задачи. Этот человек за несколько месяцев до войны с Грузией заявлял, что боевым кораблям никогда больше не придётся воевать, а нужно будет только демонстрировать флаг.
Лентяй> Поэтому там и нет задач. Этот проект - влажная мечта человека, который хотел сделать модульный кораблик. И сделал.

Лентяй> Вы знаете кто такие Захаров и Шляхтенко?

Да мне наплевать кто они такие у вас Статья - реферат на тему "А теперь мы расскажем что такое модульный корвет !"

С описанием структуры военного кораблестроения как обоснования почему массовым должен быть именно корвет.

С описание истории модульности.
Кратким обзором предыдущих попыток в модульность.
Кратким обзором существующих решений .

в конце описание Авторского виденья с особым уточнением что так как корабль модульный конкретная задача определяется конкретным набором оборудования ...



какие тут могут быть Задачи блин ? Статья называлась 20386 и его место в флоте РФ и охране бастиона ? вроде бы нет.




Лентяй> Если в Сомали есть пираты, то где нападения на суда после 2018 года? Это очень просто вопрос.

годичную статистику за 19тый еще не подбили в 18 были точно ...


хотя найду Cargo ship hijacked, freed in Somali waters - FleetMon Морские новости


Лентяй> Вы опять путаете "я заявил" и "я доказал".
Уважаемы вы с такими заявлениями к физике пожалуйста , ну и к погранцам которые приняли 22100 с аналогичным частичным электродвижением ... Или погранцы для которых важны экономичность и сохранение ресурса на патруле лажу приняли ?


t.b.>> Только почему-то AlexNavy в последнее время таки молчит а Deadushka Mitrich, если и критикует то обосновано а не голословно ... чего от вас не дождаться
Лентяй> Ну почему не дождаться... Вот только даже того, что писал Deadushka Mitrich должно хватить для уголовного дела, что до отсутсвия AlexNavy то это просто его решение и не более.

и почему-то Deadushka Mitrich в последнее время как минимум нейтрален к кораблю ... в теме 22160 он куда более язвителен

Лентяй> Его старые сообщения вполне доступны.
Лентяй> И никто из товарищей в погонах, которые вопреки всем запретам сидят на этом форуме, ему никогда не возразил.

он очень много написал ... но например воз с панцирем и ныне там ,а редут кажется отладили .. людям свойственно ошибаться .

t.b.>> цену на 20386 с разделением цены на разработку, ОКРы и собственно корабль никто не озвучивал .. вы опять толи куда-то долбитесь толи читать разучились ..
Лентяй> Нет, это Вам похоже мозг порвали каким-то тупым продолговатым предметом.
Лентяй> Ваши слова "собственно корабль" это и есть деньги в сумме 29,6 миллиардов рублей в ценах 2016 года, за которые отчиталась Северная верфь.
Лентяй> Без учёта всех остальных расходов.
Лентяй> Которые, напомню, продолжают расти, потому, что в этот проект продолжает вваливаться бабло.

я ж непросто так просил смету , по той табличке не поймешь на что конкретно ушли деньги ,Сколько сожрал сам корабль а сколько дала например ИБМК...
да и накруг уходит в полтора раза так как в той же табличке в отчете 20380 с ИБМК. и это даже не хотябы 20385тые..

и да он головной .... Любая оснастка. Любое специфическое оборудование. И.т.д. будет в этой графе. Нужна смета .


Лентяй> Вы просто ничего не поняли в прочитанном. Смысл как раз в том и есть, что Захаров обосновывал в ней архитектуру 20386, ни разу не упомянув то, какие боевые задачи этот корабль будет решать.
Лентяй> Потому, что ему было на них плевать.

прочитайте еще раз внимательно , и без предубеждения.



Лентяй> Не Вам говорить про применение мозгов. Напомню, Вы оказались не в силах сделать простую вещь - прочитать список нападений пиратов на торговые суда в Сомалийском заливе.

вас поймали на категоричном утверждении так что заканчивайте вертеться .
Лентяй> То есть речь идёт о крайней степени деградации - Вы не в состоянии прочитать просто СПИСОК нападений.
Лентяй> Но у Вас хватает наглости намекать другим, что они чего-то не поняли, поразительно просто.

я понимаю что у вас горит от того что вы оказывается и читать не научились внимательно ,но оставьте это полыхание при себе ...

Лентяй> То есть, если посылать туда корабль на разборки с аборигенами, как делали амеры во время операции "Богомол", то 1155 в КУГе должен быть обязательно.

только вот их не исключительно для персидского залива проектировали ...

Лентяй>> Это в любом случае не корабль ПВО
t.b.> Это в любом случае лучше чем любой его аналог по ВИ .

Корабль ПВО в таком ВИ невозможен в принципе.

t.b.> Я вам скажу что это будет иметь место всегда когда это не будет мешать эффективному ПВО но Эффективным не будет никогда .

Это какое-то бессмысленное словоблудие. Вы просто не понимаете в принципе что такое отражение воздушного удара по НК, хоть по группе, хоть по одиночному кораблю.
У любого ЗРК есть предел по огневой производительности, каналам наведения, по боекомплекту. Если противник использует такое количество АСП, возможности по поражению которого у ЗРК отсутствуют, то прорвавшиеся через огонь ЗРК Асп будут уничтожаться средствами ПВО самообороны, будь это хоть крейсер, хоть отряд крейсеров - логика тут одна. Поэтому средства ПВО ближней зоны должны в любом случае и у любого корабля иметь максимальный сектор обстрела.

Лентяй>> Ну не надейтесь.
t.b.> Вы плохо читали AlexNavy он эту грустную историю рассказывал ....

Я в курсе этой грустной истории, но её главный герой Высоцкий уже давно вышел в тираж, нет никаких оснований считать, что тему нельзя оживить.
И её однажды оживят.

Лентяй>> Это решаемо. На имеющихся корветах. И на их гипотетических будущих систершипах, если они будут. На 20386 проблема невозможности стрельбы ЗРК и АУ носит неразрешимый характер.
t.b.> если редут в соответствии со своей идеологией работает как надо то до исчерпания его БК пушке делать нечего .

Это глупость. Если на Вас идёт такое количество ракет, которое ЗРК не можент технически обстреливать, то они будут прорываться в зоны действ. огня средств ПВО самообороны ещё при незакончившемся БК ЗРК. И он будет вести огонь по тем ракетам, которые пока на большом удалении, а по прорвавшимся будут работать пушка, ЗАКи, диполи, помехи и т.д.

t.b.> не интересен отраженный сигнал , это пратически неприменимо в небоевых условиях. Дальность Шумопеленгации какая? и сравните с Платиной .

О, да Вы ещё и гидроакустик... Невероятно. Правда, плохой, похоже. ГАС НК в пассивном или в активном режиме применяется для поиска ПЛ?

t.b.> Только я вам напомню что из-за этих проливов в том числе пришлось городить МПК с ОГАС.... потомучто подкильные ГАС в силу их глубоководности не справлялись .

Вы не путайте древние подкильные ГАС и современные бульбовые.
И не выдумывайте про поиск со стопа, этот метод был придуман не для Курил и даже не в СССР, а пика своего развития достиг на кораблях для ЧФ.
Такие дела, всезнайка.

Лентяй>> Как Вы можете утверждать такое, если Вы не знаете, для чего этот корабль?
t.b.> я вам на помню что даже изначальный проект считался кораблем не только БМЗ ... И принятая гидродинамика корпуса имела смысл только исходя из использования этого корабля в ДМЗ

В статье Захарова и Шляхтенко, которую я Вам дал написано для чего им такая гидродинамика.

Лентяй>> Нет это Вы в мозг долбитесь.
Лентяй>> Вы знаете, кто авторы этой статьи.
t.b.> какое это имеет значение к тому что вы ее не прочитали ?

См. предыдущее замечание. Ещё раз, для парня с квадратной головой - эту статью написал человек, который придумал 20386. Контр-адмирал. Бывш. начальник 1ЦНИИ. Не один, а со своим подельником - ген.директором ЦМКБ Алмаз.Это его обоснование того, почему 20386 придуман именно таким.
И в нём нет ничего ни про ПЛО, ни про ПВО.

t.b.> t.b.>> 1) это компиляция 3-4 более старых статей... Притом настолько компиляция что даже графику старую брали .
Лентяй>> Ну теперь Ваша очередь дать ссылку на "старых статей" - тех же авторов.
t.b.> тут обоснование корвета как основного корабля
t.b.> Корветы вместо крейсеров / Армии / Независимая газета

Это не "обоснование" а ода проекту 20380, весьма наивная с сегодняшней точки зрения. К обсуждаемому тут 20386 она вообще не относится никак.
Обоснование - это объяснеие почему именно этот корабль должен выполнять те или иные задачи, почему именно так и почему он должен быть именно таким.

t.b.> тут кусок про модульность и кусок обзора решений

Где ПВО? ПЛО?

Не, вообще, не удивительно, что Захаров из материала в материал повторяет свои тезисы - не мог же он себе противоречить. Но из того, что он нёс никак не следуют Ваши бредовые идеи про то, что 20386 это корабль ПВО.

t.b.> в той темке найдешь некоторые странички их книжки "Корветы: концептуальное проектирование" по корветам тоже найдешь знакомые буковки и слова ...
t.b.> t.b.>> 2) во всей статье нет никакой конкретики по задачам ...
Лентяй>> Верно, потому, что Захзарову было ПЛЕВАТЬ на задачи. Этот человек за несколько месяцев до войны с Грузией заявлял, что боевым кораблям никогда больше не придётся воевать, а нужно будет только демонстрировать флаг.
Лентяй>> Поэтому там и нет задач. Этот проект - влажная мечта человека, который хотел сделать модульный кораблик. И сделал.
Лентяй>> Вы знаете кто такие Захаров и Шляхтенко?
t.b.> Да мне наплевать кто они такие у вас Статья - реферат на тему "А теперь мы расскажем что такое модульный корвет !"

Это уже даже не пробитое дно, а вообще неизвестно что - ещё раз - Захзаров, это человек, который придумал и породил 20386. От идеи сделать кусок дерьма, но лишь бы модульный, потому, что "в будущем не придётся воевать", до обхода всех положенных согласований и подмахивания этого проекта прямо у Главкома через все головы.
Это папа этого корабля и в своих писульках он объясняет, для чего это корыто придумывалось.
Например

Заканчивается серия кораблей типа "Стерегущий", прошла модернизация и идет строительство модернизированного корабля – 20385. Мы уже видим, что темпы сменности поколений оборудования диктуют необходимость обновления и этого корабля. И где-то к 2020 году нам придется представлять не просто модернизированный корабль, а корабль другого поколения.

Что его будет отличать? Прежде всего – меньшая настроенность на возможность большого морского столкновения с гигантскими задачами, а большая ориентированность на практические боевые задачи флота сегодняшнего дня: обеспечение безопасности ближней морской зоны, борьбу с пиратством, правонарушениями, возможно, защиту и обеспечение безопасности зон промысла и добычи, демонстрацию военно-технических возможностей России, то есть представительские функции.

 

t.b.> какие тут могут быть Задачи блин ? Статья называлась 20386 и его место в флоте РФ и охране бастиона ? вроде бы нет.

ТО есть то, что по Вашей же ссылке папа 20386 прямым текстом и лично говорит зачем нужна эта поделка Вы не осилили?:

Лентяй>> Если в Сомали есть пираты, то где нападения на суда после 2018 года? Это очень просто вопрос.
t.b.> годичную статистику за 19тый еще не подбили в 18 были точно ...

То есть когда я Вам писал сколько раз были нападения пиратов в 2018 году Вы не осилили?

Лентяй>> Вы опять путаете "я заявил" и "я доказал".
t.b.> Уважаемы вы с такими заявлениями к физике пожалуйста , ну и к погранцам которые приняли 22100 с аналогичным частичным электродвижением ... Или погранцы для которых важны экономичность и сохранение ресурса на патруле лажу приняли ?

ГЭУ разберу отдельно. Позже, может быть завтра.

t.b.> t.b.>> Только почему-то AlexNavy в последнее время таки молчит а Deadushka Mitrich, если и критикует то обосновано а не голословно ... чего от вас не дождаться
Лентяй>> Ну почему не дождаться... Вот только даже того, что писал Deadushka Mitrich должно хватить для уголовного дела, что до отсутсвия AlexNavy то это просто его решение и не более.
t.b.> и почему-то Deadushka Mitrich в последнее время как минимум нейтрален к кораблю ... в теме 22160 он куда более язвителен

Так сколько можно одно и тоже повторять. Человек вскрыл столько, что можно репресси сталинских масштабов начинать, зачем ему повторяться? Все вменяемые люди всё поняли уже давно.
А что до таких как Вы, то по большому счёту что-то объяснять бесполезно.
Мне тоже скоро надоест видимо.

Лентяй>> Его старые сообщения вполне доступны.
Лентяй>> И никто из товарищей в погонах, которые вопреки всем запретам сидят на этом форуме, ему никогда не возразил.
t.b.> он очень много написал ... но например воз с панцирем и ныне там ,а редут кажется отладили .. людям свойственно ошибаться .

Панцирь ставится на серийные корабли (22800) а Редут не довели. Вы как обычно.

t.b.> t.b.>> цену на 20386 с разделением цены на разработку, ОКРы и собственно корабль никто не озвучивал .. вы опять толи куда-то долбитесь толи читать разучились ..
Лентяй>> Нет, это Вам похоже мозг порвали каким-то тупым продолговатым предметом.
Лентяй>> Ваши слова "собственно корабль" это и есть деньги в сумме 29,6 миллиардов рублей в ценах 2016 года, за которые отчиталась Северная верфь.
Лентяй>> Без учёта всех остальных расходов.
Лентяй>> Которые, напомню, продолжают расти, потому, что в этот проект продолжает вваливаться бабло.
t.b.> я ж непросто так просил смету , по той табличке не поймешь на что конкретно ушли деньги ,Сколько сожрал сам корабль а сколько дала например ИБМК...

1. Кто Вам её даст?
2. у 20386 нет ИБМК
3. Если только сам корабль сожрал 1,5 корвета, этого мало? Если полная стоимость более мощного 20385 в 2019 году - 22,6 миллиарда рублей, а стоимость постройки 20386 без кучи сопутствующих работ в 2016 29,6 миллиардов, то Вам это ни о чём не говорит?
Ах да.
Вам же ничего ни о чём не говорит. Забыл, извините.

t.b.> прочитайте еще раз внимательно , и без предубеждения.

См. собственную цитату Захарова чуть выше.

Лентяй>> Не Вам говорить про применение мозгов. Напомню, Вы оказались не в силах сделать простую вещь - прочитать список нападений пиратов на торговые суда в Сомалийском заливе.
t.b.> вас поймали на категоричном утверждении так что заканчивайте вертеться .

Я не верчусь. За 2018 год 1 нападение, за 2019 - ноль.
Это факты.
У Вас есть другие факты?
Нет, у Вас нет других фактов.

Лентяй>> То есть речь идёт о крайней степени деградации - Вы не в состоянии прочитать просто СПИСОК нападений.
Лентяй>> Но у Вас хватает наглости намекать другим, что они чего-то не поняли, поразительно просто.
t.b.> я понимаю что у вас горит от того что вы оказывается и читать не научились внимательно ,но оставьте это полыхание при себе ...

У меня ничего не полыхает, я развлекаюсь слегка попинывая зарвавшегося хомячка, который с одной стороны не умеет складывать буквы в слова, и постоянно несёт какую-то адовую высосанную из пальца чушь по всем вопросам, а с другой стороны через раз кого попало обвиняет в отсутствии знаний и т.д.
Причём всё это одновременно.

Убираются не только ЗУР 9М100, но и 9М96

Лентяй> Корабль ПВО в таком ВИ невозможен в принципе.
Эскортный возможен у него нет задачи в одиночку отбивать нападение АУГ сиречь в целеполагание 1135 умещается.

Лентяй> Это какое-то бессмысленное словоблудие. Вы просто не понимаете в принципе что такое отражение воздушного удара по НК, хоть по группе, хоть по одиночному кораблю.

Более чемпонимаю благо на этом форуме правильно считать это вещь учил как раз AlexNavy и пушку он же не советовал принимать нивкакое внимание бег УАСа это очень маленькие вероятности .

Лентяй> У любого ЗРК есть предел по огневой производительности, каналам наведения, по боекомплекту. Если противник использует такое количество АСП, возможности по поражению которого у ЗРК отсутствуют, то прорвавшиеся через огонь ЗРК Асп будут уничтожаться средствами ПВО самообороны, будь это хоть крейсер, хоть отряд крейсеров - логика тут одна. Поэтому средства ПВО ближней зоны должны в любом случае и у любого корабля иметь максимальный сектор обстрела.

у ЗРК с ВПУ и АРГСН\ИКГСН ракет огневая производительность немногим меньше пушки , но ракеты попадают .. считал мп опятьже AlexNavy и для ПАРГС на примере 11356 тоже.


Лентяй> Я в курсе этой грустной истории, но её главный герой Высоцкий уже давно вышел в тираж, нет никаких оснований считать, что тему нельзя оживить.
Лентяй> И её однажды оживят.

сначала нужно оживить а у флот и так подписался на редут.





Лентяй> Это глупость. Если на Вас идёт такое количество ракет, которое ЗРК не можент технически обстреливать, то они будут прорываться в зоны действ. огня средств ПВО самообороны ещё при незакончившемся БК ЗРК. И он будет вести огонь по тем ракетам, которые пока на большом удалении, а по прорвавшимся будут работать пушка, ЗАКи, диполи, помехи и т.д.


это не глупость

1) врядли вы будете доворачивать носом на залп скорее отворачивать в корму чтоб подставить под металлорезки и помехи .Соответственно пушкой работать не сможете.А с точки зрения того-же AlexNavy
для редута опаснее сосредоточенный залп.

2) огневая производительность даже для ПАРГСН в случае 11356 позволяла обстрелять минимум 4 ракеты , и ограничением была количество подсвечников. Для редута емнип этого ограничения нет .

t.b.>> не интересен отраженный сигнал , это пратически неприменимо в небоевых условиях. Дальность Шумопеленгации какая? и сравните с Платиной .
Лентяй> О, да Вы ещё и гидроакустик... Невероятно. Правда, плохой, похоже. ГАС НК в пассивном или в активном режиме применяется для поиска ПЛ?

нет но и они тут на форуме есть ... Читали грустную историю про то как Тихоокеанские Варшавянки в курильских проливах просрали преимущество своих низких физических полей просто потому-что у их командиров не хватало терпения передать цель ,а не стукать ее активной гидролокацией в лоб ?

И тут будет также ...


Лентяй> Вы не путайте древние подкильные ГАС и современные бульбовые.
Лентяй> И не выдумывайте про поиск со стопа, этот метод был придуман не для Курил и даже не в СССР, а пика своего развития достиг на кораблях для ЧФ.
Лентяй> Такие дела, всезнайка.

но и на Курилах тоже , а проверить более-менее современные с вашей т.з. подкильные томуже СССР уже не довелось .



Лентяй> В статье Захарова и Шляхтенко, которую я Вам дал написано для чего им такая гидродинамика.
правильно для сохранения хода на большем волнении ... думайте дальше где это будет востребованно думать полезно ..



Лентяй> См. предыдущее замечание. Ещё раз, для парня с квадратной головой - эту статью написал человек, который придумал 20386. Контр-адмирал. Бывш. начальник 1ЦНИИ. Не один, а со своим подельником - ген.директором ЦМКБ Алмаз.Это его обоснование того, почему 20386 придуман именно таким.
Лентяй> И в нём нет ничего ни про ПЛО, ни про ПВО.

вы невнимательно читали ... в этой статье ваабщенет ничего про конкретные назначения корабля ... Подумайтепочему


Лентяй> Это уже даже не пробитое дно, а вообще неизвестно что - ещё раз - Захзаров, это человек, который придумал и породил 20386. От идеи сделать кусок дерьма, но лишь бы модульный, потому, что "в будущем не придётся воевать", до обхода всех положенных согласований и подмахивания этого проекта прямо у Главкома через все головы.
Лентяй> Это папа этого корабля и в своих писульках он объясняет, для чего это корыто придумывалось.
Лентяй> Например

t.b.>> какие тут могут быть Задачи блин ? Статья называлась 20386 и его место в флоте РФ и охране бастиона ? вроде бы нет.
Лентяй> ТО есть то, что по Вашей же ссылке папа 20386 прямым текстом и лично говорит зачем нужна эта поделка Вы не осилили?:

давайте я вам еще раз объясню ....
Статья посвящена тому как с точки зрения автора построить максимально универсальный модульный корабль чье назначение определяется конкретным оборудованием находящимся на корабле в данный момент времени .

такой корабль в пустом виде назначения и задач иметь не может ,а в нагруженном его задачи определяются начинкой ... Так понятнее?



Лентяй> То есть когда я Вам писал сколько раз были нападения пиратов в 2018 году Вы не осилили?


в 18 минимум 3 в 19 минимум 1

Лентяй> Лентяй>> Вы опять путаете "я заявил" и "я доказал".


t.b.>> Уважаемы вы с такими заявлениями к физике пожалуйста , ну и к погранцам которые приняли 22100 с аналогичным частичным электродвижением ... Или погранцы для которых важны экономичность и сохранение ресурса на патруле лажу приняли ?
Лентяй> ГЭУ разберу отдельно. Позже, может быть завтра.

угу и погранцам разберите потому-что

Совместно с заказчиком было решено, что для работы в режиме патрулирования корабля на малых ходах в дизельной ГЭУ необходимо предусмотреть режим частичного электродвижения с использованием обратимого валогенератора. Соблюдение этого условия несколько сузило диапазон возможных производителей главных механизмов.

 

это их ноухау ..

Лентяй> Так сколько можно одно и тоже повторять. Человек вскрыл столько, что можно репресси сталинских масштабов начинать, зачем ему повторяться? Все вменяемые люди всё поняли уже давно.
Лентяй> А что до таких как Вы, то по большому счёту что-то объяснять бесполезно.
Лентяй> Мне тоже скоро надоест видимо.

человек тем не менее продолжает вскрывать там где считает нужным а тут только вы пасетесь с истиной ...

t.b.>> он очень много написал ... но например воз с панцирем и ныне там ,а редут кажется отладили .. людям свойственно ошибаться .
Лентяй> Панцирь ставится на серийные корабли (22800) а Редут не довели. Вы как обычно.

покажите 22800 в с работающим панцирем показать вам корабли с работающим редутом я могу ...


t.b.>> я ж непросто так просил смету , по той табличке не поймешь на что конкретно ушли деньги ,Сколько сожрал сам корабль а сколько дала например ИБМК...
Лентяй> 1. Кто Вам её даст?
а без этого бесполезно разговаривать
Лентяй> 2. у 20386 нет ИБМК
у него аналогичный набор оборудования разнесенный по граням настройки ... не знал что вы этого не знали .

Лентяй> 3. Если только сам корабль сожрал 1,5 корвета, этого мало? Если полная стоимость более мощного 20385 в 2019 году - 22,6 миллиарда рублей, а стоимость постройки 20386 без кучи сопутствующих работ в 2016 29,6 миллиардов, то Вам это ни о чём не говорит?
Лентяй> Ах да.
Лентяй> Вам же ничего ни о чём не говорит. Забыл, извините.

я понимаю что для вас ничего не говорит слова "головной" , "оснастка" и так далее... но ничего немогу поделать кто на что учился ...







Лентяй> Я не верчусь. За 2018 год 1 нападение, за 2019 - ноль.
Лентяй> Это факты.
Лентяй> У Вас есть другие факты?
Лентяй> Нет, у Вас нет других фактов.

3 и 1 гуглите ищите ... сказать могу что нападение в 19 году произошло в декабре


Лентяй> У меня ничего не полыхает, я развлекаюсь слегка попинывая зарвавшегося хомячка, который с одной стороны не умеет складывать буквы в слова, и постоянно несёт какую-то адовую высосанную из пальца чушь по всем вопросам, а с другой стороны через раз кого попало обвиняет в отсутствии знаний и т.д.
Лентяй> Причём всё это одновременно.


человек не может развлекаться и пинать кого-то щеголя собственным невежеством .. прекращайте ей богу уж и не знаю что делать смотря на вас жалеть или смеяться ..

paralay> Убираются не только
Только вместо 306-х надо нарисовать АК-301.

Лентяй> А ничего, что головной 22350 ни разу за всю постройку не получал нужного финансирования и попал под украинский кризис с ГЭУ?

Но теперь-то финансирование станет цикличным, и вот теперь-то мы темпами постройки посрамим Китай.

Also, проект более не является перспективным. Ему полтора десятка лет.


Лентяй> А в для БМЗ нужны корабли куда как проще, максимум - 20385 с упрощённым РЭВ, или вообще какой-то упрощённый проект даже по сравнению с ним.

"Даже".
Ни чем на основе 20380 мы бмз не насытим никогда.
Это объективная реальность.

paralay>> Убираются не только
Curious> Только вместо 306-х надо нарисовать АК-301.

тоесть не показалось вот эти эксперименты я не одобряю честно говоря ..

t.b.> тоесть не показалось вот эти эксперименты я не одобряю честно говоря ..
Увы, иначе никак не получается.

Curious> Только вместо 306-х надо нарисовать АК-301.
2 х 30 мм
8 ЗУР 9М96
32 ЗУР 9М100
16 КР или ПЛУР

плюс ракеты в контейнерах на вертолётке, вероятно 2 х 4 = 8 штук

Gloire> Ни чем на основе 20380 мы бмз не насытим никогда.
Gloire> Это объективная реальность.

коломна вместе со звездой может давать два комплекта гэу в год для 20380.
что ещё кроме отсутствия воли реально ограничивает от строительство новых 20380 ?
объективная реальность увы в том что разруха то самая даже не на звезде...она в головах.

Gloire>> Ни чем на основе 20380 мы бмз не насытим никогда.
Насыщать чем-то вроде 1124 БМЗ потребуется в разы больше единиц. Они в сумме будут намного дороже.

Gloire>>> Ни чем на основе 20380 мы бмз не насытим никогда.
Полл> Насыщать чем-то вроде 1124 БМЗ потребуется в разы больше единиц. Они в сумме будут намного дороже.
Нет, меньше 10 млрд. рублей за штуку. За цену 20386 можно построить 3 штуки.

D.M.> Нет, меньше 10 млрд. рублей за штуку. За цену 20386 можно построить 3 штуки.
20386 это корабль групповой ПВО ДМЗ. В современных терминах чаще всего подобные корабли именуют "фрегат". Хотя в классификации нашего флота сам черт ногу сломит.
А уж в задумках...
Но к ПЛО БМЗ этот корабль не относится.

paralay> Убираются не только ЗУР 9М100, но и 9М96

Руки бы поотрывать за такой проЭкт!!!!

paralay>> Убираются не только ЗУР 9М100, но и 9М96
cbvtbpzknf> Руки бы поотрывать за такой проЭкт!!!!
Убираются в смысле размещаются, у Вас глаза есть?

...
Полл> 20386 ...
Полл> Но к ПЛО БМЗ этот корабль не относится.
Павел, Вы сами себя читаете? Вы написали, что насыщать флот аналогом 1124 будет дороже, чем строить 20386. Вам написали, что за цену 20386 можно построить 3 аналога 1124. А Вы о чём?

D.M.> Павел, Вы сами себя читаете? Вы написали, что насыщать флот аналогом 1124 будет дороже, чем строить 20386.
Прошу прощения, написано было следующее:


Gloire>> Ни чем на основе 20380 мы бмз не насытим никогда.
Полл> Насыщать чем-то вроде 1124 БМЗ потребуется в разы больше единиц.
_________________________________
За лютый офф-топ в теме проекта 20386 и запутывание честного народа прошу прощения.

...
Полл> Прошу прощения, написано было следующее:
...
Полл> За лютый офф-топ в теме проекта 20386 и запутывание честного народа прошу прощения.
20386ls (longstrong) мне больше нравится, чем то, что было задумано изначально, но цена..., лично у меня нет никаких сомнений, что она будет больше 30 млрд.
Инициатива ЦМКБ понятна и проста, раз с БМЗ по мнению наших плотоводцев всё хорошо, давайте играть в эти игры и предлагать корабли ДМЗ, иначе останешься без работы. Останешься без работы, уйдут конструктора, им будет нечем платить. Уйдут в тоже Северное, Лазурит..., туда, где работа есть.

D.M.> раз с БМЗ по мнению наших плотоводцев всё хорошо,
Как-то совсем не замеченной в теме "Развитие морского оружия" прошла ссылка off-topic-off об разработке Азербайджаном самотранспортирующейся управляемой мины с запасом хода в 60 миль и возможностью длительной автономной работы, включая режим ожидания с переходом в боевой по внешнему сигналу.
А новость, ИМХО, заслуживает обсуждения.

Лентяй>> Корабль ПВО в таком ВИ невозможен в принципе.
t.b.> Эскортный возможен у него нет задачи в одиночку отбивать нападение АУГ сиречь в целеполагание 1135 умещается.

Вы бредите. Мы обсуждаем корабль ПВО. Причём тут 1135? Что значит эскортный корабль ПВО? От чего он должен защитить эскортируемый конвой или судно? От одиночного "Ориона" с парой ПКР? А если там будет два звена, ну например Мицубиси Ф2 с четырьмя сверхзвуковыми ПКР каждый? Тогда чего он там назащищает?
Или от звена уже надо построить два 20386 по 30+миллиардов за штуку? А почему бы один 22350 не поставить в такой ордер? У него Р отражения такого удара будет не ниже 0,8.

Лентяй>> Это какое-то бессмысленное словоблудие. Вы просто не понимаете в принципе что такое отражение воздушного удара по НК, хоть по группе, хоть по одиночному кораблю.
t.b.> Более чемпонимаю благо на этом форуме правильно считать это вещь учил как раз AlexNavy и пушку он же не советовал принимать нивкакое внимание бег УАСа это очень маленькие вероятности.

Я не вижу никакого понимания чего бы то ни было с Вашей стороны, а идея, что Вы ещё и учиться чему-то можете просто смехотворна. Вы бы не несли ту чушь, которую несёте, если бы иное было верно.

t.b.> у ЗРК с ВПУ и АРГСН\ИКГСН ракет огневая производительность немногим меньше пушки , но ракеты попадают .. считал мп опятьже AlexNavy и для ПАРГС на примере 11356 тоже.

Вы читаете то что я Вам пишу? Если она ПРЕВЫШЕНА то часть ракет пройдёт к цели необстрелянными когда ЗРК ещё будет вести огонь по другим ракетам.

t.b.> 1) врядли вы будете доворачивать носом на залп скорее отворачивать в корму чтоб подставить под металлорезки и помехи .Соответственно пушкой работать не сможете.

Какая глупость. Разворот относительно залпа противника на время подставит его ракетам борт с его высокой ЭПР и увеличит шансы на успешное срабатывание ГСН вражеских ПКР. Никто это не будет делать никогда.

t.b.> 2) огневая производительность даже для ПАРГСН в случае 11356 позволяла обстрелять минимум 4 ракеты , и ограничением была количество подсвечников. Для редута емнип этого ограничения нет .
t.b.> нет но и они тут на форуме есть ... Читали грустную историю про то как Тихоокеанские Варшавянки в курильских проливах просрали преимущество своих низких физических полей просто потому-что у их командиров не хватало терпения передать цель ,а не стукать ее активной гидролокацией в лоб ?

О Господи... Вы думаете что условия применения ГАК и НК и ПЛ одни и те же? Ужас. На всякий случай - с человеком, который тут эту историю писал я общаюсь иногда и в курсе куда более интересных событий.
Это к моей просьбе умничать с себе подобными, которую Я Вам уже однажды писал тут.
Лентяй>> В статье Захарова и Шляхтенко, которую я Вам дал написано для чего им такая гидродинамика.
t.b.> правильно для сохранения хода на большем волнении ... думайте дальше где это будет востребованно думать полезно ..

В статье прекрасно написано про то, для чего такие обводы именно в этом случае, а ещё есть график V/Vmax для корабля с такими обводами и 20380 для сравнения. Для Вас это, правда, непосильно.

Лентяй>> См. предыдущее замечание. Ещё раз, для парня с квадратной головой - эту статью написал человек, который придумал 20386. Контр-адмирал. Бывш. начальник 1ЦНИИ. Не один, а со своим подельником - ген.директором ЦМКБ Алмаз.Это его обоснование того, почему 20386 придуман именно таким.
t.b.> вы невнимательно читали ... в этой статье ваабщенет ничего про конкретные назначения корабля ... Подумайтепочему

Потому, что Захарову было плевать на конкретные предназначения корабля, я Вам уже про это написал. Вам надо несколько раз повторить?

t.b.> Статья посвящена тому как с точки зрения автора построить максимально универсальный модульный корабль чье назначение определяется конкретным оборудованием находящимся на корабле в данный момент времени .
t.b.> такой корабль в пустом виде назначения и задач иметь не может ,а в нагруженном его задачи определяются начинкой ... Так понятнее?

Это не более чем Ваш выдумки, я ещё раз повторю цитату автора 20386 о своей будущей поделке.
Внимание - цитата ниже является тестом на человечность, её содержание могут осилить только люди :

Заканчивается серия кораблей типа "Стерегущий", прошла модернизация и идет строительство модернизированного корабля – 20385. Мы уже видим, что темпы сменности поколений оборудования диктуют необходимость обновления и этого корабля. И где-то к 2020 году нам придется представлять не просто модернизированный корабль, а корабль другого поколения.
Что его будет отличать? Прежде всего – меньшая настроенность на возможность большого морского столкновения с гигантскими задачами, а большая ориентированность на практические боевые задачи флота сегодняшнего дня: обеспечение безопасности ближней морской зоны, борьбу с пиратством, правонарушениями, возможно, защиту и обеспечение безопасности зон промысла и добычи, демонстрацию военно-технических возможностей России, то есть представительские функции.

 

Лентяй>> То есть когда я Вам писал сколько раз были нападения пиратов в 2018 году Вы не осилили?
t.b.> в 18 минимум 3 в 19 минимум 1

Ложь.Или назовите атакованные суда.

Лентяй>> Лентяй>> Вы опять путаете "я заявил" и "я доказал".
t.b.> t.b.>> Уважаемы вы с такими заявлениями к физике пожалуйста , ну и к погранцам которые приняли 22100 с аналогичным частичным электродвижением ... Или погранцы для которых важны экономичность и сохранение ресурса на патруле лажу приняли ?
Лентяй>> ГЭУ разберу отдельно. Позже, может быть завтра.
t.b.> угу и погранцам разберите потому-что
t.b.> это их ноухау ..

И у погранцов с низкоим по сравнению с боевым кораблём потреблением электричества и возможностью 90% жизни провести на патрульном ходу такая система оправдана, потому что позволяет на патрульном ходу экономить топливо и выигрыввать на этом. Поэтому такая схема и получила распространение на разных патрульных и пограничных кораблях.
Но у боевого корабля ситуация кардинально другая.
Об этом я напишу позже, сейчас нет желания.

Лентяй>> Так сколько можно одно и тоже повторять. Человек вскрыл столько, что можно репресси сталинских масштабов начинать, зачем ему повторяться? Все вменяемые люди всё поняли уже давно.

Лентяй>> 1. Кто Вам её даст?
t.b.> а без этого бесполезно разговаривать

Вы как и положено парню с квадратной головой опять делаете логическую ошибку.

Следите за руками. Часть цены 20386 в 2016 году составила 29,6 миллиардов.
Полная цена более мощного 20385 в 2019 году (с учётом инфляции!) составила 22,6 миллиарда.
Что Вам тут непонятно?

Лентяй>> 2. у 20386 нет ИБМК
t.b.> у него аналогичный набор оборудования разнесенный по граням настройки ... не знал что вы этого не знали .

Я знал, корнечно же, но причём тут ИБМК? Признайтесь, что Вы просто налажали.

Лентяй>> 3. Если только сам корабль сожрал 1,5 корвета, этого мало? Если полная стоимость более мощного 20385 в 2019 году - 22,6 миллиарда рублей, а стоимость постройки 20386 без кучи сопутствующих работ в 2016 29,6 миллиардов, то Вам это ни о чём не говорит?
Лентяй>> Ах да.
Лентяй>> Вам же ничего ни о чём не говорит. Забыл, извините.
t.b.> я понимаю что для вас ничего не говорит слова "головной" , "оснастка" и так далее... но ничего немогу поделать кто на что учился ...

Так ведь и "Гремящий" тоже головной. И там тоже оснастка
Вы уже не знаете как изворачиваться.

В полиции таких как Вы сразу подвергают пыткам - СРАЗУ. Потому, что такому перцу можно показать видео, как он совершает преступление, но он всё равно сделает круглые глаза, встанет на четыре ноги и начнёт мычать что это не он.


Лентяй>> Я не верчусь. За 2018 год 1 нападение, за 2019 - ноль.
Лентяй>> Это факты.
Лентяй>> У Вас есть другие факты?
Лентяй>> Нет, у Вас нет других фактов.
t.b.> 3 и 1 гуглите ищите ... сказать могу что нападение в 19 году произошло в декабре

Это прямая ложь с Вашей стороны, которую Вы не в силах ничем подтвердить.

t.b.> человек не может развлекаться и пинать кого-то щеголя собственным невежеством .. прекращайте ей богу уж и не знаю что делать смотря на вас жалеть или смеяться ..

Я не сомневаюсь что Вам эта чушь кажется основательной и убедительной, но не для окружающих.