[image]

Холивар (очередной) о геноциде, Дрездене, и прочих вещах во Вторую Мировую.

Перенос из темы «Василий Кононов проиграл суд по поводу вынесенного ему Латвией приговора.»
Теги:политика
 
1 16 17 18 19 20 21 22
LT Meskiukas #13.05.2013 23:37  @Машинист#13.05.2013 20:41
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Машинист> В чём соль?
В том, что Сахарову очень народным языком разъяснили, что о нём и о проекте думают, мотивируя как раз тем, что русские моряки с гражданскими не воюют! В 1950-е СССР планировали обрушить на Америку гигантское цунами | Интернет-журнал «Мистер Вульф»
   20.020.0
UA Sheradenin #14.05.2013 00:27  @Meskiukas#13.05.2013 23:37
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Meskiukas> В том, что Сахарову очень народным языком разъяснили, что о нём и о проекте думают, мотивируя как раз тем, что русские моряки с гражданскими не воюют! В 1950-е СССР планировали обрушить на Америку гигантское цунами | Интернет-журнал «Мистер Вульф»

Оказывается советские моряки такие гуманные по сравнению с советскими летчиками и ракетчиками... Это профессиональное?

Автор - Широкорад, а у него вся литература кроме справочной про артиллерию особого доверия не вызывает.
   20.020.0
+
+2
-
edit
 

m-dva

аксакал
★★
Meskiukas> В том, что Сахарову очень народным языком разъяснили,
Упоминание этого проекта уже набило оскомину. В те года, подобных сумашедших проектов, было вагон и маленькая тележка в придачу.
Настойчивоя привязка именно этого прожекта к Сахарову, скорее всего отголосок шедшей тогда поковёрной борьбы за место научного руководителя в Арзамасе. Когда Сахарова успешно прокатили по голосованию.
   
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 
Meskiukas>> В том, что Сахарову очень народным языком разъяснили,
m-dva> Упоминание этого проекта уже набило оскомину. В те года, подобных сумашедших проектов, было вагон и маленькая тележка в придачу.
m-dva> Настойчивоя привязка именно этого прожекта к Сахарову, скорее всего отголосок шедшей тогда поковёрной борьбы за место научного руководителя в Арзамасе. Когда Сахарова успешно прокатили по голосованию.
Конечно, сказки про Сахарова и про то, что военные его послали, не имеет ничего общего с реалиями того времени.
Проект не был таким уж "сумасшедшим", потому что его реализация позволяла не атаковать сверхмощными атомными торпедами побережье США, а произвести минирование многих его участков, и произвести одновременный подрыв (по таймерам или по команде), когда подводные лодки уже убудут на безопасные расстояния. Проблема заключалась, насколько я понимаю, в необходимости периодически менять такие торпеды (мины) и поэтому от этого проекта отказались, а не потому что проект был "сумасшедший". Кстати, у России и США до сих пор отсутствует соглашение, запрещающее минировать побережье подводными атомными зарядами - если мне память не изменяет.
Что же касается самого Сахарова, то ему просто припомнили его участие в этом проекте, когда он вдруг "прозрел" и стал активно заниматься правозащитной деятельностью под руководством Боннэр, т.е. показали его истинное лицо, которое зависело от конъюнктуры момента.
   26.0.1410.6426.0.1410.64
Данное сообщение является официальным предупреждением
UA Capt(N) #18.05.2013 10:53
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
☠☠
Данная тема о периоде ВМВ
   20.020.0

  • Capt(N) [18.05.2013 10:53]: Административное предупреждение: Capt(N)#18.05.13 10:53

m-dva

аксакал
★★
ccsr> Что же касается самого Сахарова, то ему просто припомнили его участие в этом проекте, когда он вдруг "прозрел"
"Вдруг" даже котята не делаются.
Там ещё за долго перед выборами на должность научного руководителя института, был грандиозный скандал в кругах научной братии. Который докатился до самого Н.С.Хрущёва. Пришлось ему разруливать ситуацию, так как примерения учёные мужи не искали, было принято решение создать ещё один подобный центр (на Урале), куда и сослали не покорных. О причинах скандала маститые учёные помалкивают ( интелигенция!).
Короче говоря,-снежный ком покатился, и Сахаров стал тем, каким мы его помним.
   
Capt(N): предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»

  • Capt(N) [18.05.2013 15:08]: Предупреждение пользователю: m-dva#18.05.13 14:59
LT Bredonosec #30.01.2019 20:25
+
+1
-
edit
 
"Неужели так много ?"

У 15-летнего Гюнтера внезапно случилась истерика - через час после начала экскурсии. Он упал на колени возле барака и начал рыдать, размазывая слёзы по щекам. Вокруг мальчика собралась толпа. Кто-то из одноклассников звонил по мобильнику, кто-то искал по карманам таблетки. «Почему?! - кричал Гюнтер. - Как немцы могли творить ТАКОЕ с людьми?! Да заслуживаем ли мы вообще прощения?». Нервные срывы герман­ских подростков в экс-концлагере СС Дахау под Мюнхеном - довольно частое явление. Несмотря на это, посещение мемориала входит в обязательную школьную программу для старших классов. Детям показывают печи крематория, где сгорели десятки тысяч узников, газовые камеры и фото изуверских опытов врачей-эсэсовцев. «Это нужно, чтобы всё не по­вторилось вновь, - сообщил мне сотрудник музея. - Ведь самое страшное зло со временем забывается». Пожалуй, так и есть. Согласно опросам, 80% немцев сейчас не знают, что их деды убили в СССР 27 миллионов человек…

«Что я думаю о Дне Победы? О, русские кажутся мне загадочными героями из фантастиче­ских фильмов. Наверное, такими и должны быть люди, опрокинувшие Гитлера. Многим немцам до сих пор непонятно, почему Германия решила с вами воевать. Как у народов у нас много общего - взять хотя бы любовь к сосискам и пиву!». 78-летний юрист Рольф Клемент был ребёнком, когда началась война. Его двоюродный брат, офицер вермахта, замёрз в Сталинграде. Он говорит, обид тут быть не может: «Мы напали, вы защищались. Всё честно». А вот к американцам и англичанам у Рольфа иное отношение: «Летом 43-го их авиа­ция полностью сожгла Гамбург, погибли 42 тыс. человек. Разве это правильная война?» Немцы часто подчёркивают в беседах: Гитлер - чудовище, но им при его власти тоже пришлось несладко. Вспоминают и гибель армии Паулюса, и бомбардировки городов, и падение Берлина. Они прекрасно осведомлены о холокосте и миллионах евреев, умерщв­лённых в концлагерях. Однако о морях крови, которой истёк Советский Союз, жителям ФРГ известно не так уж много.

Для немцев Россия - страна льдов и снегов, где «генерал Зима» заморозил бедных мальчиков, одетых в форму со свастикой. Но в Германии стесняются рассуждать на тему, что вермахт и СС сотворили на оккупированной территории СССР. На ТВ и в прессе не забывают упомянуть: лишь 6 тыс. солдат (из 100 тыс. взятых в плен в Сталинграде) вернулись домой. Однако мало кто в курсе, что в эсэсовских концлагерях были замучены 3 млн советских военнопленных. Граждане ФРГ ужасаются авианалётам союзников - 600 тыс. нем­цев заживо похоронили под обломками зданий в Берлине, Дрездене, Регенсбурге. И понятия не имеют, что из-за блокады Ленинграда от голода и обстрелов умерло ровно столько же людей.

Мюнхен тоже бомбили, хоть и слабее. Отдельные «знаковые места» Третьего рейха уцелели, но их разрушили потом сами немцы. Например, снесли пивную Бюргербройкеллер», где толкал речи Гитлер (во избежание паломничества неонацистов). Человек, к которому я приехал на интервью, везёт меня в центр города.
- Знаете, - говорю я попутчику. - Увидел бы нас мой дед - ему бы это не понравилось.
- Хм, - замечает он в ответ. - А моему уж тем более. Я - и сижу рядом с русским!

Мой дедушка - советский военный лётчик, был сбит в конце 1944-го и находился в плену до капитуляции Германии. Дед же моего собеседника, 34-летнего инженера Вольфа Гесса, - заместитель Гитлера по партии, обергруппенфюрер Рудольф Гесс. Сам Вольф настроен антифашистски и искренне считает, что 9 Мая - это освобождение его страны от диктатуры. «Хочу знать, - спрашивает он. - Если я приеду в Россию, у меня не будет сложностей?» «Конечно нет, - говорю я. - Даже те, кто воевал, простили немцев». Вольф кивает: «Я никогда не ощущал, что русские наши враги. А… сколько мирных жителей погибло в СССР?» Отвечаю - около 18 миллионов. Расстрелы заложников, массовые казни в Бабьем Яре, карательные акции, машины-«душегубки» в Краснодаре. Вольф бледнеет. «Неужели так много?!».

Эту фразу я часто слышу в Германии. «Хотите посмотреть фото в Интернете? - интересуюсь я. - Там эсэсовцы позируют рядом с горами трупов. В архивах есть тысячи снимков». Мой спутник погружается в раздумья. «У нас редко об этом говорят, - вздыхает он. - Главная тема зверств нацистов - холокост». Моё мнение - холокост ни в коем случае нельзя забывать. Это безумное уничтожение целого народа, от младенцев до стариков. Другое дело - получается, что покаяние за звер­ства немецкой армии весьма избирательно. Одному факту посвящены фильмы, ток-шоу и телепередачи, другие обходят молчанием. Даже в Австрии, в городе рядом с экс-концлагерем СС Маутхаузен, я спрашивал прохожих, кого именно убивали в бараках. Мнения разделились. «Кажется, евреев», - сказал один человек. «Коммунистов», - вспомнил второй. Русских не назвал никто, а ведь 39% узников Маутхаузена составляли советские военнопленные. Образ Восточного фронта в мыслях современных немцев - снега, ужасы штурма горящего Берлина и потерявшие человеческий облик солдаты в Сталинграде. Отмечая 9 Мая как день разгрома Третьего рейха, Германия всё ещё не осознала масштаба жертв среди населения СССР.

Один из школьников, прибывших в Дахау в группе с Гюнтером, разговорился со мной, пока его однокласснику давали успокоительное. «Вы из Москвы? Наверное, большой город. А я вот даже не знаю - немцы во время войны были в Москве?» «Полным-полно, - ответил я пареньку. - Они кучу домов построили вокруг кинотеатра «Форум», Московский университет помогли соорудить, заводы восстанавливали». «Так это были пленные? - смутился мальчик. - Ой… извините меня за вопрос». «Нет проблем, - улыбнулся я. - Зато теперь вы знаете правду».

©
   71.0.3578.88871.0.3578.888
RU Конструктор #31.01.2019 17:30  @Bredonosec#30.01.2019 20:25
+
+16
-
edit
 
К вопросу о стыде и покаянии.
Мой дед, когда был жив и я приезжал к нему в Питер, много рассказывал о войне. Он ее начал в октябре 41 под Москвой лейтенантом-взводным, закончил в 45 в Кенигсберге подполковником. Наград у него было до хрена, даже орден Ленина, но больше всего он гордился медалью "За отвагу".
А получил он ее так, в конце октября 41 (тогда он уже был начштаба батальона, потери были страшные), была атака, и немеций танк прорвался к блиндажу КП батальона. Он с бутылкой КС выскочил и этот танк поджег. Двух танкистов которые начали вылазить из танка, положил из ТТ. Остальные (сколько там экипаж у "четверки с "окурком") так в танке и сгорели.
И знаете, я за него горжусь, и вот мне ничуть не жаль этих сгоревших Гансов или Паулей.
И единственное, что меня беспокоит, так это сомнение, а смог я бы такое сделать в той ситуации..
   71.0.3578.9871.0.3578.98
31.01.2019 17:51, Amoralez: +1
31.01.2019 19:49, DustyFox: +1: Вот просто по всем пунктам!
RU АМГ1963 #02.02.2019 13:15  @Конструктор#31.01.2019 17:30
+
+1
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★

Конструктор> сомнение, а смог я бы такое сделать в той ситуации..

Не сомневайся
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Про Данию

Колонка Владимира Тулина. На чьей стороне была Дания во Второй мировой войне

В этом году исполняется 80 лет насильственному вступлению Дании во Вторую мировую войну, и ФАН решил развеять множество мифов. //  riafan.ru
 

Колонка Владимира Тулина. На чьей стороне была Дания во Второй мировой войне (часть 2)

В этом году исполняется 80 лет насильственному вступлению Дании во Вторую мировую войну, и ФАН решил развеять множество мифов. //  riafan.ru
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+4
-
edit
 

matvey

опытный

Наверное, сюда. Если нет - перенесите.
Мастерок.жж разоблачил набирающий обороты фейк

Фашист целует медсестру Красной Армии

Правду говорят, что ...раньше то, что ты тупой знали только в семье, а с развитием соцсетей об этом теперь знают все. Это относится и к фейками и искажению истории. Раньше мало ли кто брякнет в разговоре или на кухне слухи какие-нибудь, о том, что Сталин встречался с Гитлером во Львове.… //  masterok.livejournal.com
 
Прикреплённые файлы:
5786748_1000.png (скачать) [589x832, 801 кБ]
 
5787635_original.jpg (скачать) [900x582, 131 кБ]
 
 
   2020
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

matvey> Наверное, сюда. Если нет - перенесите.
matvey> Мастерок.жж разоблачил набирающий обороты фейк
matvey> Фашист целует медсестру Красной Армии - Мастерок.жж.рф — LiveJournal

Да, ну... чёт совсем лажовый фейк пошёл. Погоны на сестричке, и 39-й год...
   72.072.0
+
-
edit
 

matvey

опытный

DustyFox> Да, ну... чёт совсем лажовый фейк пошёл. Погоны на сестричке, и 39-й год..
Да! Как раз с этого и начали.
   2020
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU johnkey68 #10.02.2020 08:09  @DustyFox#10.02.2020 07:49
+
+1
-
edit
 
DustyFox> Да, ну... чёт совсем лажовый фейк пошёл. Погоны на сестричке, и 39-й год...

Хде , где погоны ? :eek:
Силикончик узрел , таки , да , вдувабельная тёлко ! :D
   80.0.3987.8780.0.3987.87
Последние действия над темой
1 16 17 18 19 20 21 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru