Предвоенная Польша: история предательства и амбиций.

Iva>> подробностей хочу
Bredonosec> такое слово как айнзац-группы вам известно?

сколько? тыс чел

Amoralez> Вопросом на вопрос: какие сантименты можно испытывать к тем, кто истреблял в своих концентрационных лагерях в/п РИА, "белых", "красных",
насчёт в/п РИА интесно это как и когда ? я думал что территории тогда в ПМВ были под немцами...
про белых не слышал, ничего не скажу, знаю только что некий генерал Перемыкин со своими бойцами получил польское гражданство.
а вот насчёт красных похоже пудрят мозги замполиты. Что факты безобразного отношения были точно. Но "испанка тогда была распространена. И насколько помню надо смотреть на дату первого обвинения в гибели 60 000 пленных и даты репатриаций
Amoralez> кто цинично расстрелял официальную миссию Красного креста,
было.
Amoralez> а затем - 20 лет подряд готовил у себя боевиков и засылал их к соседу с целью совершения диверсий, террора ?

это вы про Кирилла Орловского, Станислава Ваупшасова, Василия Коржа, Александра Рабцевича и Софрона Макаревича ?
или про взрыв в 1923 в Варшавской цитадели ?
кстати по памяти, где в районе 1929 СССР и П. договорились о прекращении террора, так что 20лет это ваши типа фантазии

И это, вопрос к вам . А что там было с пленными поляками в 1920 когда и сколько домой вернулись ?
Вы же не будете отрицать что во время марша через Варшаву на Берлин и Париж поляки должны были попадать в плен ?

Iva> сколько? тыс чел
а рядом темы

уже не видно?
Там и подробности и цифры.
В частности, только айнзац-группы, только с конца сентября по 20 ноября (когда расформированы) уничтожили по заранее сформированным спискам более 65 тысяч человек польской интеллигенции, офицеров, вообще любых поляков, теоретически способных стать лидерами. И порядка полутора тысяч населенных пунктов.
Позже только отдельные полицейские отряды продолжили работу. Хотя они работали с первых дней войны.
С 1 сентября по 26 октября 1939 года немецкие полицейские отряды уничтожили 20 тысяч человек польской интеллигенции и евреев.
Позже работа разных органов германской администрации продолжилась

Или не видно потому, что не хочется видеть?

G.g.>> А конкретнее можно в чем это выражалось?
А.К.>Читай историю.
что конкрено посоветуете.
и какие конкретно претензии лично вы хотите предъявить ?
G.g.>> хмм, то есть предыдущей работой в лагерях и ссылке они не заработали на несколько месяцев кормёжки? В каких и сколько заработали?
что в Гулаге им платили ? ни разу такого не встречал.

G.g.>> точнее наверно будет за изгнание нациков.
А.К.> И словечко ласковое придумал.
что конкретно не устраивает :
G.g.>> при потерях 1942 эти 70 000 это увы капля. а почему они должны были гибнуть за СССР ? Раздвоение сознания.Кто-то,а не я-твой лозунг.
как по мне это лозунг лагерной охраны. вы идите сражайтесь а у нас здесь ответственное задание...

G.g.>> кстати ты в курсе что РККА в 39 стопорила части идущие на запад сражаться с фашистами ?
А.К.> Рвались в бой.После драки кулаками....Эту сказку в Польше сочинили?
Хмм, давай так, ты приводишь насколько нацики продвинулисьза первые 17 дней Барбароссы и какие понели потери. А я приведу за 17 сентября 1939 года

G.g.>> а как считать предлагаешь ? Спроси у них.
что за мода стрелки переводить?
раз ты спросил то уточни только за кампанию 1939 ? мирняк считаем ? только от немцев или от советов тоже?

G.g.>> я понял ты из тех кому можно растреливать и окупировать, но тебя нельзя ни в коем случае. Да ?Если ты из России читай Воинскую присягу,которую я принял в 1981г.Уже оккупировали Крым и Донбасс.
И таки шо ?
Ты в партии состоял ? Так кого вы там выбирали ? ты как голосовал ?

И скажу тебе так и в армии я нормально отслужил и практически на гос заводе честно с 1990 работаю.(мои халтуры в моё личное время ни кого не касаются).
А если б позвали в августе 1991 Москву с удовольствием помахал бы черенком от лопаты по любителям лезть на бронетехнику.

G.g.> кстати по памяти, где в районе 1929 СССР и П. договорились о прекращении террора, так что 20лет это ваши типа фантазии
поляки и "договорились" - возможно понятия и совместимые. Но вот "поляки" и "соблюдали договоренности" - нет. Собсно, к названию темы

G.g.> И это, вопрос к вам . А что там было с пленными поляками в 1920 когда и сколько домой вернулись ?
не знаю за 20й год и именно "пленных", но в вильно, который тогда был под польской оккупацией, на антокольском кладбище огромные территории заняты под многотысячное польское воинское кладбище. Земля просто утыкана медкими польскими крестиками с именами и датами рождения-смерти.

Вот эти - в основном 1926 года. Хотя местами встречались 25 и даже 24.



Тут вообще хз.


Тут - 1920-23.




А официальная версия истории что-то не рассказывает ничего про польские бои в районе вильно в 1926 году.
Вместо этого муссируя сплетни про рашшн гилт.

Bredonosec> поляки и "договорились" - возможно понятия и совместимые. Но вот "поляки" и "соблюдали договоренности" - нет. Собсно, к названию темы
И чем подтвердим свой наброс ? Может найдёте факты как бойцы Булак-Балаховича или кого либо другого в 30-е прорывались в СССР ?
Хотя то что знаю о вас не позволяет мне надеяться на конкретику ?

Bredonosec> не знаю за 20й год и именно "пленных", но в вильно, который тогда был под польской оккупацией,
о как а как насчёт права народов на самоопределение ? Сколько там каких народностей проживало?
Кстати чтоб не выверт Сталина жыл бы ты в Белоруссии со всеми вытекающими (херню может бы про нас не писал )


Bredonosec> на антокольском кладбище огромные территории заняты под многотысячное польское воинское кладбище. Земля просто утыкана медкими польскими крестиками с именами и датами рождения-смерти.
Bredonosec> Вот эти - в основном 1926 года. Хотя местами встречались 25 и даже 24.

Bredonosec> А официальная версия истории что-то не рассказывает ничего про польские бои в районе вильно в 1926 году.
Bredonosec> Вместо этого муссируя сплетни про рашшн гилт.
Выдай перл,не скромничай, мы все внимательно внемлем, раскажи неофициальную версию истории кто там тысячами убивал поляков в 1926, советские партизаны или литовская армия ? Кстати ты в Вики заглядывал ?

Iva>> сколько? тыс чел
Bredonosec> а рядом темы

сколько тысяч поляков воевало на стороне немцев? ответа не будет?

G.g.> что за мода стрелки переводить?
И далее на каждый вопрос оппонента вместо ответа встречный вопрос.
Это ведь не перевод стрелок?
Оригинально

Iva> сколько тысяч поляков воевало на стороне немцев? ответа не будет?

Минимум полмиллиона.

Только не говорите, что для вас это открытие.

Iva>> сколько тысяч поляков воевало на стороне немцев? ответа не будет?
Bornholmer> Минимум полмиллиона.
А можно уточнить? Это включая мобилизованных (бывших подданых II Рейха) из Познани и Силезии?

excorporal> А можно уточнить? Это включая мобилизованных (бывших подданых II Рейха) из Познани и Силезии?

Вы хотите доказать, что поляки были прекрасные белые эльфы, сражавшиеся исключительно против тоталитаризмов?

Количество этнических поляков в немецких пехотных дивизиях в разные периоды известно, номера дивизий тоже. Количество взятых в плен поляков, солдат гитлеровской армии, никем не секретится. Список и численность различных коллаборационистских организаций - открытая информация.

G.g.> а вот насчёт красных похоже пудрят мозги замполиты. Что факты безобразного отношения были точно. Но "испанка тогда была распространена. И насколько помню надо смотреть на дату первого обвинения в гибели 60 000 пленных и даты репатриаций

При чём здесь "замполиты" ? Если о пленных ваши совсем не заботились. Вернее - "заботились", но по-особенному: отнимали одежду, практически не кормили и не лечили. Названия (наиболее крупные лагеря): Тухоль, Стшалков, Брест, тоже они придумали ?




G.g.> И это, вопрос к вам . А что там было с пленными поляками в 1920 когда и сколько домой вернулись ?

Кстати, условия содержания польских в/п были намного гуманнее, не смотря на проходившую в РСФСР гражданскую войну и все остальные её "прелести". Процент смертности был намного меньшим.

G.g.> Вы же не будете отрицать что во время марша через Варшаву на Берлин и Париж поляки должны были попадать в плен ?

Не скажете: как они там оказались и что послужило этому причиной ?! Что до этого делали ваши жолнежи на Украине и Белоруссии ? Или это - комиссарская брехня "мурзилки" и ничего подобного не было ?

Bornholmer> Минимум полмиллиона.
Bornholmer> Только не говорите, что для вас это открытие.

Это вы про фольксдойче? Или про поляков?

Bredonosec>> поляки и "договорились" - возможно понятия и совместимые. Но вот "поляки" и "соблюдали договоренности" - нет. Собсно, к названию темы
G.g.> И чем подтвердим свой наброс ?
набрасываете здесь вы один. Бо вас бомбит видеть подлую суть тех, кем вы мечтаете быть.

> Может найдёте факты как бойцы Булак-Балаховича или кого либо другого в 30-е прорывались в СССР ?
"Прорывались"? А у них были силенки "прорываться"? ))
Зато вот польская разведка и польские диверсанты в западных частях ссср работали.
И таки поведение польши в ходе пожирания чехословакии никак не стыкуется с понятием "договорились". И планы "совместно с дружескими немецкими войсками" сожрать СССР - никак не стыкуются.

G.g.> Хотя то что знаю о вас не позволяет мне надеяться на конкретику ?
Обо мне вы знаете, что троллей я не кормлю.
А вы в пятидесятый раз уже заводите ту же волынку о тех же вещах, в которые вас столько же раз тыкали носом. То есть, обычное верчение тухесом в стиле "папа де море?!?"

Bredonosec>> не знаю за 20й год и именно "пленных", но в вильно, который тогда был под польской оккупацией,
G.g.> о как а как насчёт права народов на самоопределение ? Сколько там каких народностей проживало?
Ах оккупация - это уже "право на самоопределение"?
КОнкистадоры в америке тоже "самоопределялись"? И на мриимых колониальных территориях вы тоже собирались самоопределяться? ))
Общеизвестно, что население вильно на 50% состояло из евреев. Остальные были меньшинством.

G.g.> Кстати чтоб не выверт Сталина жыл бы ты в Белоруссии со всеми вытекающими (херню может бы про нас не писал )
Если бы не сталин, вас бы не было. Ваших родителей бы в детском еще возрасте шарахнули с размаху головой об угол, чтоб патрона не тратить, как было привычно для зондеркоманд, удаляющих лишнее население для освобождения места немецким колонистам. И на том история великого польского наци закончилась бы не начавшись.

G.g.> Выдай перл,не скромничай, мы все внимательно внемлем, раскажи неофициальную версию
А зачем? Это вы тут выступаете с размазыванием соплей про рашшн гилт. В мании величия размножая себя до "мы все"
А я всего лишь выложил фотофакты. Вот и пробуйте обьяснить их в рамках своих истерик.
Или боитесь совсем до маразма завраться?

G.g.> что в Гулаге им платили ? ни разу такого не встречал.

Платили. Расценок - не знаю, но мой дядька в 1945-50 гг работал на стройке (возводили набережную в Риге) вместе с немецкими в/п. По его словам: особо немцев никто не охранял. Им платили з/п, в лагере был магазинчик + что-то могли купить поблизости. Отношения наших и немцев были - нормальными. Даже какое-то время после того как немцы вернулись домой - переписывались с теми к жил в ГДР (по словам гражданских немцев, отношение к солдатам попавшим в плен было - негативным. Дескать, слабаки, трусы и т.п)

У моего коллеги тесть был из балтийских немцев. В 1939 г их вывезли в Германию, где почти сразу же призвали в вермахт. Войну его тесть закончил в Италии, но каким-то образом сумел пересечь почти всю европу и вернуться в Ригу. Тут, он попал в лагерь в качестве в/п. По его словам, содержание в лагере было - терпимым, можно было договориться с сержантом и на ночь (нелегально, естессно) отпроситься в город (по бабам). Потом - не стал возвращаться в Германию, а - остался здесь.

Iva> Это вы про фольксдойче? Или про поляков?

Вы считаете, что соответствующие армейские и прочие органы не могли отличить немца от поляка?

Bornholmer> Вы считаете, что соответствующие армейские и прочие органы не могли отличить немца от поляка?

запроста. Если фольксдойч попал в плен к нам - ему гораздо лучше выдать себя за поляка.

Amoralez> Платили. Расценок - не знаю,

Расценки в лагерях были средние по промышленности.

Раз уж разговор о пленных.
Здесь в городе они много чего построили, это всем известно. Я говорил с одним дедом, полковником МВД, присланным в город через четыре дня после освобождения. Он много про это рассказывал.
Немецкие пленные жили довольно вольготно, на стройках и в казармах толком их не охраняли, они часто ходили со стройплощадок в магазины. Крутили амуры с местными бабами. Когда подошла репатриация, они получили на руки весь расчет полностью, большие суммы. Скупили в городе все, до чего смогли дотянуться. Еле влезали в поезд, обвешавшись тюками и чемоданами.

Iva> запроста. Если фольксдойч попал в плен к нам - ему гораздо лучше выдать себя за поляка.

Даже смеяться не буду.

Расскажите это особисту.

Iva>> подробностей хочу
Bredonosec> такое слово как айнзац-группы вам известно?
Bredonosec> я могу много материала на них накопипастить, только вот думаю, в какую тему.

Костя - это уже ставшее классикой: "Папа, а де море?"©

Bornholmer> Когда подошла репатриация, они получили на руки весь расчет полностью, большие суммы. Скупили в городе все, до чего смогли дотянуться. Еле влезали в поезд, обвешавшись тюками и чемоданами.

Даже напоследок, "тоталитарный" режiмъ, решил поиздеваться над немецкими военнопленными - заставив их ехать домой в заваленных под потолок хабаром вагонах

excorporal>> А можно уточнить? Это включая мобилизованных (бывших подданых II Рейха) из Познани и Силезии?
Bornholmer> Вы хотите доказать, что поляки были прекрасные белые эльфы, сражавшиеся исключительно против тоталитаризмов?
Нет, я знаю, что эльфы - это мифические существа из кельтского фольклора.
Bornholmer> Количество этнических поляков в немецких пехотных дивизиях в разные периоды известно, номера дивизий тоже.
Я воспользовался твоим советом. Как и ожидал, большинство оказалось мобилизованными, как и в Эльзасе.

excorporal> большинство оказалось мобилизованными, как и в Эльзасе.

Унд?

Bornholmer> Унд?

Nichts.

excorporal>> большинство оказалось мобилизованными, как и в Эльзасе.
Bornholmer> Унд?

т.е. это призванные граждане Рейха польской национальности.