Человек на Луне? Какие доказательства? - 3

Д.В.> Отнюдь. Это значит, что Бацура высосал эти фантазии из гряного пальца и пытается приподнести Д.В.> Вау, Бацура, Вы путаетесь в понятиях пустотного и земного УИ! Да ещё и пытаетесь сравнивать хрен с гусиной шеей: некий "среднетраекторный УИ" водородного ЖРД с пустотным УИ керосинового?! Это "два", Бацура. Даже кол.

ЛБ Замысел уважаемого Дмитрия Александровича понятен: он провоцирует меня оскорбить его. Но он показал, что он не владеет вопросом. Поэтому я уточню ранее сказанное мною
Речь о Дельта 4 Хэви
Показатели ступеней для варианта диаметр 4 метра
1 ступень
Начальная масса726.33 т
Конечная масса 198,88 т
Значение УИТ 388 с
ОхС 4930 м/с
Потери выведения на этапе работы 1 ступени 1590 м/с

Вторая ступень
Начальная масса 145,36 т
Конечная масса73,89 т
Значение УИТ 409 с
ОХС 2715 м/с
Потери выведения на этапе второй ступени 380 м/с

Суммарная ОЗС на этапе работы двух ступеней 7645 м/с
За вычетом потерь скорость 5675 м/с
Для выведения на НОО нужно добавить скорость за счёт расходования топлива орбитального блока и работы двигателя RL только для приращения 2225 м/с - нужно израсходовать 16,63 т топлива.
Остаток массы 20,5 тонн
Время работы жрд ОБ 684 с
За это время собственные потери ОБ составят (продолжение следует)

Т.о. Дельта 4 Хэви неспособна вывести хоть како=-то груз на НОО
Зачем тогда её пущают с регулярностью 0,8 штуки в год?
Аи её и не пущают, её и не изготавливают, а отделываются мультиками её запуска, а миллиард долларов кладут себе в карман

W.C.> Я вот хочу ему посоветовать сходить на минералогический форум со своей кривой статистикой насчет ЛГ. Рокер вон сходил, много нового про себя узнал.
Не, конечно, пусть сходит. Но мне лично жаль времени пацанов с того форума. Они, я думаю, в недоумении ещё с прихода рокера.

F.a.C.> Ни одна падла из вашей кодлы ни на один прямой вопрос ни разу прямо, без http://bolshoyforum.com/forum/Smileys/new/00bum.gif, ответить не в состоянии.

А ты, падла, иди справку у ЦРУ возьми. Ты же им доверяешь. На них работаешь. За миску риса.
И, да, падла, я с тобою ещё не закончил. Даже не начинал. Я только разминаюсь.

Вот ещё что, опровергутанша, там тема без тебя скисла:

Иди, расскажи, вразуми минералогов... оказывается, они не разбираются в каменюках... расскажи им, что они лохи, дураки, полные ничтожества, а вот ты ОГО-ГО!
Происхождение минералов - стр. 12 - Минералы - Минералогический форум
Давай, дерзай! Клоун, блин.

Л.Б.> За это время собственные потери ОБ составят (продолжение следует)
Л.Б.> Т.о. Дельта 4 Хэви неспособна вывести хоть како=-то груз на НОО
Л.Б.> Зачем тогда её пущают с регулярностью 0,8 штуки в год?
Л.Б.> Аи её и не пущают, её и не изготавливают, а отделываются мультиками её запуска, а миллиард долларов кладут себе в карман

ЛБ А продолжение такое, что при варианте диаметр 5 метров после приращения значения скорости, необходимого для вывода остатка ОБ на НОО и при том же значении массы ПГ, равной 14 т, остаётся больше топлива. Но здесь в дело вступает значение потерь при довыведении на НОО за счёт работы собственного RL. В варианте диаметр 4 метра значения приращения достигает значения собственных потерь. Поэтому при диаметре 4 метра ОБ болтается более 10 минут на суборбите, а когда топливо кончается, падает на Землю. В варианте 5 метров болтанка на суборбите длительнее...
Во всяком случае мутильщики не допускают, чтобы люди порадовались падающим на их головы обломкам альфы Центавры. Мудрейшие из мудрейших отделываются или мультиками, или какой-то технической имитации запуска. А миллиард распределяют по ограниченному числу карманов
Вот так!!! И раздался ужасный вой...

Л.Б.> ЛБ Замысел уважаемого Дмитрия Александровича понятен: он провоцирует меня оскорбить его. Но он показал, что он не владеет вопросом. Поэтому я уточню ранее сказанное мною
Л.Б.> Речь о Дельта 4 Хэви
Л.Б.> Показатели ступеней для варианта диаметр 4 метра

Начнём с того, на что я указывал ранее - у Дельты 4Хэви нет "варианта 4 метра". Как можно быть таким тупым, Бацура? Почему Вы анализируете не реальную ракету, а выдуманную Вами?

Л.Б.> Т.о. Дельта 4 Хэви неспособна вывести хоть како=-то груз на НОО

Отсюда слдует, что Вы не умеете искать верные исходные данные и не умеете пользоваться даже Формулой Циолковского. Для сведения: Дельта 4 Хэви вывродила на НОО прототип корабля Орион общей начальной массой 21 тонна. Так что Вы снова жиденько обгадились, Бацура.

Л.Б.> Зачем тогда её пущают с регулярностью 0,8 штуки в год?

Для запуска особо тяжёлых и дорогостоящих полезных нагрузок, которые нельзя вывести другими ракетами. Так понятно?

Л.Б.> Аи её и не пущают, её и не изготавливают, а отделываются мультиками её запуска, а миллиард долларов кладут себе в карман

Откуда тогда на рбите спутники, которые она запустила? Тоже мультики? Буа-га-га - только такой безграмотный прощелыга, как Бацура, может выдвигать такие идиотские гипотезы.

Л.Б.> ЛБ А продолжение такое, ...

Буа-га-га! Этот словесныый понос Бацуры свидетельствует об отсутствии у него элементарных представлений о баллистике выведения. Студент Бацура, ставлю Вам "неуд" по предмету основы ракетной техники. Боюсь, нам придётся отчислить Вас.

Л.Б.>> ЛБ А продолжение такое, ...
Д.В.> Буа-га-га! Этот словесныый понос Бацуры свидетельствует об отсутствии у него элементарных представлений о баллистике выведения. Студент Бацура, ставлю Вам "неуд" по предмету основы ракетной техники. Боюсь, нам придётся отчислить Вас.

ЛБ Как преподаватель, вы ничего не стоите. А тем более ничего ничего, как специалист. Свои познания по вопросу Вы изложили... ага, "вот она, вот она" "Новости космонавтики" №10, 2007 г: "И снова о водороде, или что Вы потеряли?". Тогда Вы потеряли возможность одним ударом ликвидировать лучший в мире носитель, равных которому не будет до 2060 года, или пока выход в космос будет осуществляться за счёт энергии химических топлив. Но Вы были настойчивы, притащили в Россию убожище Маска и состряпали Мультик о шокирующей аварии "Но что-то пошло не так...". Мультик и был показан по ТВ в 6:00 МСК 02.07.2013 г. Так что бойтесь: расплата придёт, правда, господу Богу придётся упорно молиться и просить наказать супостатов. Вы, уважаемый Дмитрий, в их числе

Л.Б.> ЛБ Как преподаватель, вы ничего не стоите. А тем более ничего ничего, как специалист. Свои познания по вопросу Вы изложили... ага, "вот она, вот она" "Новости космонавтики" №10, 2007 г: "И снова о водороде, или что Вы потеряли?". Тогда Вы потеряли возможность одним ударом ликвидировать лучший в мире носитель, равных которому не будет до 2060 года, или пока выход в космос будет осуществляться за счёт энергии химических топлив. Но Вы были настойчивы, притащили в Россию убожище Маска и состряпали Мультик о шокирующей аварии "Но что-то пошло не так...". Мультик и был показан по ТВ в 6:00 МСК 02.07.2013 г. Так что бойтесь: расплата придёт, правда, господу Богу придётся упорно молиться и просить наказать супостатов. Вы, уважаемый Дмитрий, в их числе

Бацура, когда Вы начнёте отвечать по существу?
Вы берёте неправильные исходные данные и даже фальсифицируете их. На их основе Вы делаете неверные расччёты, поскольку не знаете ни Формулы Циолковского, ни её физического смысла. Из этих неверных расчётов Вы делаете неверные выводы. А поскольку эти выводы не согласуются с реальностью, Вы пытаетесь реальность подогнать под Ваши "расчёты". Что сделал бы грамотный объективный специалист? Обнаружив несоответствие между фактами (в данном случае реальные энергетические характеристики РН Дельта 4 Хэвие - а они доступны всем без ограничения, например, в "Руководстве пользователя"), он бы персмотрел свои расчёты, учёл замечания более квалифицированных специалистов (например, мои), разобрался бы и всё исправил.
Но поскольку Вы - безграмотный прощелыга, не желающий слшать грамотных подсказок, то начинаете порождать идиотские гипотезы насчёт "мультиков" и тому подобного бреда. Надеюсь. что это проистекает из Вашей природной глупости, поэтому простительно. Но если Вы делаете это намеренно, то Вы - просто непорядочный человек и подлец.

Ответьте честно, Бацура - Вы просто глупец или подлец? Не может же нормальный человек постоянно лгать!

Л.Б.>> ЛБ Замысел уважаемого Дмитрия Александровича понятен: он провоцирует меня оскорбить его. Но он показал, что он не владеет вопросом. Поэтому я уточню ранее сказанное мною
Л.Б.>> Речь о Дельта 4 Хэви
Л.Б.>> Показатели ступеней для варианта диаметр 4 метра
Д.В.> Начнём с того, на что я указывал ранее - ку Дельты 4Хэви нет "варианта 4 метра". Как можно быть таким тупым, Бацура? Почему Вы анализируете не реальную ракету, а выдуманную Вами?

ЛБ Вы, значит, плохо осведомлены. У меня данные за 2004 год, "НК" №10 "первый пуск тяжёлой "Дельты" перенесён" автор И. Чёрный. Судя по Вашей "Что вы потеряли?", этот материал Вам не известен. "Как можно быть таким тупым, Бацура?", это и есть Ваш расчёт на то, что я должен ответить Вам оскорблениями, за что Вы (и Иже с Вами) меня и уволили бы7 Как видите, я ничего не выдумал, а Игорь Маринин "Материалы фирмы Boeing - разработчика Дельта 4 Хеви.


Л.Б.>> Т.о. Дельта 4 Хэви неспособна вывести хоть како=-то груз на НОО
Д.В.> Отсюда слдует, что Вы не умеете искать верные исходные данные и не умеете пользоваться даже Формулой Циолковского. Для сведения: Дельта 4 Хэви вывродила на НОО прототип корабля Орион общей начальной массой 21 тонна. Так что Вы снова жиденько обгадились, Бацура.

ЛБ Если у Вас имеются правильные исходные данные, то бы Вам и следовало бы мне предложить. Ну, если Вы начали рядится в образе преподавателя. С чего Вы взяли, что анализ для Вас? Отдохните - это не для Вас. Так что насчёт пользования формулой Циолковского помолчите. Кто-то трёкнется, и проверит мои расчёты. Я ведь тоже длительно полагал, что это супер-дупель, который выводит на НОО 21,8 тонн. Именно на эти 21,8 тонны, я и получил обвал доказательств: "Не, не 21,8, а 28. И это и есть самая мощная ракета-носитель современности" Но потом я решил посчитать. Это и намёк многим другим, кто может считать, но поверил лживой рекламе. А всё что идёт от США - всё нужно тщательно проверять. Это я рекомендую всем. "Вывродила" - "Сатурн-5" "вывродила". В первой версии от проектанта "Сатурн-5" БНИ ЦАГИ "Сатурн-5" вывродила 110 тонн на орбиту высотой 480 км. (Ракеты-носители, спутники ...США" выпуск 4 1962 год подписан к печати09,08,1962г. В версии ЦНИИмаша от 1971 года "Сатурн-5" вывел на трассу полёта к Луне 43,9 тонн, а уже в 2004 году ЦНИИмаш улучшил "Сатурн-5" и направил с его помощью к Луне 50,9 тонны. Так что это урок и для всех: со временем американские прихлебатели всё улучшают т улучшают американскую ложь, которую они сами же и выдумали и навесили США на уши А США и поверила, что она великая и летала на Луну


Л.Б.>> Зачем тогда её пущают с регулярностью 0,8 штуки в год?
Д.В.> Для запуска особо тяжёлых и дорогостоящих полезных нагрузок, которые нельзя вывести другими ракетами. Так понятно?
Л.Б.>> Аи её и не пущают, её и не изготавливают, а отделываются мультиками её запуска, а миллиард долларов кладут себе в карман
Д.В.> Откуда тогда на рбите спутники, которые она запустила? Тоже мультики? Буа-га-га - только такой безграмотный прощелыга, как Бацура, может выдвигать такие идиотские гипотезы.

Д.В.> Ответьте честно, Бацура - Вы просто глупец или подлец?

Он баранец, стремящийся стать поганцем.

Л.Б.>>> ЛБ Замысел ...

Бацура, ваши мольбы бессмысленны - Вы не знаете предмета. Ваши слова - меньше чем 0.

Л.Б.>> Кстати, в 1 литре керосина при температуре 20град С водорода 120 грамм, в то время как в 1 литре ЖВ водорода всего 0,69 грамм. Немножко подучиться Вам бы стоило , уважаемый Дмитрий!
Д.В.> Да, кого интересуют объёмы? Интересна масса, в первую очередь.

погодь... он написал, что один литр жидкого водорода имеет массу 0.69 грамма? Мне не почудилось?

Tangaroa> погодь... он написал, что один литр жидкого водорода имеет массу 0.69 грамма? Мне не почудилось?

Да, точно! Ну, лишнее подтверждение безграмотности Бацуры. И, кстати, цифр 6 и 9 в плотности ЖВ что-то я не припомню

Д.В.> И, кстати, цифр 6 и 9 в плотности ЖВ что-то я не припомню
Ну что Вы, это же данные за 2004 год!

Л.Б.>>>> ЛБ Замысел ...
Д.В.> Бацура, ваши мольбы бессмысленны - Вы не знаете предмета. Ваши слова - меньше чем 0.

ЛБ Публика, и я тоже, ждут от Вас демонстрацию мастер-класса. Коль уж ушло на публичность, то пожалуйста, сами напросились

Д.В.>> И, кстати, цифр 6 и 9 в плотности ЖВ что-то я не припомню
AlexanderZh> Ну что Вы, это же данные за 2004 год!

ЛБ А за какой год нужен - Вам убедительно будет? Это пробный шар был - чисто по-американски. Выдают инфу, собирают комментарии, а потом правят и первую инфу дезавуируют.
Пошто ломаемся: через девять месяцев после "полёта" А-11 Госдеп США, ответственный за пропаганду американского образа жизни во всём мире, напускает на СССР журнал "Америка" № 162, апрель 1970 года с материалами, которые однозначно свидетельствуют, что никакого полёта А-11 на Луну не было.
Ой, не читайте этот номер журнала, мы всё исправим, тогда и читайте. И вот уже пятьдесят лет только и слышно: ой, это устарело, мы новые данные готовим. Пятьдесят лет, как США не летает на Луну, но информация о полётах всё время обновляется. Или не так? Тогда принимайте инфу по Дельта 4 Хеви, опубликованную в "НК" № 10, 2004 год

Д.В.>>> И, кстати, цифр 6 и 9 в плотности ЖВ что-то я не припомню
AlexanderZh>> Ну что Вы, это же данные за 2004 год!

ЛБ Как оживились! Я что-то не так написал? Ну, ежели, то прошу прощения: в 1 литре ЖВ при температуре 20К водорода 69 грамм, в 1 литре керосина при 293 К водорода 120 гр

Д.В.> Буа-га-га! Этот словесныый понос Бацуры свидетельствует об отсутствии у него элементарных представлений о баллистике выведения. Студент Бацура, ставлю Вам "неуд" по предмету основы ракетной техники. Боюсь, нам придётся отчислить Вас.

ЛБ Ну, мастер-класс будет - как пользоваться формулой Циолковского? А то Вы ведёте себя не как преподаватель, а как нехороший человек (редиска)

Л.Б.> ЛБ Ну, мастер-класс будет - как пользоваться формулой Циолковского?

Очень просто: правильно определяем начальную и конечную массу ступени; вычисляем отношение первой ко второй; берём от этого соотношения натуральный логарифм. И полученный результат умножить на правильное значение удельного импульса. Так повторяем столько раз, сколько ступеней у ракеты. Затем суммируем полученные значения и получаем располагаемую ХС ракеты.

Л.Б.>А то Вы ведёте себя не как преподаватель, а как нехороший человек (редиска)

Хорошее отношение преподавателя, смтудент Бацура, надо заслужить

AlexanderZh> Ну что Вы, это же данные за 2004 год!

Уффф, а я то уж подумал... Ну, сейчас-то плотносить ЖВ уточнили, да

Л.Б.> ЛБ Как оживились! Я что-то не так написал? Ну, ежели, то прошу прощения: в 1 литре ЖВ при температуре 20К водорода 69 грамм, в 1 литре керосина при 293 К водорода 120 гр

Бацура, Вы и здесь умудрились облажаться. Плотность кипящего ЖВ примерно 71 г/л при нормальном давлении:

Л.Б.>> ЛБ Ну, мастер-класс будет - как пользоваться формулой Циолковского?
Д.В.> Очень просто: правильно определяем начальную и конечную массу ступени; вычисляем отношение первой ко второй; берём от этого соотношения натуральный логарифм. И полученный результат умножить на правильное значение удельного импульса. Так повторяем столько раз, сколько ступеней у ракеты. Затем суммируем полученные значения и получаем располагаемую ХС ракеты.
Л.Б.>>А то Вы ведёте себя не как преподаватель, а как нехороший человек (редиска)
Д.В.> Хорошее отношение преподавателя, смтудент Бацура, надо заслужить

ЛБ А я так и делаю: ПРАВИЛЬНО ОПРЕДЕЛЯЮ НАчАЛЬНУЮ МАССУ первой СТУПЕНИ. определяю массу топлива, вырабатываемую на этапе работы первой ступени, отнимаю значение вырабатываемой массы топлива от начальной массы ПЕРВОЙ СТУПЕНИ и получаю конечную массу первой ступени. Делю значение начальной массы первой ступени на значение конечной массы первой ступени, беру натуральный логарифм и полученное значение умножаю на правильно определённое значение УИТ. Если это значение в размерности "секунда", то умножаю ещё и на 9,81
Получаю отрабатываемое значение характеристической скорости (ОХС) в размерности "м/с"
От значения конечной массы первой ступени отнимаю значение массы отбрасываемых конструктивных элементов и получаю начальную массу второй ступени... Далее - так же.
Важным является момент времени сбрасывания ГО и значение массы ГО. Обычно это без большой ошибки - беру момент сбрасывания конструктивных элементов второй ступени. Хотя в большинстве ракет этот момент наступает на 10 секунде работы третьей ступени.
Так что я ничего неправильного не делаю - всё как Вы кажэтэ
Благодарю за мастер-класс

Л.Б.>> ЛБ Как оживились! Я что-то не так написал? Ну, ежели, то прошу прощения: в 1 литре ЖВ при температуре 20К водорода 69 грамм, в 1 литре керосина при 293 К водорода 120 гр
Д.В.> Бацура, Вы и здесь умудрились облажаться. Плотность кипящего ЖВ примерно 71 г/л при нормальном давлении:
Д.В.> Таблица 3.6. Плотность р жидкого нормального водорода и пара-водорода на ... - Справочник химика 21

ЛБ Вы ещё поправьте меня и на количество граммов водорода в керосине, и ещё ткните меня в то, что решта 0,83 - 0,12 = 0,61 составляет углерод. Впрочем, это не табличные значения, если не считать мою таблицу, которую я распространял лет десять тому назад во все адреса. Я там ещё считал и энергосодержание 1 л ЖВ (при 20К), и энергосодержание 1 л керосина при 20К. Помнится, что энергосодержание одного литра керосина в 2,5 раза больше, чем энергосодержание одного литра ЖВ...
Но это просто пристрелка, так как правильно считать энергосодержание 1 л ЖК+керосин и энергосодержание
1 литра ЖК+ЖВ. Но Вы можете сами это просчитать и поправить меня
Ну, плотность керосина колеблется в довольно широких пределах. Поэтому при расчётах иногда приходится после расчёта по номинальным значениям ещё проводить расчёт по крайним значениям. Ну, это Вам не понять. Извините за подробности

лет десять тому назад во все адреса. Я там ещё считал и энергосодержание 1 л ЖВ (при 20К), и энергосодержание 1 л керосина при 20К.

ЛБ прошу прощения, а то опять страсти вспыхнут: правильно "1 л керосина при 293 К"

Л.Б.> ЛБ А я так и делаю:...

Так, так, так, и какова же суммарная располагаемая ХС Дельты 4 Хэви при выведении на ГПО с недобором скорости 1800 м/с (с Мпг=14200 кг)?


Л.Б.> Важным является момент времени сбрасывания ГО и значение массы ГО. Обычно это без большой ошибки - беру момент сбрасывания конструктивных элементов второй ступени.
В данном случае у Дельты 4 Хэви согласно официальной циклограмме (см. Руководство пользователя) сброс ГО производится на 277 секундне полёта, т.е. ещё на АУТ-2. Таким образом, массу створок ГО можно приплюсовать к конечной массе блоков первой ступени.

Л.Б.>Хотя в большинстве ракет этот момент наступает на 10 секунде работы третьей ступени.

Это снова Ваши фантазии. Момент сброса ГО определяется, исходя из: а) снижение скоростного напора до допаустимого значения; б) необходимости попадания створок ГО в заданный район падения. Поэтому всякий раз время сброса - вполне конкретная для каждой РН (а то и для каждой миссии) значение. Учите матчасть, Бацура.


Жду от Вас значение суммарной ХС Дельты 4 Хэви при выведении на ГПО (недобор скорости 1800 м/с).