Воспламенители и стартовое оборудование VII

RocKI> А что за автоматика?

Да какая автоматика. Не в ручную - уже автоматически
Ромбовый винтовой домкрат, который крутим аккумуляторным гайковертом.

RLAN> Да какая автоматика. Не в ручную - уже автоматически

Я просто думал, что автоматчески определяется вертикальное положение.

EG54> Кольцо на ракете,

Пробовал, пробовал и пришел пока к варианту 2. Сбрасываемое "кольцо" не клинит, после схода легко раскрывается и спадает с корпуса ракеты. Но это пока в ручную.

RLAN>>> Ручная вертикализация это для лохов.
RocKI>> Фигасе, взял тут всех и обоср...звал.
RLAN> Да у нас пока только ручная нормально и работает. А все понты пока как то коряво
RLAN> Так, что и себя тоже.

Давно пора переходить на активную стабилизацию изделий и стартовать по взрослому - без направляек

Tayfur> Оба зажглись и перегорели (срабатывание доли секунды) от старого аккумулятора NiCd 1.2 вольта 1000мАч. Попробую сделать воспламенитель на 3 Ома и зажечь с LiIon аккумулятора от телефона через тиристор.
Если поджигать от литий-ионного аккумулятора, то можно использовать нагреватель из закончившейся одноразовой электронной сигареты. Батарейки из них я уже давно повторно использую, а теперь решил поэкспериментировать и с нагревателями. Спичечную головку зажигают от одной банки Li-ion. Думал, там меньше температура, поэтому раньше не пробовал. Но, похоже, там понижение температуры только за счёт испарения жидкости. А, освобождённая от фитиля и пропитки, та же спираль греется до тёмно-вишнёвого цвета.
Даже, если при разборке сигареты провода отрываются, там нихром заделан в хорошо лудящиеся гильзы, можно припаять свои провода. Но родные очень хороши - тонкие, качественные, изоляция выдерживает порядочный нагрев.

Б.г.> Если поджигать от литий-ионного аккумулятора, то можно использовать нагреватель из закончившейся одноразовой электронной сигареты...
Спасибо за совет. Просто не курим и брать в руки эту вонючку нет желания.
Покупал в ларьке электронных сигарет нихромовую нить. Нашёл минимум толщиной 0.16 мм. Из паяльника нить на много тоньше, не всегда увидишь глазом. Чем меньше толщина, тем меньше длина и масса нихрома которую нужно прогреть. Кроме того через сечение тепло уходит в припой и медь.
Тут к стати ответ к вопросу что тиристор на воспламенении опасен. При определённом минимальном токе всё тепло будет рассеиваться в медную проводку и нагрев нити будет ограничен. Например, в моём случае ток от Кроны не прогрел нить воспламенителя.
Была мысль собрать в Эксель формулы чтобы высчитывать время прогрева до температуры воспламенения с учётом выделения тепла на прогрев массы нихрома, рассеивания в проводку... Ни как не соберусь.

Tayfur> Покупал в ларьке электронных сигарет нихромовую нить. Нашёл минимум толщиной 0.16 мм. Из паяльника нить на много тоньше, не всегда увидишь глазом. Чем меньше толщина, тем меньше длина и масса нихрома которую нужно прогреть. Кроме того через сечение тепло уходит в припой и медь.

Но ведь нагреть надо не только нихром! Главное - нагреть воспламенительный состав, и нагреть быстро. Многоступенчатое усиление снижает надёжность и увеличивает задержку.

Tayfur> Тут к стати ответ к вопросу что тиристор на воспламенении опасен. При определённом минимальном токе всё тепло будет рассеиваться в медную проводку и нагрев нити будет ограничен. Например, в моём случае ток от Кроны не прогрел нить воспламенителя.

Крона не рассчитана на большие токи. Девять вольт там, конечно, девять вольт, но рекомендуемое сопротивление нагрузки - порядка КИЛООМА. В приёмниках, питавшихся от "кроны", выходной каскад был либо трансформаторный, либо сопротивление динамика было много больше 8 ом.

Tayfur> Была мысль собрать в Эксель формулы чтобы высчитывать время прогрева до температуры воспламенения с учётом выделения тепла на прогрев массы нихрома, рассеивания в проводку... Ни как не соберусь.

Ещё раз - греть надо воспламенительный состав, все эти формулы только приблизительные. Зачем нихром диаметром 50 мкм, если кристаллы окислителя 250 мкм?

Tayfur> .... Из паяльника нить на много тоньше...

В китайском паяльнике на 18Вт толщина проволоки ~0,05мм. Сопротивление отрезка длиной 1см порядка 5-6 Ом (это примерно 3 витка диаметром 1мм), плюс примерно по 5 мм на каждом конце, итого 10 Ом. Такую спираль батарейка Дюрасел 9В за 1 секунду разогревает до бела, даже при использовании тиристора.

Tayfur> Тут к стати ответ к вопросу что тиристор на воспламенении опасен. При определённом минимальном токе всё тепло будет рассеиваться в медную проводку...

Тепло будет рассеиваться не в проволоку, а в сам тиристор, у него сопротивление перехода очень высокое. Поэтому низкоомные спирали (1-2 Ома) тиристоры очень плохо зажигают.
А еще тиристоры не работоспособны при малых напряжениях питания. Потому что на самом тиристоре может падать до 1-1,2 вольт. Поэтому коммутировать напряжение от LoPo 3,7В на низкую нагрузку они практически не умеют. Но на 9 вольтах работают прекрасно.

Tayfur> Покупал в ларьке электронных сигарет нихромовую нить. Нашёл минимум толщиной 0.16 мм. Из паяльника нить на много тоньше, не всегда увидишь глазом.

На Али продаётся нихром от 0.04 мм.

Ссылка моя не работает.

Mihail66> Потому что на самом тиристоре может падать до 1-1,2 вольт.

Не "может", а "обязано".
Принципиально.
Потому что у него такое устройство.

Но ведь полно низковольтных полевиков на много ампер.
Падение у них часто меньше 0.1 вольта.
К литиевым батарейкам отлично подходят.

Например AO3401A, p-канальный — падение 0.3 вольта при 5 амперах.

Б.г.> Ещё раз - греть надо воспламенительный состав, все эти формулы только приблизительные. Зачем нихром диаметром 50 мкм, если кристаллы окислителя 250 мкм?

Этот вопрос уже не рас на форуме обсасывали. Что лучше для быстрого и надежного воспламенения, спираль толщиной с палец и к ней батарейка на колесиках, или тоненький волосок с писюлечной батарейкой. И все кто используют толстый нихром, как раз именно такие доводы и приводят. Мол тонкая спиралька будет очень долго нагревать толстый стой топлива, и поэтому микролампочки это отстой.
Но вот я ни разу не слышал от тех кто эти микролампочки реально использует, что с воспламенением "что-то пошло не так".
Сам использую Ё.лампочки, и радуюсь.

Xan> Но ведь полно низковольтных полевиков на много ампер.

А я против полевиков ничего не имею. Сам использую LiPo и MOSFET 9926 (они на Али по 5-8 р/шт.)

Б.г.>> Ещё раз - греть надо воспламенительный состав, все эти формулы только приблизительные. Зачем нихром диаметром 50 мкм, если кристаллы окислителя 250 мкм?
Mihail66> Этот вопрос уже не рас на форуме обсасывали. Что лучше для быстрого и надежного воспламенения, спираль толщиной с палец и к ней батарейка на колесиках, или тоненький волосок с писюлечной батарейкой. И все кто используют толстый нихром, как раз именно такие доводы и приводят. Мол тонкая спиралька будет очень долго нагревать толстый стой топлива, и поэтому микролампочки это отстой.

Понятно, что "толщиной в палец" - это перебор. И 50 микрон - это перебор, но в другую сторону. Где-то есть оптимум.

Mihail66> Но вот я ни разу не слышал от тех кто эти микролампочки реально использует, что с воспламенением "что-то пошло не так".

Да много раз такое было. это свойство человеческой психологии - отторгать то, что противоречит убеждениям

Mihail66> Сам использую Ё.лампочки, и радуюсь.

Батарейка в электронной сигарете очень маленькая и лёгкая, но ток в один ампер выдаёт. И сопротивление нагревателя в сигарете, как раз, около 3,7 ома в холодном состоянии. В сигарете режим работы похож на воспламенитель в ракете. Т.е. она лежит себе, лежит, как, вдруг, ею решили затянуться. Всего-то дел на полсекунды-секунду. Потом батарейка опять "отдыхает"

Понятно, что спираль и батарейка в этом изделии согласованы, т.е. подобраны внутреннее сопротивление батареи и сопротивление спирали. Другое дело, что они могут быть согласованы не на тот режим (не на ту температуру), что надо для ракеты. Но состав из спичечных головок воспламеняется этой парой надёжно и быстро.

Б.г.> Понятно, что "толщиной в палец" - это перебор. И 50 микрон - это перебор, но в другую сторону. Где-то есть оптимум.

50мкм вовсе не перебор. Как по мне то 0,05-0,10 как раз самый оптимум для ручного изготовления ЭВ. Но уже даже в этой вилке (0,05-0,10) сопротивление различается в 4 раза. И там где из тоненького 0,05 провода получается ЭВ сопротивлением 10 Ом, то на диаметре 0,1 будет выходить всего 2,5 Ома. Потребуется уже сильная ЛиПо-шка.
И не стоит забывать, что воспламенение необходимо не только для запуска двигателя, когда батарейку можно оставить на Земле.

Xan> Но ведь полно низковольтных полевиков на много ампер.
Xan> Падение у них часто меньше 0.1 вольта.
Xan> К литиевым батарейкам отлично подходят.
Xan> Например AO3401A, p-канальный — падение 0.3 вольта при 5 амперах.

Mihail66> А я против полевиков ничего не имею. Сам использую LiPo и MOSFET 9926 (они на Али по 5-8 р/шт.)

Спасибо за подсказку. Запомню в свой "бложик".