-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/name/vp/vpk/file/img/128x128-crop/vse_taki_dunfen26_kitai_podtverdil_prinyatie_na_vooruzhenie_novoi_brsd-9wh1sknk-1524746850.t.jpg)
Развитие морского оружия 2019-2021 и далее
Теги:
Aaz
keleg> Вопросы к тем, кто текущий радиовзрыватель проектировал, там заявлена такая дальность.
Вас не затруднит перевести ваш ответ на русский язык?
Что такое "текущий радиовзрыватель" и кто на него заявил такую дальность?
И ссылочку, плиз.
Вас не затруднит перевести ваш ответ на русский язык?
Что такое "текущий радиовзрыватель" и кто на него заявил такую дальность?
И ссылочку, плиз.
инфо
инструменты
keleg> Для снарядов - есть, в том числе и у нас (например на снарядах для "Бахчи") В чем может быть проблема? Да, у зенитного снаряда перегрузка больше, но в планируемом взрывателе нет механики совсем, так что проблема решаема.
У "Бахчи" в 3УОФ19-1 лазерный взрыватель заменяет щуп, торчащий из снаряда на 2-4 метра вперед.
У ЗУРок и УРВВ лазерные взрыватели так же заменяют ежик из щупов, торчащих метров на 8-10 в стороны.
Тебе же, во-первых, нужно найти цель минимум на 200 метрах, вместо 2-10.
Во-вторых, если нарисуешь трассу полета снаряда в цель при параметре последней хотя бы в пару километров и превышении в километр на дистанции стрельбы в три-четыре километра, то угол подхода снаряда к цели будет где-то в районе 45 градусов, навскидку. И "узкий конус вперед" лидара цель вообще не увидит и будет бесполезен. А если сделать полноценный лидар, то боковой импульс на 200 метрах при обнаружении цели под углом 45 градусов в системе координат снаряда - гарантированный промах.
У "Бахчи" в 3УОФ19-1 лазерный взрыватель заменяет щуп, торчащий из снаряда на 2-4 метра вперед.
У ЗУРок и УРВВ лазерные взрыватели так же заменяют ежик из щупов, торчащих метров на 8-10 в стороны.
Тебе же, во-первых, нужно найти цель минимум на 200 метрах, вместо 2-10.
Во-вторых, если нарисуешь трассу полета снаряда в цель при параметре последней хотя бы в пару километров и превышении в километр на дистанции стрельбы в три-четыре километра, то угол подхода снаряда к цели будет где-то в районе 45 градусов, навскидку. И "узкий конус вперед" лидара цель вообще не увидит и будет бесполезен. А если сделать полноценный лидар, то боковой импульс на 200 метрах при обнаружении цели под углом 45 градусов в системе координат снаряда - гарантированный промах.
ALEX777>> И ВСЕ. 
S.I.> Два Циркона - это уже перебор.. И все межвидовые будут? 
Это вам про "тяжелых" и "легких":
Это вам про межвидовые:
Кстати, то, что было на корабле снаружи - вполне могло быть ТПК для Бастиона.
А не ТПК для наклонной ПУ.
S.I.> Два Циркона - это уже перебор..
И все межвидовые будут? 
Это вам про "тяжелых" и "легких":
Компактный гиперзвук: ВМФ получит облегченные ракеты «Циркон»
«Ракетных малышей» оснастят новым вооружением // iz.ruЭто вам про межвидовые:
Гиперзвуковая ракета «Циркон» рушит морское господство Запада
Массовое применение российских гиперзвуковых противокорабельных крылатых ракет «Циркон» фактически превращает надводный флот США и их союзников в определённо... // regnum.ruКстати, то, что было на корабле снаружи - вполне могло быть ТПК для Бастиона.
А не ТПК для наклонной ПУ.
Полл> Тебе же, во-первых, нужно найти цель минимум на 200 метрах, вместо 2-10.
Цифра спорная т.к. "сантиметр" с 20 метров работал а скорость сближения больше не в 10 раз а где-то в 5, да и масса сильно поменьше. Навскидку получается метров в 100 минимум.
Полл> Во-вторых, если нарисуешь трассу полета снаряда в цель при параметре последней хотя бы в пару километров
Да, для работы с большим параметром снаряд должен корректироваться на расстоянии в 10 м от цели а не сотни и это сложно, хотя считать надо, снаряд - железка прочная и перегрузки выдерживает немалые - можно и попробовать сделать. В любом случае он получится не хуже уже имеющегося.
Но да, согласен, такой снаряд эффективен в основном при стрельбе с параметром близким к нулю т.е. для систем самообороны против КР на малых дистанциях. Где, НЯЗ, он и применяется сейчас.
И еще раз аргумент - он будет как минимум не хуже существующих решений для существующих типов угроз (а против БПЛА однозначно лучше), и не требовать переделки ни орудий, ни разработки новых снарядов. Лазерный взрыватель для борьбы с БПЛА все равно делать надо, они немагнитные бывают.
Цифра спорная т.к. "сантиметр" с 20 метров работал а скорость сближения больше не в 10 раз а где-то в 5, да и масса сильно поменьше. Навскидку получается метров в 100 минимум.
Полл> Во-вторых, если нарисуешь трассу полета снаряда в цель при параметре последней хотя бы в пару километров
Да, для работы с большим параметром снаряд должен корректироваться на расстоянии в 10 м от цели а не сотни и это сложно, хотя считать надо, снаряд - железка прочная и перегрузки выдерживает немалые - можно и попробовать сделать. В любом случае он получится не хуже уже имеющегося.
Но да, согласен, такой снаряд эффективен в основном при стрельбе с параметром близким к нулю т.е. для систем самообороны против КР на малых дистанциях. Где, НЯЗ, он и применяется сейчас.
И еще раз аргумент - он будет как минимум не хуже существующих решений для существующих типов угроз (а против БПЛА однозначно лучше), и не требовать переделки ни орудий, ни разработки новых снарядов. Лазерный взрыватель для борьбы с БПЛА все равно делать надо, они немагнитные бывают.
keleg> Цифра спорная т.к. "сантиметр" с 20 метров работал а скорость сближения больше не в 10 раз а где-то в 5, да и масса сильно поменьше. Навскидку получается метров в 100 минимум.
"Сантиметр" взводился на 20 метрах, а не наводился.
keleg> Да, для работы с большим параметром снаряд должен корректироваться на расстоянии в 10 м от цели а не сотни и это сложно, хотя считать надо, снаряд - железка прочная и перегрузки выдерживает немалые - можно и попробовать сделать. В любом случае он получится не хуже уже имеющегося.
И потребный лидар, и вычислитель для обработки данных от него, и источник электричества для всего этого, и сами двигателя коррекции траектории - весят и занимают место. Соответственно под саму Боевую Часть в снаряде места останется меньше.
И вдобавок все это стоит. И очень хорошо стоит.
keleg> Но да, согласен, такой снаряд эффективен в основном при стрельбе с параметром близким к нулю
Не просто с параметром, близким к нулю, но и с вектором скорости, направленным на огневое средство или от него.
"Сантиметр" взводился на 20 метрах, а не наводился.
keleg> Да, для работы с большим параметром снаряд должен корректироваться на расстоянии в 10 м от цели а не сотни и это сложно, хотя считать надо, снаряд - железка прочная и перегрузки выдерживает немалые - можно и попробовать сделать. В любом случае он получится не хуже уже имеющегося.
И потребный лидар, и вычислитель для обработки данных от него, и источник электричества для всего этого, и сами двигателя коррекции траектории - весят и занимают место. Соответственно под саму Боевую Часть в снаряде места останется меньше.
И вдобавок все это стоит. И очень хорошо стоит.
keleg> Но да, согласен, такой снаряд эффективен в основном при стрельбе с параметром близким к нулю
Не просто с параметром, близким к нулю, но и с вектором скорости, направленным на огневое средство или от него.
V.Stepan
Полл> Для Ил-76-90ПС было спроектировано новое крыло, отчего его вначале хотели назвать Ил-476.
Только конструкцию, аэродинамику не трогали.
А откуда инфа, что именно из-за крыла его Ил-476 хотели назвать? НЯП, официально такого названия нигде не было, был "объект 476".
Только конструкцию, аэродинамику не трогали.
Новое крыло – применяются длинномерные панели
А откуда инфа, что именно из-за крыла его Ил-476 хотели назвать? НЯП, официально такого названия нигде не было, был "объект 476".
V.Stepan> А откуда инфа, что именно из-за крыла его Ил-476 хотели назвать? НЯП, официально такого названия нигде не было, был "объект 476".
Из 2000гг, тогда его называли именно так.
Первый полет транспортного Ил-476 наметили на 2011 год (АвиаПорт)
Первый полет нового транспортного самолета Ил-476, представляющего собой глубокую модернизацию Ил-76, состоится в 2011 году // www.aviaport.ruИз 2000гг, тогда его называли именно так.
Serg Ivanov
ALEX777> Кстати, то, что было на корабле снаружи - вполне могло быть ТПК для Бастиона.
ALEX777> А не ТПК для наклонной ПУ.
Не похожи, диаметр явно меньше..
да и зачем их в море везти?
ALEX777> А не ТПК для наклонной ПУ.
Не похожи, диаметр явно меньше..
да и зачем их в море везти?
Это сообщение редактировалось 04.03.2020 в 12:17
Aaz> Что такое "текущий радиовзрыватель" и кто на него заявил такую дальность?
"Для зенитной стрельбы используются снаряды с бесконтактным радиолокационным взрывателем АР-51Л (радиус срабатывания 8 м)."
76.2 мм установка АК-176 / АК-176М | MilitaryRussia.Ru — отечественная военная техника (после 1945г.)
Сборник справочной информации по отечественным системам вооружений выпуска после 1945 г., форум // militaryrussia.ru"Для зенитной стрельбы используются снаряды с бесконтактным радиолокационным взрывателем АР-51Л (радиус срабатывания 8 м)."
S.I.> Не похожи, диаметр явно меньше..
Вот на это похоже. В такой таре возят калибры.
Фото взято с сайта ЧФ.
Вот на это похоже. В такой таре возят калибры.
Фото взято с сайта ЧФ.
Прикреплённые файлы:
ALEX777>> Кстати, то, что было на корабле снаружи - вполне могло быть ТПК для Бастиона.
S.I.> Не похожи, диаметр явно меньше..
Примерно/верно измеряя можно ошибиться.
Брезентом закрыты - детали ТПК не видно.
Если испытывали наклонную ПУ - только порадуюсь.
S.I.> да и зачем их в море везти?
А где еще наклонную ПУ испытывать? Бастион - да, возможно могли и не везти.
Но с другой стороны измерительная аппаратура и прочие необходимые вещи - они в отведенных районах ИМХО. Да и аппаратура управления пуском видимо на Горшкове...
S.I.> Не похожи, диаметр явно меньше..
Примерно/верно измеряя можно ошибиться.
Брезентом закрыты - детали ТПК не видно.
Если испытывали наклонную ПУ - только порадуюсь.
S.I.> да и зачем их в море везти?
А где еще наклонную ПУ испытывать? Бастион - да, возможно могли и не везти.
Но с другой стороны измерительная аппаратура и прочие необходимые вещи - они в отведенных районах ИМХО. Да и аппаратура управления пуском видимо на Горшкове...
S.I.>> Не похожи, диаметр явно меньше..
Dolphin69> Вот на это похоже. В такой таре возят калибры. Фото взято с сайта ЧФ.
Да. Видимо Вы правы. Весьма похоже. И тогда разговор о диамере в 1 м отпадает сам собой...
Dolphin69> Вот на это похоже. В такой таре возят калибры. Фото взято с сайта ЧФ.
Да. Видимо Вы правы. Весьма похоже. И тогда разговор о диамере в 1 м отпадает сам собой...
Snake
Dolphin69> Вот на это похоже. В такой таре возят калибры.
Dolphin69> Фото взято с сайта ЧФ.
Да, но в торпедный аппарат Калибр загружается "голый", без ТПК, иначе он там просто не влезет. А в УКСК всё идёт в ТПК.
Dolphin69> Фото взято с сайта ЧФ.
Да, но в торпедный аппарат Калибр загружается "голый", без ТПК, иначе он там просто не влезет. А в УКСК всё идёт в ТПК.
Snake> Да, но в торпедный аппарат Калибр загружается "голый", без ТПК, иначе он там просто не влезет. А в УКСК всё идёт в ТПК.
Так вроде ж есть вариант УКСК без ТПК. Он нигде не используется?
Так вроде ж есть вариант УКСК без ТПК. Он нигде не используется?
S.I.>> Не похожи, диаметр явно меньше..
Dolphin69> Вот на это похоже. В такой таре возят калибры.
Да, похоже это транспортный контейнер.
Внутри которого пусковой контейнер. Который и грузится в УКСК:
Dolphin69> Вот на это похоже. В такой таре возят калибры.
Да, похоже это транспортный контейнер.
Запуск ракеты комплекса Club-S с вьетнамской подводной лодки - bmpd — КОНТ
22 декабря 2017 года первый канал VTV1 вьетнамского государственного телевидения показал репортаж о впервые произведенном запуске противокорабельной ракеты 3М54Э комплекса Club-S (экспортный | Запуск ракеты комплекса Club-S с вьетнамской подводной лодки |Автор bmpd. Больше статей автора читать на сайте. // cont.ws
Внутри которого пусковой контейнер. Который и грузится в УКСК:
Это сообщение редактировалось 05.03.2020 в 12:08
ALEX777> Гиперзвуковая ракета «Циркон» © НПО Машиностроения
Наверняка можно сказать - X-51A Waferider никоим образом не может быть "Цирконом"! Даже несмотря на то что его изображение, сплошь и рядом, пихают под этим названием.
Наверняка можно сказать - X-51A Waferider никоим образом не может быть "Цирконом"! Даже несмотря на то что его изображение, сплошь и рядом, пихают под этим названием.
ALEX777>> Гиперзвуковая ракета «Циркон» © НПО Машиностроения
hsm> https://cdni.rt.com/russian/images/2020.02/original/5e595fa102e8bd66464c03d3.jpg
hsm> Наверняка можно сказать - X-51A Waferider никоим образом не может быть "Цирконом"! Даже несмотря на то что его изображение, сплошь и рядом, пихают под этим названием.
146%! Это была деза изначально:
Паралай повёлся - и пошло-поехало..
hsm> https://cdni.rt.com/russian/images/2020.02/original/5e595fa102e8bd66464c03d3.jpg
hsm> Наверняка можно сказать - X-51A Waferider никоим образом не может быть "Цирконом"! Даже несмотря на то что его изображение, сплошь и рядом, пихают под этим названием.
146%! Это была деза изначально:
Паралай повёлся - и пошло-поехало..
hsm> Наверняка можно сказать - X-51A Waferider никоим образом не может быть "Цирконом"! Даже несмотря на то что его изображение, сплошь и рядом, пихают под этим названием.
Когда появится официальное изображение, тогда и решим что да как. Пока имеем то, что имеем.
Когда появится официальное изображение, тогда и решим что да как. Пока имеем то, что имеем.
Это сообщение редактировалось 05.03.2020 в 17:16
Безэкипажные взрывающиеся катера хуситов
Безэкипажные взрывающиеся катера хуситов. // diana-mihailova.livejournal.com
keleg> "Для зенитной стрельбы используются снаряды с бесконтактным радиолокационным взрывателем АР-51Л (радиус срабатывания 8 м)."
Помогли мне умные люди разобраться.
Снаряд этот разрабатывался как "корабельная ПВО последнего рубежа", причём для защиты от ПКР. Естественно, речь шла о встречно-пересекающихся курсах, причём с малыми курсовыми углами.
Критичной была стрельба на минимальной дистанции, когда скорость сближения снаряда и цели высока. Чтобы успел сработать взрыватель, основной заряд, и чтобы осколки успели хоть немного "разойтись в стороны", нужно было увеличить дистанцию срабатывания взрывателя. Её и увеличили - но за счёт уменьшению угла раскрыва диаграммы направленности (было сказано "меньше 20-ти градусов", но точную цифру не назвали).
"Несоосность" снаряда и цели там 1,3 метра - и это в лучшем случае.
Так что о своих восьми / шестнадцати метрах можете забыть.
Помогли мне умные люди разобраться.
Снаряд этот разрабатывался как "корабельная ПВО последнего рубежа", причём для защиты от ПКР. Естественно, речь шла о встречно-пересекающихся курсах, причём с малыми курсовыми углами.
Критичной была стрельба на минимальной дистанции, когда скорость сближения снаряда и цели высока. Чтобы успел сработать взрыватель, основной заряд, и чтобы осколки успели хоть немного "разойтись в стороны", нужно было увеличить дистанцию срабатывания взрывателя. Её и увеличили - но за счёт уменьшению угла раскрыва диаграммы направленности (было сказано "меньше 20-ти градусов", но точную цифру не назвали).
"Несоосность" снаряда и цели там 1,3 метра - и это в лучшем случае.
Так что о своих восьми / шестнадцати метрах можете забыть.
Aaz> "Несоосность" снаряда и цели там 1,3 метра - и это в лучшем случае.
Aaz> Так что о своих восьми / шестнадцати метрах можете забыть.
Спасибо за информацию. В этой информации есть и хорошее, получается импульсному двигателю для повышения эффективности вдвое надо корректировать траекторию теперь не на 8 метров а на метр, что намного реальнее выглядит.
Aaz> Так что о своих восьми / шестнадцати метрах можете забыть.
Спасибо за информацию. В этой информации есть и хорошее, получается импульсному двигателю для повышения эффективности вдвое надо корректировать траекторию теперь не на 8 метров а на метр, что намного реальнее выглядит.
keleg> В этой информации есть и хорошее, получается импульсному двигателю для повышения эффективности вдвое надо корректировать траекторию теперь не на 8 метров а на метр, что намного реальнее выглядит.
А если корректировать на 10 сантиметров, так и ещё проще получится.
На самом деле ничего хорошего (для вас) в этой информации нет.
Как вам уже многие намекали, система просто не успеет отработать рассогласование.
А если корректировать на 10 сантиметров, так и ещё проще получится.
На самом деле ничего хорошего (для вас) в этой информации нет.
Как вам уже многие намекали, система просто не успеет отработать рассогласование.
Aaz> Как вам уже многие намекали, система просто не успеет отработать рассогласование.
Все зависит от дистанции обнаружения. Лазерный дальномер достаточно далеко работает, но возможны нюансы, да.
Все зависит от дистанции обнаружения. Лазерный дальномер достаточно далеко работает, но возможны нюансы, да.
S.I.> оптоволоконный сматываемый кабель для питания электродвигателей, управления и передачи данных - и получится летающий перископ с любой глубины.
Мне кажется дрон способный поднять оптическую систему нужного веса легким уже не будет. Опять же - как кабель поведет себя на ходу? Что с сопротивлением?
Мне кажется дрон способный поднять оптическую систему нужного веса легким уже не будет. Опять же - как кабель поведет себя на ходу? Что с сопротивлением?
Это сообщение редактировалось 06.03.2020 в 17:49
keleg> Лазерный дальномер достаточно далеко работает,
ЛД фирмы "Бош" с пределом измерения 25 м в 75-мм снаряд не влезет.
keleg> но возможны нюансы, да.
Поэтому вам с самого начала говорили о необходимости расчётов - хотя бы "пристрелочных".
Декларировать идеи - дело зряшное.
ЛД фирмы "Бош" с пределом измерения 25 м в 75-мм снаряд не влезет.
keleg> но возможны нюансы, да.
Поэтому вам с самого начала говорили о необходимости расчётов - хотя бы "пристрелочных".
Декларировать идеи - дело зряшное.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 11.01.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.01.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
