-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/net/fi/fishki/s/upload/users/2019/05/07/1319801/128x128-crop/6ae2bfb9ae2454455fb5fd170122abe1.png)
К слову об отъёме собственности россиян в ЕС и вообще за рубежом
Теги:
Iva
Iva>
и до Казахстана добрались
и до Казахстана добрались
Шикарная недвижимость в Лондоне, арестованная в прошлом году как "необоснованное богатство", оказалась собственностью дочери и внука казахского лидера Нурсултана Назарбаева. Их обязали доказать законное происхождение более 100 млн долларов, на которые куплены два особняка и апартаменты в фешенебельных районах британской столицы.
Хорошо охраняемый особняк с подземным бассейном и кинотеатром на одной из самых дорогих улиц страны Бишопс–авеню, дом в престижном районе Хайгейт и огромная квартира в Челси были арестованы по запросу британских правоохранительных органов весной прошлого года. Тогда власти сообщали, что недвижимость связана с политически заметной фигурой, но не называли ни адресов, ни имен.
Би–би–си узнала, что это за дома и кто в них живет, из открытых источников в результате совместного расследования с организациями Finance Uncovered и "Трансперенси Интернешнл". Во вторник судья Высокого суда Лондона разрешила придать эту информацию огласке, не приняв возражений собственников.
Ими оказались Дарига Назарбаева, спикер сената Казахстана и дочь Нурсултана Назарбаева, и ее старший сын Нурали Алиев с женой Аидой. Они оспаривают в суде арест своей недвижимости, купленной несколько лет назад более чем за 100 млн долларов. Ее текущая рыночная стоимость может быть намного выше.
Арест был одним из первых актов новой кампании, направленной на борьбу с отмыванием сомнительных капиталов через покупку домов в Британии. Инструмент этой борьбы — ордер, позволяющий конфисковать имущество, если владелец не докажет, что оно нажито честно.
Лондон нынче не тот что давеча
Шикарная недвижимость в Лондоне, арестованная в прошлом году как "необоснованное богатство", оказалась собственностью дочери и внука казахского лидера Нурсултана Назарбаева. Их обязали доказать законное происхождение более 100 млн долларов, на которые куплены два особняка и апартаменты... // experov.d3.ru
инфо
инструменты
Fakir
Iva> Дело Замиры Гаджиевой: лондонский суд дал старт охоте на необъяснимо богатых иностранцев в Британии - Новости Mail.ru
Не могу взять в толк- бриттам-то это зачем? Напугать до ус.чки кучу миллиардеров, которые раньше у них прятали бабло, и снизить приток капиталов? В чём профит? Или боятся, что всякие "токсичные" ребята со своими привычками и свободным баблом совсем уж развратят их систему? (в принципе, что-то такое проскакивает в искусстве, типа недавнего Ле Карре; характерны довольно копеечные цифры, за которые, по мнению автора - ну или какие готова воспринять публика - "русская мафия" по сюжету подмазывала британских чинов)
Или дело вот в этом, и у королевы так плохо с заначкой, что годится любой способ подвесить буратин кверх ногами?
Не могу взять в толк- бриттам-то это зачем? Напугать до ус.чки кучу миллиардеров, которые раньше у них прятали бабло, и снизить приток капиталов? В чём профит? Или боятся, что всякие "токсичные" ребята со своими привычками и свободным баблом совсем уж развратят их систему? (в принципе, что-то такое проскакивает в искусстве, типа недавнего Ле Карре; характерны довольно копеечные цифры, за которые, по мнению автора - ну или какие готова воспринять публика - "русская мафия" по сюжету подмазывала британских чинов)
Или дело вот в этом, и у королевы так плохо с заначкой, что годится любой способ подвесить буратин кверх ногами?
Теперь Гаджиева должна в течение семи дней предоставить им объяснение своего богатства. Если они не сделают этого, NCA попросит суд конфисковать имущество, а потом продаст его. Вырученные деньги пойдут в казну Великобритании.
Bredonosec
Fakir> Не могу взять в толк- бриттам-то это зачем? Напугать до ус.чки кучу миллиардеров, которые раньше у них прятали бабло, и снизить приток капиталов? В чём профит?
Fakir> Или дело вот в этом, и у королевы так плохо с заначкой, что годится любой способ подвесить буратин кверх ногами?
полагаю, некоторая несамостоятельность во-первых.
Ака угроза поймать ссанкции от сша, если не начать выгонять русские и прочие капиталы, чтоб те бежали в "единственно тихую гавань американских трежериз и американской собственности" (откуда, как известно, вход рубль - выход два. При попытке уйти из гражданства половину придется отдать под соусом "налога")
Можно говорить про "конспирологии", но это последовательные шаги то в одной, то в другой стране европы. Кипр, швейцария, страны прибалтики, теперь британия, ну и т.д., выдавливание по очереди.
Ну и возможность что-то напоследок урвать в кубышку - тоже немаловажна...
Fakir> Или дело вот в этом, и у королевы так плохо с заначкой, что годится любой способ подвесить буратин кверх ногами?
полагаю, некоторая несамостоятельность во-первых.
Ака угроза поймать ссанкции от сша, если не начать выгонять русские и прочие капиталы, чтоб те бежали в "единственно тихую гавань американских трежериз и американской собственности" (откуда, как известно, вход рубль - выход два. При попытке уйти из гражданства половину придется отдать под соусом "налога")
Можно говорить про "конспирологии", но это последовательные шаги то в одной, то в другой стране европы. Кипр, швейцария, страны прибалтики, теперь британия, ну и т.д., выдавливание по очереди.
Ну и возможность что-то напоследок урвать в кубышку - тоже немаловажна...
Fakir> Или дело вот в этом, и у королевы так плохо с заначкой, что годится любой способ подвесить буратин кверх ногами?
Как миллиардер в душе, я думаю, что британская система адоптации очень богатых мерзавцев со всего мира за бошьшое бабло давно перенасытилась. Нужно освобождать места для новых более кошерных кандидатов. Профит двойной - сначала отнимаем, потом продаем что отняли.
Показательная порка непослушных и стимулирование правильного поведения у других или вышвыривание оказавшихся вдруг бедных и потерявших влияние. Потом, это так же старая имперская система влияния на властные "элиты" других государств - пригреть у себя вождей попуасов за счет попуасов.
ПС. Никуда деньги богатеев от англосаксов не денуться пока состояния конвертированны в долларыф и валяются в офшорах англосаксов.
Как миллиардер в душе, я думаю, что британская система адоптации очень богатых мерзавцев со всего мира за бошьшое бабло давно перенасытилась. Нужно освобождать места для новых более кошерных кандидатов. Профит двойной - сначала отнимаем, потом продаем что отняли.
Показательная порка непослушных и стимулирование правильного поведения у других или вышвыривание оказавшихся вдруг бедных и потерявших влияние. Потом, это так же старая имперская система влияния на властные "элиты" других государств - пригреть у себя вождей попуасов за счет попуасов.
ПС. Никуда деньги богатеев от англосаксов не денуться пока состояния конвертированны в долларыф и валяются в офшорах англосаксов.
Iva
немного не отъем, а все законно по банкротству наших олигархов в Великобритании.
В Великобритании началась охота за активами обанкротившихся российских банкиров Ильи Юрова и Николая Фетисова, в 2003 году купивших банк "Траст" после краха империи Михаила Ходорковского. Впоследствии предприимчивые банкиры с помощью сложной сети подставных компаний выводили со счетов клиентов миллионы, что позволило им обеспечить себе роскошную жизнь за рубежом. Переехав туда с семьями, каждый из них обзавелся многомиллионными особняками, дачами и коллекциями вина и произведений искусства. Однако теперь активам банкиров угрожает конфискация, а сами они объявлены одними из крупнейших банкротов в истории Великобритании.
"Когда мне нужны деньги, я просто беру их", говорил в одном из рекламных роликов специально нанятый голливудский актер Брюс Уиллис.
Общая задолженность Юрова и Фетисова составляет 730 млн. фунтов стерлингов. Банкиров обвиняют в выкачивании денег вкладчиков с использованием сложной сети подставных компаний. Банкиры отрицают свою вину и намерены обжаловать приговоры в гражданском деле, возбужденном новыми владельцами банка "Траст". В России Юрова и Фетисова обвиняют в преступлениях в связи с банкротством банка, однако их экстрадиции из Великобритании помешали британские суды, постановившие, что на родине банкиры не получат справедливого суда. Между тем крупнейшим банкротом Великобритании считается другой российский бизнесмен Владимир Кехман, называющий себя "банановым императором России". Он был объявлен банкротом в 2012 году с долгами в 1,05 млрд. фунтов стерлингов.
Hunt for bankrupt bankers’ booty
They were hailed as geniuses for transforming the fortunes of a Russian bank facing ruin, with a little help from the Hollywood actor Bruce Willis.The resulting wealth helped to fund a life of luxury // www.thetimes.co.uk
"Союзплодоимпорт" обжалует арест товарных знаков на водку в Бенилюксе
В пресс-службе госпредприятия "Союзплодоимпорт" РИА Новости прокомментировали арест водочных товарных знаков на территории стран Бенилюкса. РИА Новости, 18.05.2020 // ria.ru
очень интересная цитата -
То есть, начался грабеж российской госсобственности.
Ранее это было достаточным поводом к войне.
Походу, сша через своих шавок очень хочет войны, причем, чтоб начала её рф.
«Пока РФ игнорирует международные суды, мы будем конфисковывать российскую государственную собственность. Претензии на товарные знаки в Нидерландах — это только начало»
То есть, начался грабеж российской госсобственности.
Ранее это было достаточным поводом к войне.
Походу, сша через своих шавок очень хочет войны, причем, чтоб начала её рф.
3X
Еврокомиссия приняла решение о заморозке активов подверженных санкциям ЕС лиц
Еврокомиссия (ЕК) 19 июня постановила, что в дальнейшем будет возможно замораживать активы, напрямую или опосредованно контролируемые лицами, которые подвержены санкциям Евросоюза (ЕС). Об этом сообщает агентство LETA. // rus.delfi.lv
ЧП в аэропорту "Рига": у гражданина России, собиравшегося в Лондон, изъяли более 98 000 долларов
Следователи Управления Налогово-таможенной полиции Службы госдоходов (VID) начали уголовный процесс в отношении гражданина России, который подозревается в легализации средств, возможно, полученных преступным путем. // rus.delfi.lv
Экс-президент «Роснефти» Сергей Богданчиков подал иск в суд Нью-Йорка против инвесткомпании потомков Ротшильдов о причинении ему ущерба более чем на $100 млн. Он обвинил ее в выводе его средств через откаты и мошеннические схемы
Люксембургская компания Fortinvest Investments Holding экс-главы «Роснефти» Сергея Богданчикова 14 октября подала в Верховный суд штата Нью-Йорк иск к управляющей компании Edmond de Rotschild (EDR), основанной потомками Ротшильдов. Истец обвиняет ответчиков в причинении ущерба более чем на $100 млн, а также просит возместить понесенные судебные издержки и упущенную выгоду (размер не уточняется). Fortinvest просит, чтобы все обвинения против EDR и еще нескольких соответчиков рассмотрел суд присяжных.
Богданчиков является единственным владельцем Fortinvest, следует из иска. Он сообщил РБК, что его позиция по делу отражена на 45 страницах иска, с ответчиками он в контакт не вступал.
Иск подан в суд Нью-Йорка на том основании, что у EDR есть бизнес в этом штате, а другие ответчики являются резидентами Нью-Йорка. РБК направил запрос в Edmond de Rotschild.
Подробнее на РБК:
Экс-глава «Роснефти» подал в суд на компанию Ротшильдов
Экс-президент «Роснефти» Сергей Богданчиков подал иск в суд Нью-Йорка против инвесткомпании потомков Ротшильдов о причинении ему ущерба более чем на $100 млн. Он обвинил ее в выводе его средств через откаты и мошеннические схемы // www.rbc.ru
avmich
Bredonosec> очень интересная цитата -
Bredonosec> То есть, начался грабеж российской госсобственности.
Bredonosec> Ранее это было достаточным поводом к войне.
Bredonosec> Походу, сша через своих шавок очень хочет войны, причем, чтоб начала её рф.
Мало того, с точки зрения США, это Россия уже начала войны, по своему периметру и другие, и экономические санкции - вынужденные контрмеры.
Вообще, если глядя на одно и то же один говорит "чёрное", а другой - "белое", то договориться сложно. Как бы даже непонятно, как. Поэтому пока что в состоянии "кто кого сборет".
Bredonosec> То есть, начался грабеж российской госсобственности.
Bredonosec> Ранее это было достаточным поводом к войне.
Bredonosec> Походу, сша через своих шавок очень хочет войны, причем, чтоб начала её рф.
Мало того, с точки зрения США, это Россия уже начала войны, по своему периметру и другие, и экономические санкции - вынужденные контрмеры.
Вообще, если глядя на одно и то же один говорит "чёрное", а другой - "белое", то договориться сложно. Как бы даже непонятно, как. Поэтому пока что в состоянии "кто кого сборет".
avmich> Мало того, с точки зрения США, это Россия уже начала войны, по своему периметру и другие, и экономические санкции - вынужденные контрмеры.
причем "война со стороны РФ" залючается в том, что она отказывается разваливаться и доиться согласно желанию сша.
А еще, о ужас! россия смеет торговать с окружающими странами так, чтоб самой иметь от этого выгоду, а не только платить и каяться.
avmich> Вообще, если глядя на одно и то же один говорит "чёрное", а другой - "белое", то договориться сложно.
в положении, когда РФ воспринимается как "еда" - "уж виноват ты тем, что хочется мне кушать".
Договариваться не о чем. Любые договоры сша готовы рассматривать только с позиции, что рф согласится на то, чтоб её сожрали.
И так будет до тех пор, пока они жестко не получат по носу. После чего рф из позиции "еды" переместится на позицию "того, кто сам может подрать", и тогда хотя бы теоретически станут возможны какие-то договоры.
Ибо сама суть договоров - это решение 2 сторон не конфликтовать, ибо сдохнуть могут обе.
В отсутствии подобных вводных - см выше.
причем "война со стороны РФ" залючается в том, что она отказывается разваливаться и доиться согласно желанию сша.
А еще, о ужас! россия смеет торговать с окружающими странами так, чтоб самой иметь от этого выгоду, а не только платить и каяться.
avmich> Вообще, если глядя на одно и то же один говорит "чёрное", а другой - "белое", то договориться сложно.
в положении, когда РФ воспринимается как "еда" - "уж виноват ты тем, что хочется мне кушать".
Договариваться не о чем. Любые договоры сша готовы рассматривать только с позиции, что рф согласится на то, чтоб её сожрали.
И так будет до тех пор, пока они жестко не получат по носу. После чего рф из позиции "еды" переместится на позицию "того, кто сам может подрать", и тогда хотя бы теоретически станут возможны какие-то договоры.
Ибо сама суть договоров - это решение 2 сторон не конфликтовать, ибо сдохнуть могут обе.
В отсутствии подобных вводных - см выше.
Bredonosec> "война со стороны РФ" залючается в том, что она отказывается разваливаться и доиться согласно желанию сша.
Это такое мнение о мнении США распространяется в России
. В Штатах мнение о войне со стороны РФ подкрепляется другими аргументами.
Bredonosec> А еще, о ужас! россия смеет торговать с окружающими странами так, чтоб самой иметь от этого выгоду, а не только платить и каяться.
Ну да, такое вот разное ощущение действительности. Со стороны Штатов можно пожать плечами и сказать, например, что почему-то с другими странами это проблем не вызывает - но некоторые в России же всё равно придумают, почему это не работает .
avmich>> Вообще, если глядя на одно и то же один говорит "чёрное", а другой - "белое", то договориться сложно.
Bredonosec> в положении, когда РФ воспринимается как "еда" - "уж виноват ты тем, что хочется мне кушать".
Вот-вот. Как бы Штаты не старались подходить непредвзято к отношениям - уж даже и кнопку "Перегрузка" придумали - в России всё найдутся такие, которые будут хотеть ещё, ещё, ещё... Процесс бесконечный, и бесполезный.
Bredonosec> Договариваться не о чем. Любые договоры сша готовы рассматривать только с позиции, что рф согласится на то, чтоб её сожрали.
Именно. Штаты пока просто ждут и надеются, что вдруг, неожиданно, любые договоры со Штатами будут рассматриваться с другой позиции.
Bredonosec> И так будет до тех пор, пока они жестко не получат по носу. После чего рф из позиции "еды" переместится на позицию "того, кто сам может подрать", и тогда хотя бы теоретически станут возможны какие-то договоры.
Штаты, безусловно, ждут и этого тоже. А что, военные поражения в истории Штатов бывали. Была бы Россия способна осмысленно дать по носу, вероятно, как-то иначе действовали бы... если бы видели пространство для договорённостей. А пока что Штаты не видят смысла.
Bredonosec> Ибо сама суть договоров - это решение 2 сторон не конфликтовать, ибо сдохнуть могут обе.
Bredonosec> В отсутствии подобных вводных - см выше.
И, конечно, с точки зрения Штатов Россия конфликтует, поэтому действия Штатов - вынужденные. Россия считает иначе. Продолжаем смотреть на реальность по-разному.
Это такое мнение о мнении США распространяется в России
. В Штатах мнение о войне со стороны РФ подкрепляется другими аргументами.Bredonosec> А еще, о ужас! россия смеет торговать с окружающими странами так, чтоб самой иметь от этого выгоду, а не только платить и каяться.
Ну да, такое вот разное ощущение действительности. Со стороны Штатов можно пожать плечами и сказать, например, что почему-то с другими странами это проблем не вызывает - но некоторые в России же всё равно придумают, почему это не работает
.avmich>> Вообще, если глядя на одно и то же один говорит "чёрное", а другой - "белое", то договориться сложно.
Bredonosec> в положении, когда РФ воспринимается как "еда" - "уж виноват ты тем, что хочется мне кушать".
Вот-вот. Как бы Штаты не старались подходить непредвзято к отношениям - уж даже и кнопку "Перегрузка" придумали - в России всё найдутся такие, которые будут хотеть ещё, ещё, ещё... Процесс бесконечный, и бесполезный.
Bredonosec> Договариваться не о чем. Любые договоры сша готовы рассматривать только с позиции, что рф согласится на то, чтоб её сожрали.
Именно. Штаты пока просто ждут и надеются, что вдруг, неожиданно, любые договоры со Штатами будут рассматриваться с другой позиции.
Bredonosec> И так будет до тех пор, пока они жестко не получат по носу. После чего рф из позиции "еды" переместится на позицию "того, кто сам может подрать", и тогда хотя бы теоретически станут возможны какие-то договоры.
Штаты, безусловно, ждут и этого тоже. А что, военные поражения в истории Штатов бывали. Была бы Россия способна осмысленно дать по носу, вероятно, как-то иначе действовали бы... если бы видели пространство для договорённостей. А пока что Штаты не видят смысла.
Bredonosec> Ибо сама суть договоров - это решение 2 сторон не конфликтовать, ибо сдохнуть могут обе.
Bredonosec> В отсутствии подобных вводных - см выше.
И, конечно, с точки зрения Штатов Россия конфликтует, поэтому действия Штатов - вынужденные. Россия считает иначе. Продолжаем смотреть на реальность по-разному.
Bredonosec>> "война со стороны РФ" залючается в том, что она отказывается разваливаться и доиться согласно желанию сша.
avmich> Это такое мнение о мнении США распространяется в России . В Штатах мнение о войне со стороны РФ подкрепляется другими аргументами.
я вижу эти "аргументы".
Называются ссанкции, размещение баз, спонсирование переворотов.
Bredonosec>> А еще, о ужас! россия смеет торговать с окружающими странами так, чтоб самой иметь от этого выгоду, а не только платить и каяться.
avmich> Ну да, такое вот разное ощущение действительности. Со стороны Штатов можно пожать плечами и сказать, например, что почему-то с другими странами это проблем не вызывает
- ага, бОльшая часть стран бывшего соцлагеря давно и прочно марионеточны. И никаких проблем у сша управление ими для получения экономической выгоды не вызывает. А тут, панимашь, нашлись.. независимо жить хотят. Ишь, чего удумали! )))
Bredonosec>> в положении, когда РФ воспринимается как "еда" - "уж виноват ты тем, что хочется мне кушать".
avmich> Вот-вот. Как бы Штаты не старались подходить непредвзято к отношениям - уж даже и кнопку "Перегрузка" придумали
Слушай, я тоже могу поиграть в демагогию и напридумывать кучу псевдопафосных терминов, согласно которым сша будет просто необходимо расстаться с флоридой и калифорнией, а попутно дать независимость индейцам с возвратом им всех земель, на которых их племена когда-то проживали, дабы заслужить признание мирового сообщества.
Хочешь на таких условиях пообщаться?
avmich> Именно. Штаты пока просто ждут и надеются, что вдруг, неожиданно, любые договоры со Штатами будут рассматриваться с другой позиции.
угу-угу. "ты пойми, это не твой зуб! И даже не мой! Он ихний!"
Это не твой зуб и даже не мой? Не бойся я с тобой? - YouTube
Bredonosec>> И так будет до тех пор, пока они жестко не получат по носу. После чего рф из позиции "еды" переместится на позицию "того, кто сам может подрать", и тогда хотя бы теоретически станут возможны какие-то договоры.
avmich> Штаты, безусловно, ждут и этого тоже.
Получить в морду? Плиз, не надо демагогии, а?
> Была бы Россия способна осмысленно дать по носу, вероятно, как-то иначе действовали бы...
Если бы не была - действовали бы иначе.
Как в неспроможной, или как в югославии.
А поскольку слишком внаглую лезть пока опасно - идет вот эта вот демагогия и развод хомячков в надежде, что сами позволят себя сожрать.
>если бы видели пространство для договорённостей. А пока что Штаты не видят смысла.
договариваться с едой, я напомню.
Чтоб позиция была меньше скрыта словесной шелухой
avmich> И, конечно, с точки зрения Штатов Россия конфликтует
- не желает отдавать зуб. ага-ага.
"я думал, ты хороший мужик, а ты, оказывается, злой, жадный!"©
avmich> Это такое мнение о мнении США распространяется в России
. В Штатах мнение о войне со стороны РФ подкрепляется другими аргументами.я вижу эти "аргументы".
Называются ссанкции, размещение баз, спонсирование переворотов.
Bredonosec>> А еще, о ужас! россия смеет торговать с окружающими странами так, чтоб самой иметь от этого выгоду, а не только платить и каяться.
avmich> Ну да, такое вот разное ощущение действительности. Со стороны Штатов можно пожать плечами и сказать, например, что почему-то с другими странами это проблем не вызывает
- ага, бОльшая часть стран бывшего соцлагеря давно и прочно марионеточны. И никаких проблем у сша управление ими для получения экономической выгоды не вызывает. А тут, панимашь, нашлись.. независимо жить хотят. Ишь, чего удумали! )))
Bredonosec>> в положении, когда РФ воспринимается как "еда" - "уж виноват ты тем, что хочется мне кушать".
avmich> Вот-вот. Как бы Штаты не старались подходить непредвзято к отношениям - уж даже и кнопку "Перегрузка" придумали
Слушай, я тоже могу поиграть в демагогию и напридумывать кучу псевдопафосных терминов, согласно которым сша будет просто необходимо расстаться с флоридой и калифорнией, а попутно дать независимость индейцам с возвратом им всех земель, на которых их племена когда-то проживали, дабы заслужить признание мирового сообщества.
Хочешь на таких условиях пообщаться?
avmich> Именно. Штаты пока просто ждут и надеются, что вдруг, неожиданно, любые договоры со Штатами будут рассматриваться с другой позиции.
угу-угу. "ты пойми, это не твой зуб! И даже не мой! Он ихний!"
Это не твой зуб и даже не мой? Не бойся я с тобой? - YouTube
Bredonosec>> И так будет до тех пор, пока они жестко не получат по носу. После чего рф из позиции "еды" переместится на позицию "того, кто сам может подрать", и тогда хотя бы теоретически станут возможны какие-то договоры.
avmich> Штаты, безусловно, ждут и этого тоже.
Получить в морду? Плиз, не надо демагогии, а?
> Была бы Россия способна осмысленно дать по носу, вероятно, как-то иначе действовали бы...
Если бы не была - действовали бы иначе.
Как в неспроможной, или как в югославии.
А поскольку слишком внаглую лезть пока опасно - идет вот эта вот демагогия и развод хомячков в надежде, что сами позволят себя сожрать.
>если бы видели пространство для договорённостей. А пока что Штаты не видят смысла.
договариваться с едой, я напомню.
Чтоб позиция была меньше скрыта словесной шелухой
avmich> И, конечно, с точки зрения Штатов Россия конфликтует
- не желает отдавать зуб. ага-ага.
"я думал, ты хороший мужик, а ты, оказывается, злой, жадный!"©
Bredonosec>>> "война со стороны РФ" залючается в том, что она отказывается разваливаться и доиться согласно желанию сша.
avmich>> Это такое мнение о мнении США распространяется в России . В Штатах мнение о войне со стороны РФ подкрепляется другими аргументами.
Bredonosec> я вижу эти "аргументы".
Bredonosec> Называются ссанкции, размещение баз, спонсирование переворотов.
Вы знаете, что такое аргумент?
Bredonosec> Bredonosec>> А еще, о ужас! россия смеет торговать с окружающими странами так, чтоб самой иметь от этого выгоду, а не только платить и каяться.
avmich>> Ну да, такое вот разное ощущение действительности. Со стороны Штатов можно пожать плечами и сказать, например, что почему-то с другими странами это проблем не вызывает
Bredonosec> - ага, бОльшая часть стран бывшего соцлагеря давно и прочно марионеточны. И никаких проблем у сша управление ими для получения экономической выгоды не вызывает. А тут, панимашь, нашлись.. независимо жить хотят. Ишь, чего удумали! )))
Видите, как легко и непринуждённо можно интерпретировать реальность удобным образом. А если не получается - не беда, можно придумать то, чего нет, объявить это истиной и постоянно на это ссылаться.
Bredonosec> Bredonosec>> в положении, когда РФ воспринимается как "еда" - "уж виноват ты тем, что хочется мне кушать".
avmich>> Вот-вот. Как бы Штаты не старались подходить непредвзято к отношениям - уж даже и кнопку "Перегрузка" придумали
Bredonosec> Слушай, я тоже могу поиграть в демагогию и напридумывать кучу псевдопафосных терминов, согласно которым сша будет просто необходимо расстаться с флоридой и калифорнией, а попутно дать независимость индейцам с возвратом им всех земель, на которых их племена когда-то проживали, дабы заслужить признание мирового сообщества.
Bredonosec> Хочешь на таких условиях пообщаться?
Нет . Но иногда приходится.
avmich>> Именно. Штаты пока просто ждут и надеются, что вдруг, неожиданно, любые договоры со Штатами будут рассматриваться с другой позиции.
Bredonosec> угу-угу. "ты пойми, это не твой зуб! И даже не мой! Он ихний!"
А мне вот кажется, ждать недолго осталось .
Bredonosec> Bredonosec>> И так будет до тех пор, пока они жестко не получат по носу. После чего рф из позиции "еды" переместится на позицию "того, кто сам может подрать", и тогда хотя бы теоретически станут возможны какие-то договоры.
avmich>> Штаты, безусловно, ждут и этого тоже.
Bredonosec> Получить в морду? Плиз, не надо демагогии, а?
Мне не очень хочется выкатывать свой список претензий к ведению дискуссии. Пожалуйста, если не нравится, перейдите в другую тему.
>> Была бы Россия способна осмысленно дать по носу, вероятно, как-то иначе действовали бы...
Bredonosec> Если бы не была - действовали бы иначе.
Bredonosec> Как в неспроможной, или как в югославии.
Bredonosec> А поскольку слишком внаглую лезть пока опасно - идет вот эта вот демагогия и развод хомячков в надежде, что сами позволят себя сожрать.
Наше грозит, что ещё всем покажет, ихнее видело наше в гробу? Это не очень способствует прогрессу в обсуждениях.
>>если бы видели пространство для договорённостей. А пока что Штаты не видят смысла.
Bredonosec> договариваться с едой, я напомню.
Bredonosec>
Bredonosec> Чтоб позиция была меньше скрыта словесной шелухой
Ну, если в России настаивают, чтобы их рассматривали как еду, то, конечно, от других позиций будет сложно отталкиваться .
avmich>> И, конечно, с точки зрения Штатов Россия конфликтует
Bredonosec> - не желает отдавать зуб. ага-ага.
Bredonosec> "я думал, ты хороший мужик, а ты, оказывается, злой, жадный!"©
Не беспокойтесь. Это всего лишь форум.
avmich>> Это такое мнение о мнении США распространяется в России
. В Штатах мнение о войне со стороны РФ подкрепляется другими аргументами.Bredonosec> я вижу эти "аргументы".
Bredonosec> Называются ссанкции, размещение баз, спонсирование переворотов.
Вы знаете, что такое аргумент?
Bredonosec> Bredonosec>> А еще, о ужас! россия смеет торговать с окружающими странами так, чтоб самой иметь от этого выгоду, а не только платить и каяться.
avmich>> Ну да, такое вот разное ощущение действительности. Со стороны Штатов можно пожать плечами и сказать, например, что почему-то с другими странами это проблем не вызывает
Bredonosec> - ага, бОльшая часть стран бывшего соцлагеря давно и прочно марионеточны. И никаких проблем у сша управление ими для получения экономической выгоды не вызывает. А тут, панимашь, нашлись.. независимо жить хотят. Ишь, чего удумали! )))
Видите, как легко и непринуждённо можно интерпретировать реальность удобным образом. А если не получается - не беда, можно придумать то, чего нет, объявить это истиной и постоянно на это ссылаться.
Bredonosec> Bredonosec>> в положении, когда РФ воспринимается как "еда" - "уж виноват ты тем, что хочется мне кушать".
avmich>> Вот-вот. Как бы Штаты не старались подходить непредвзято к отношениям - уж даже и кнопку "Перегрузка" придумали
Bredonosec> Слушай, я тоже могу поиграть в демагогию и напридумывать кучу псевдопафосных терминов, согласно которым сша будет просто необходимо расстаться с флоридой и калифорнией, а попутно дать независимость индейцам с возвратом им всех земель, на которых их племена когда-то проживали, дабы заслужить признание мирового сообщества.
Bredonosec> Хочешь на таких условиях пообщаться?
Нет
. Но иногда приходится.avmich>> Именно. Штаты пока просто ждут и надеются, что вдруг, неожиданно, любые договоры со Штатами будут рассматриваться с другой позиции.
Bredonosec> угу-угу. "ты пойми, это не твой зуб! И даже не мой! Он ихний!"
А мне вот кажется, ждать недолго осталось
.Bredonosec> Bredonosec>> И так будет до тех пор, пока они жестко не получат по носу. После чего рф из позиции "еды" переместится на позицию "того, кто сам может подрать", и тогда хотя бы теоретически станут возможны какие-то договоры.
avmich>> Штаты, безусловно, ждут и этого тоже.
Bredonosec> Получить в морду? Плиз, не надо демагогии, а?
Мне не очень хочется выкатывать свой список претензий к ведению дискуссии. Пожалуйста, если не нравится, перейдите в другую тему.
>> Была бы Россия способна осмысленно дать по носу, вероятно, как-то иначе действовали бы...
Bredonosec> Если бы не была - действовали бы иначе.
Bredonosec> Как в неспроможной, или как в югославии.
Bredonosec> А поскольку слишком внаглую лезть пока опасно - идет вот эта вот демагогия и развод хомячков в надежде, что сами позволят себя сожрать.
Наше грозит, что ещё всем покажет, ихнее видело наше в гробу? Это не очень способствует прогрессу в обсуждениях.
>>если бы видели пространство для договорённостей. А пока что Штаты не видят смысла.
Bredonosec> договариваться с едой, я напомню.
Bredonosec>
Bredonosec> Чтоб позиция была меньше скрыта словесной шелухой
Ну, если в России настаивают, чтобы их рассматривали как еду, то, конечно, от других позиций будет сложно отталкиваться
.avmich>> И, конечно, с точки зрения Штатов Россия конфликтует
Bredonosec> - не желает отдавать зуб. ага-ага.
Bredonosec> "я думал, ты хороший мужик, а ты, оказывается, злой, жадный!"©
Не беспокойтесь. Это всего лишь форум.
Bredonosec>> я вижу эти "аргументы".
Bredonosec>> Называются ссанкции, размещение баз, спонсирование переворотов.
avmich> Вы знаете, что такое аргумент?
Да.
И используемые штатами назвал выше.
Bredonosec>> - ага, бОльшая часть стран бывшего соцлагеря давно и прочно марионеточны. И никаких проблем у сша управление ими для получения экономической выгоды не вызывает. А тут, панимашь, нашлись.. независимо жить хотят. Ишь, чего удумали! )))
avmich> Видите, как легко и непринуждённо можно интерпретировать реальность удобным образом.
Вы прошли очередные сертифицированные курсы демагогии и надеялись применить полученные навыки? )) Не люблю демагогов
>А если не получается - не беда, можно придумать то, чего нет, объявить это истиной и постоянно на это ссылаться.
Кстати тоже регулярно используемый штатами вариант.
В частности, фантазия про некую "агрессивность россии", про какие-то там "вмешательства", "отравления", и прочие-прочие прочие.
И постоянно ссылаться на сей бред как на истину в последней инстанции, чтоб у хомячья ни капли сомнения не оставалось
Bredonosec>> Хочешь на таких условиях пообщаться?
avmich> Нет . Но иногда приходится.
а с чего тогда ты взял, что по эту сторону лужи кто-то хочет?
Bredonosec>> угу-угу. "ты пойми, это не твой зуб! И даже не мой! Он ихний!"
avmich> А мне вот кажется, ждать недолго осталось .
Ну, если бункер заготовил, то жди.
А я вот бункера не имею, и мне как-то совсем не хочется этого ждать.
avmich> avmich>> Штаты, безусловно, ждут и этого тоже.
Bredonosec>> Получить в морду? Плиз, не надо демагогии, а?
avmich> Мне не очень хочется выкатывать свой список претензий к ведению дискуссии. Пожалуйста, если не нравится, перейдите в другую тему.
Понятие уважения - штука обоюдная.
А выкатывая подобную дикую демагогию вы высказываете полнейшее неуважение к собеседникам.
Потому потрудитесь для начала одернуть себя, а уже потом можно будет поговорить о ваших претензиях.
avmich> Наше грозит, что ещё всем покажет, ихнее видело наше в гробу? Это не очень способствует прогрессу в обсуждениях.
Прогрессу в обсуждениях в первую очередь не способствует унылая демагогия в стиле "вы мне все должны".
Bredonosec>> Чтоб позиция была меньше скрыта словесной шелухой
avmich> Ну, если в России настаивают, чтобы их рассматривали как еду
нет, вы определенно прошли курсы унылой демагогии.
Иначе несение всерьез подобного бреда вроде бы когда-то вменяемым человеком рассматривать сложно.
avmich> Не беспокойтесь. Это всего лишь форум.
походу, у вас там микрофон занял кто-то плохо знающий русский язык.
Может можно предыдущего сотрудника? Тот хоть с огоньком был.
Bredonosec>> Называются ссанкции, размещение баз, спонсирование переворотов.
avmich> Вы знаете, что такое аргумент?
Да.
И используемые штатами назвал выше.
Bredonosec>> - ага, бОльшая часть стран бывшего соцлагеря давно и прочно марионеточны. И никаких проблем у сша управление ими для получения экономической выгоды не вызывает. А тут, панимашь, нашлись.. независимо жить хотят. Ишь, чего удумали! )))
avmich> Видите, как легко и непринуждённо можно интерпретировать реальность удобным образом.
Вы прошли очередные сертифицированные курсы демагогии и надеялись применить полученные навыки? )) Не люблю демагогов
>А если не получается - не беда, можно придумать то, чего нет, объявить это истиной и постоянно на это ссылаться.
Кстати тоже регулярно используемый штатами вариант.
В частности, фантазия про некую "агрессивность россии", про какие-то там "вмешательства", "отравления", и прочие-прочие прочие.
И постоянно ссылаться на сей бред как на истину в последней инстанции, чтоб у хомячья ни капли сомнения не оставалось
Bredonosec>> Хочешь на таких условиях пообщаться?
avmich> Нет
. Но иногда приходится.а с чего тогда ты взял, что по эту сторону лужи кто-то хочет?
Bredonosec>> угу-угу. "ты пойми, это не твой зуб! И даже не мой! Он ихний!"
avmich> А мне вот кажется, ждать недолго осталось
.Ну, если бункер заготовил, то жди.
А я вот бункера не имею, и мне как-то совсем не хочется этого ждать.
avmich> avmich>> Штаты, безусловно, ждут и этого тоже.
Bredonosec>> Получить в морду? Плиз, не надо демагогии, а?
avmich> Мне не очень хочется выкатывать свой список претензий к ведению дискуссии. Пожалуйста, если не нравится, перейдите в другую тему.
Понятие уважения - штука обоюдная.
А выкатывая подобную дикую демагогию вы высказываете полнейшее неуважение к собеседникам.
Потому потрудитесь для начала одернуть себя, а уже потом можно будет поговорить о ваших претензиях.
avmich> Наше грозит, что ещё всем покажет, ихнее видело наше в гробу? Это не очень способствует прогрессу в обсуждениях.
Прогрессу в обсуждениях в первую очередь не способствует унылая демагогия в стиле "вы мне все должны".
Bredonosec>> Чтоб позиция была меньше скрыта словесной шелухой
avmich> Ну, если в России настаивают, чтобы их рассматривали как еду
нет, вы определенно прошли курсы унылой демагогии.
Иначе несение всерьез подобного бреда вроде бы когда-то вменяемым человеком рассматривать сложно.
avmich> Не беспокойтесь. Это всего лишь форум.
походу, у вас там микрофон занял кто-то плохо знающий русский язык.
Может можно предыдущего сотрудника? Тот хоть с огоньком был.
Bredonosec> нет, вы определенно прошли курсы унылой демагогии.
Вижу обвинения в демагогии. Мы, видимо, далеко отошли от темы, так что надо прекращать эту пустую беседу.
Вижу обвинения в демагогии. Мы, видимо, далеко отошли от темы, так что надо прекращать эту пустую беседу.
Bredonosec>> нет, вы определенно прошли курсы унылой демагогии.
avmich> Вижу обвинения в демагогии.
не надо ею заниматься - не будет и обвинений ))
А вообще, реально, у микрофона там у вас кто-то из новеньких )) С полной упоротостью но с поверхностным знанием языка ))
avmich> Вижу обвинения в демагогии.
не надо ею заниматься - не будет и обвинений ))
А вообще, реально, у микрофона там у вас кто-то из новеньких )) С полной упоротостью но с поверхностным знанием языка ))
Идеей персональных санкций ЕС против - тщательно отобранных - россиян является то, что подавляющее большинство россиян эти санкции никак не заметит.
Есть огромная разница между народом России и властью в России. Об этом на Западе уже неплохо известно, и разработка санкций ведётся именно против власти - а не против народа.
Известно также, что россияне не поддерживают власть в своей массе - если искать свидетельства такого искреннего поддержания, их достаточно мало. Поэтому Запад не слишком рискует вызвать недовольство народа - этот Запад представляет корнем всех бед пропаганда, которая всё равно этим будет заниматься, поэтому санкции особенно ситуацию не меняют. Мог бы поменять ситуацию осмысленный диалог - но пока что потенциальные участники не могут договориться о "чёрном-белом".
Пока что тенденции таковы, что такого рода санкции будут увеличиваться, и работать годами. Что добавит якоря на ноги российской жизни, что в долгосрочной перспективе может привести к разного рода потрясениям.
Есть огромная разница между народом России и властью в России. Об этом на Западе уже неплохо известно, и разработка санкций ведётся именно против власти - а не против народа.
Известно также, что россияне не поддерживают власть в своей массе - если искать свидетельства такого искреннего поддержания, их достаточно мало. Поэтому Запад не слишком рискует вызвать недовольство народа - этот Запад представляет корнем всех бед пропаганда, которая всё равно этим будет заниматься, поэтому санкции особенно ситуацию не меняют. Мог бы поменять ситуацию осмысленный диалог - но пока что потенциальные участники не могут договориться о "чёрном-белом".
Пока что тенденции таковы, что такого рода санкции будут увеличиваться, и работать годами. Что добавит якоря на ноги российской жизни, что в долгосрочной перспективе может привести к разного рода потрясениям.
avmich> Известно также, что россияне не поддерживают власть в своей массе
Вот от этого места начинается не истинная информация.
Вот от этого места начинается не истинная информация.
avmich> Пока что тенденции таковы,
То есть смерти нашей хотите ,твари?так?и еще бл..ь пишите о демокраси и правах человека?так?так жи вас убивать надоть?так?
То есть смерти нашей хотите ,твари?так?и еще бл..ь пишите о демокраси и правах человека?так?так жи вас убивать надоть?так?
avmich> Есть огромная разница между народом России и властью в России. Об этом на Западе уже неплохо известно, и разработка санкций ведётся именно против власти - а не против народа.
Брешешь. Примерно как эти деятели
Санкции против российской внешней торговли и российского бизнеса - это санкции против народа России, т.к. народ зарабатывает те деньги, что платит ему прямо или через налоги российский бизнес, в том числе и с внешней торговли.
Так что называем вещи своими именами: не санкции против власти, а экономическое удушение России и всего ее народа.
Брешешь. Примерно как эти деятели
Санкции против российской внешней торговли и российского бизнеса - это санкции против народа России, т.к. народ зарабатывает те деньги, что платит ему прямо или через налоги российский бизнес, в том числе и с внешней торговли.
Так что называем вещи своими именами: не санкции против власти, а экономическое удушение России и всего ее народа.
avmich> Идеей персональных санкций ЕС против россиян является то, что подавляющее большинство россиян эти санкции никак не заметит.
Еще как заметила, но об этом ниже!
avmich> Есть огромная разница между народом России и властью в России.
avmich> Известно также, что россияне не поддерживают власть в своей массе
Ну да, ну да... это особенно ярко подчеркнули президентские выборы!
avmich> Поэтому Запад не слишком рискует вызвать недовольство народа - этот Запад представляет корнем всех бед пропаганда
Сомневаюсь, что ты поймешь о чем я, но если тщательно искать то, что тебе нужно - найдешь непременно!
Попробую еще: опросы в интернете показали, что 100% опрошенных пользуются компьютерами и смартфонами. От вас просто не видно, что Навальный & Co маргинал, которому в действительно приличном обществе в России не подадут руки. Я про приличное общество, если чё, а не богемные наркоманские тусовки, разумеется.
avmich> Пока что тенденции таковы, что такого рода санкции будут увеличиваться, и работать годами.
Самая лучшая новость!!! Пугал мужик бабу хреном...©
Санкции - реально вдохнули новую жизнь в целые отрасли экономики России, за что им огромное спасибо! Не чаял уже увидеть на прилавках местную пищёвку, но слава богу и ЕС, это свершилось! Причем пока толком и не разогнались даже, но качество уже превзошло то, что нам когда то везли со всей Европы. По серьезной промке пока да, есть даже не столько проблемы, сколько трудности, но это не легпром, здесь быстро на благоприятную экономическую атмосферу отреагировать довольно сложно. Но я по себе сужу, если лет пять-семь назад все действительно стоящее закупали в штатах, Европе и в меньшей мере Китае, то сейчас с Запада какой-то совсем уж эксклюзив, дешевка из Китая, а среднего качества/цены - уже Россия. Причем постепенно на глазах наше переползает ближе к эксклюзиву по качеству, не далеко уходя от середины в цене.
Т.ч. санкциям хочется отдельно сказать огромное спасибо!
ПС Реально очень интересный образчик, взгляда на нас через призму Западной пропаганды. Тут был еще один ЕМНИП, топил за Тунберг, и подобные же суждения высказывал, но пропал. Жаль, для более репрезентативной выборки был бы тоже полезен.
Еще как заметила, но об этом ниже!
avmich> Есть огромная разница между народом России и властью в России.
avmich> Известно также, что россияне не поддерживают власть в своей массе
Ну да, ну да... это особенно ярко подчеркнули президентские выборы!
avmich> Поэтому Запад не слишком рискует вызвать недовольство народа - этот Запад представляет корнем всех бед пропаганда
Сомневаюсь, что ты поймешь о чем я, но если тщательно искать то, что тебе нужно - найдешь непременно!
Попробую еще: опросы в интернете показали, что 100% опрошенных пользуются компьютерами и смартфонами. От вас просто не видно, что Навальный & Co маргинал, которому в действительно приличном обществе в России не подадут руки. Я про приличное общество, если чё, а не богемные наркоманские тусовки, разумеется.
avmich> Пока что тенденции таковы, что такого рода санкции будут увеличиваться, и работать годами.
Самая лучшая новость!!! Пугал мужик бабу хреном...©
Санкции - реально вдохнули новую жизнь в целые отрасли экономики России, за что им огромное спасибо! Не чаял уже увидеть на прилавках местную пищёвку, но слава богу и ЕС, это свершилось! Причем пока толком и не разогнались даже, но качество уже превзошло то, что нам когда то везли со всей Европы. По серьезной промке пока да, есть даже не столько проблемы, сколько трудности, но это не легпром, здесь быстро на благоприятную экономическую атмосферу отреагировать довольно сложно. Но я по себе сужу, если лет пять-семь назад все действительно стоящее закупали в штатах, Европе и в меньшей мере Китае, то сейчас с Запада какой-то совсем уж эксклюзив, дешевка из Китая, а среднего качества/цены - уже Россия. Причем постепенно на глазах наше переползает ближе к эксклюзиву по качеству, не далеко уходя от середины в цене.
Т.ч. санкциям хочется отдельно сказать огромное спасибо!
ПС Реально очень интересный образчик, взгляда на нас через призму Западной пропаганды. Тут был еще один ЕМНИП, топил за Тунберг, и подобные же суждения высказывал, но пропал. Жаль, для более репрезентативной выборки был бы тоже полезен.
Это сообщение редактировалось 21.10.2020 в 08:18
avmich> является то, что подавляющее большинство россиян эти санкции никак не заметит.
avmich> Есть огромная разница между народом России и властью в России. Об этом на Западе уже неплохо известно, и разработка санкций ведётся именно против власти - а не против народа.
avmich> Известно также, что россияне не поддерживают власть в своей массе -
Почем работаете?
Оплата унылых г**новбросов из расчета за пост или полная месячная ставка?
Ну, мне просто любопытно, сколько сейчас стоит такая унылая клоунада, что то один то другой из звездноколорадской земли норовит подзаработать в роли еще одного "голоса".
avmich> Есть огромная разница между народом России и властью в России. Об этом на Западе уже неплохо известно, и разработка санкций ведётся именно против власти - а не против народа.
avmich> Известно также, что россияне не поддерживают власть в своей массе -
Почем работаете?
Оплата унылых г**новбросов из расчета за пост или полная месячная ставка?
Ну, мне просто любопытно, сколько сейчас стоит такая унылая клоунада, что то один то другой из звездноколорадской земли норовит подзаработать в роли еще одного "голоса".
avmich> Есть огромная разница между народом России и властью в России. Об этом на Западе уже неплохо известно, и разработка санкций ведётся именно против власти - а не против народа.
Принципиальное заблуждение.
И это относится не только к России.
В любой стране власть - отражение народа.
От этого заблуждения и все провалы внешней политики США.
avmich> Известно также, что россияне не поддерживают власть в своей массе - если искать свидетельства такого искреннего поддержания, их достаточно мало.
В Боливии и Венесуэле тоже, например, не поддерживают.
Прав был Задорнов.
Принципиальное заблуждение.
И это относится не только к России.
В любой стране власть - отражение народа.
От этого заблуждения и все провалы внешней политики США.
avmich> Известно также, что россияне не поддерживают власть в своей массе - если искать свидетельства такого искреннего поддержания, их достаточно мало.
В Боливии и Венесуэле тоже, например, не поддерживают.
Прав был Задорнов.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 17.04.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.04.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
