[image]

Чертежи на дредноут "Императрица Екатерина Великая"

Альбом чертежей
 
1 9 10 11 12 13 14 15
?? Evgen #02.04.2019 17:38  @sasha123321#02.04.2019 15:57
+
-1
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
☠☠☠☠
sasha123321> Погибшие члены экипажа Императрицы Марии.

Слава Богу. Я уж было подумал жертвы одного из матросских бунтов 1917г
   
+
-
edit
 

Skipper

втянувшийся

Раньше как то не придавал этому моменту внимания, а ориентировался на картинку чертежа, но недавно заметил несоответствие которое поставило меня в тупик. Вопрос касается высоты плит главного бронепояса на миделе в носу и на корме. Касается всех дредноутов и линейных крейсеров РИФ. Если смотреть на теорию Севастополей, то видно, что погибь бронепалубы примыкающей к главному бронепоясу и накрывающей его сверху равнялась 250мм, как и погибь верхней палубы. Следовательно высота броневого пояса повторяла этот плавный изгиб по бортовой линии и бронеплита в носу и корме(если бы пояс доходил до ахтерштевня) была выше плиты на миделе на эти самые 250мм. Эту разницу высот видно и на теоретическом чертеже где плиты бронепояса показаны пунктиром. А вот дальше на Мариях-Екатеринах и Измаилах погибь средней палубы сделали 400мм, но смотря на теорию Марии-Александра где показан контур бронеплит этого перепада в 400 мм не наблюдается, на теории Екатерины "бортовая линия" также параллельна ватерлинии, т.е. получается, что все плиты были одного размера по высоте. Но как такое возможно, не могла же там быть такая "щель" между броней палубы и броней главного бронепояса? Если "щели" не было, то не могла же средняя палуба быть настолько "горбатой", на поперечных сечениях этой явной горбатости не наблюдается.
Прикреплённые файлы:
С.jpg (скачать) [7313x2313, 1,86 МБ]
 
ИМ.jpg (скачать) [1200x464, 216 кБ]
 
ЕВ.jpg (скачать) [1065x433, 142 кБ]
 
 
   46.046.0
+
-
edit
 

Kronma

опытный

Skipper> ...на теории Екатерины "бортовая линия" также параллельна ватерлинии, т.е. получается, что все плиты были одного размера по высоте.
На чертеже ИМ "Растянутая поверхность броневых плит пояса по ГВЛ" есть 5 сечений с проставленными размерами, из которых следует, что верхняя и нижняя кромки ГБП параллельны ГВЛ по всей длине корпуса.
   55
+
-
edit
 

Skipper

втянувшийся

Kronma> На чертеже ИМ "Растянутая поверхность броневых плит пояса по ГВЛ" есть 5 сечений с проставленными размерами, из которых следует, что верхняя и нижняя кромки ГБП параллельны ГВЛ по всей длине корпуса.
Значит получается, что балтийские и черноморские корабли различались и в этом моменте, у первых высота броневых плит ГБП была различной, у вторых она была одинаковой, но из-за этого средняя палуба имела не только поперечную, но ещё и продольную погибь. Схематично получается так
Прикреплённые файлы:
2.jpg (скачать) [1311x721, 76 кБ]
 
 
   46.046.0
Это сообщение редактировалось 09.03.2020 в 01:21
+
+1
-
edit
 

Kronma

опытный

Skipper> ...из-за этого средняя палуба имела не только поперечную, но ещё и продольную погибь.
Продольная погибь палубы называется "седловатость".

Skipper> Схематично получается так
Нет, не так.
На бОльшей части длины корабля средняя палуба шла горизонтально (параллельно ГВЛ и кромкам броневого пояса), а в оконечностях плавно уходила вниз, в точку схода броневых поясов на штевнях.
Точки "перелома" средней палубы (назовём их так) находились приблизительно на 118 шп. в корме и на 20 шп. в носу.
   55
RU GOLF_stream #09.03.2020 12:21  @Skipper#09.03.2020 01:11
+
-
edit
 

GOLF_stream

опытный
★☆
Skipper> Схематично получается так

Запомните: у корабля нос всегда права.
   56.056.0
+
-
edit
 

Skipper

втянувшийся

Kronma> Продольная погибь палубы называется "седловатость".
Седловатостью обычно называют подъём палубы(верхней) от середины к оконечностям корпуса, тут тогда получается обратная "седловатость".
Kronma> Нет, не так.
Kronma> На бОльшей части длины корабля средняя палуба шла горизонтально (параллельно ГВЛ и кромкам броневого пояса), а в оконечностях плавно уходила вниз, в точку схода броневых поясов на штевнях.
Kronma> Точки "перелома" средней палубы (назовём их так) находились приблизительно на 118 шп. в корме и на 20 шп. в носу.
На Екатерине примерно так как я нарисовал, средняя палуба плавно уходила "под горку" от мидиля к оконечностям, если и был горизонтальный участок то на глаз можно его определить с 52 по 102 шпангоут. Но для моделей главное то, что это отражалось на размере плит ГБП по высоте.
   46.046.0
Это сообщение редактировалось 09.03.2020 в 12:59
+
-
edit
 

Kronma

опытный

Skipper> ...тут тогда получается обратная "седловатость".
Пусть так.
В любом случае, это не погибь.

Skipper> На Екатерине примерно так как я нарисовал...Но для моделей главное то, что это отражалось на размере плит ГВЛ по высоте.
Не знаю, возможно.
Надо смотреть детальные чертежи - исполнительные.
   55
+
-
edit
 

Skipper

втянувшийся

Kronma> Надо смотреть детальные чертежи - исполнительные.
Шпангоуты с плаза нужно смотреть, если задаться целью точного воспроизведения формы средней палубы. На теории того же Измаила например вообще какая то ерунда показана(если принять пунктирную линию-за линию средней палубы, а значит и контур плит ГБП) в носу подъёма нет, а в корме присутствует. На чертеже шпангоутов с плаза всё хорошо читается, подъём есть и в носу и в корме.
Прикреплённые файлы:
И_теория.jpg (скачать) [1983x1009, 371 кБ]
 
И_с плаза.jpg (скачать) [1897x1221, 833 кБ]
 
 
   46.046.0
+
-
edit
 

Skipper

втянувшийся

Kronma, хотел у Вас спросить, вы ведь часто бываете в РГА ВМФ и просматривали множество чертежей хранящихся там, может вспомните? Вопрос по чертежам которые называются "казематы 120мм орудий" (скрин описи с сайта РГА для Севастополей прикреплю к сообщению), видели ли Вы их? Есть ли на них указанные размеры от центров орудий до ДП, отстояния центров орудий от шпангоутов, радиусы описывающие кривизну каземата и т.д. Как пример "идеального" чертежа прикреплю к сообщению чертёж одного из казематов американской Пенсильвании.
Прикреплённые файлы:
рга.jpg (скачать) [1128x418, 122 кБ]
 
 
   46.046.0
RU shhturman #09.03.2020 14:42  @Skipper#09.03.2020 14:11
+
-
edit
 

shhturman

аксакал
★★
Skipper> Kronma, хотел у Вас спросить, вы ведь часто бываете в РГА ВМФ и просматривали множество чертежей хранящихся там, может вспомните? Вопрос по чертежам которые называются "казематы 120мм орудий" (скрин описи с сайта РГА для Севастополей прикреплю к сообщению), видели ли Вы их? Есть ли на них указанные размеры от центров орудий до ДП, отстояния центров орудий от шпангоутов, радиусы описывающие кривизну каземата и т.д. Как пример "идеального" чертежа прикреплю к сообщению чертёж одного из казематов американской Пенсильвании.
Видел чертежи казематов 130-мм орудий линейных крейсеров несколько лет назад - ЕМНИП, установочные размеры там присутствовали.
   79.0.3945.11779.0.3945.117
RU Skipper #09.03.2020 15:06  @shhturman#09.03.2020 14:42
+
-
edit
 

Skipper

втянувшийся

shhturman> Видел чертежи казематов 130-мм орудий линейных крейсеров несколько лет назад - ЕМНИП, установочные размеры там присутствовали.
Да, их образец есть в книге Л.Кузнецова по Измаилам, там правда нет размеров центров орудий от ДП, но т.к. казематы были вписаны в обводы корпуса и не торчали за его пределы, это не так важно. А вот на Севастополях другое дело, казематы "торчали" из корпуса, там нужно знать все размеры, теоретический чертёж плохо согласуется с боковым видом и верхней палубой, особенно в районе кормовых казематов.
Прикреплённые файлы:
И_казематы.jpg (скачать) [2201x2529, 943 кБ]
 
 
   46.046.0
RU sasha123321 #09.03.2020 20:53  @Skipper#09.03.2020 14:11
+
+1
-
edit
 

sasha123321

втянувшийся

Skipper> Есть ли на них указанные размеры от центров орудий до ДП, отстояния центров орудий от шпангоутов, радиусы описывающие кривизну каземата и т.д.

Не "идеальный" чертеж. Но может помочь чем-нибудь. А может, и нет.
Прикреплённые файлы:
 
   66
RU Skipper #09.03.2020 22:08  @sasha123321#09.03.2020 20:53
+
-
edit
 

Skipper

втянувшийся

sasha123321> Не "идеальный" чертеж. Но может помочь чем-нибудь. А может, и нет.
Спасибо, у Марии и Екатерины с этими казематами дело обстояло проще, как и у Измаилов, они были вписаны в обводы корпуса. Достаточно правильно отмасштабировать теоретический чертёж, расставить центра чётко по середине между шпангоутами(за исключением первого носового каземата) и отступить толщину брони и радиус барабана от края шпангоута, тогда всё встаёт на свои места.
   46.046.0
+
-
edit
 

Kronma

опытный

Skipper> Kronma... Вопрос по чертежам которые называются "казематы 120мм орудий" (скрин описи с сайта РГА для Севастополей прикреплю к сообщению), видели ли Вы их? Есть ли на них указанные размеры от центров орудий до ДП, отстояния центров орудий от шпангоутов, радиусы описывающие кривизну каземата и т.д.
Нет, конкретно этих чертежей я не видел.
По "бревноутам" в РГА ВМФ работал мало, брал только то, что мне было нужно.
"Радиусы, описывающие кривизну каземата" надо искать в описи в разделе "Бронирование". Что-то, типа "бронирование казематов 120-мм орудий". Там обычно все размеры броневых плит указаны.
Привязка центров орудий вполне может быть на указанных Вами чертежах.
   55
UA FOBOSDEMOS #18.03.2020 20:51  @Skipper#09.03.2020 13:23
+
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный

☠☠☠
Skipper> Шпангоуты с плаза нужно смотреть, если задаться целью точного воспроизведения формы средней палубы.

Зачем? Палуба идет таким себе "горбом", поэтому важная для моделистов кромка-шельф не искревленна, как например на бородинцах, а проще - строго параллельна КВЛ:


   66
RU Evgen #25.03.2020 10:50  @sasha123321#09.03.2020 20:53
+
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
☠☠☠☠
sasha123321> Не "идеальный" чертеж. Но может помочь чем-нибудь. А может, и нет.

Лучше инвертировать цвета для удобства
Прикреплённые файлы:
 
   61.0.3163.12561.0.3163.125
RU sasha123321 #25.03.2020 19:52  @Evgen#25.03.2020 10:50
+
-
edit
 

sasha123321

втянувшийся

Evgen> Лучше инвертировать цвета для удобства

Я не против! :)
   66
+
-
edit
 

Skipper

втянувшийся

Kronma> Нет, конкретно этих чертежей я не видел.
Kronma> По "бревноутам" в РГА ВМФ работал мало, брал только то, что мне было нужно.
Kronma> "Радиусы, описывающие кривизну каземата" надо искать в описи в разделе "Бронирование". Что-то, типа "бронирование казематов 120-мм орудий". Там обычно все размеры броневых плит указаны.
Броневые плиты это уж совсем для гурманов :D
Kronma> Привязка центров орудий вполне может быть на указанных Вами чертежах.
Жаль что масштаб у этих чертежей казематов "конский" 1:25, приличные такие простыни получаются. А можно интересно как то узнать, какие чертежи в архиве уже отсканированы, а какие ещё нет? Там разница в цене в 3 раза различается, в прайсе есть примечание об этой разнице касательно уже отсканированных чертежей, а вот как понять что уже отсканировано не ясно.
   46.046.0
RU Skipper #26.03.2020 19:03  @FOBOSDEMOS#18.03.2020 20:51
+
-
edit
 

Skipper

втянувшийся

FOBOSDEMOS> Зачем? Палуба идет таким себе "горбом", поэтому важная для моделистов кромка-шельф не искревленна, как например на бородинцах, а проще - строго параллельна КВЛ:
Я об этом и сказал.
   46.046.0
UA FOBOSDEMOS #26.03.2020 19:21  @Skipper#26.03.2020 19:03
+
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный

☠☠☠
Skipper> Я об этом и сказал.
Я надеюсь, что мои слова не станут лишними.
   66
Это сообщение редактировалось 26.03.2020 в 19:26
RU shhturman #26.03.2020 22:31  @Skipper#26.03.2020 19:00
+
+1
-
edit
 

shhturman

аксакал
★★
Skipper> Жаль что масштаб у этих чертежей казематов "конский" 1:25, приличные такие простыни получаются. А можно интересно как то узнать, какие чертежи в архиве уже отсканированы, а какие ещё нет? Там разница в цене в 3 раза различается, в прайсе есть примечание об этой разнице касательно уже отсканированных чертежей, а вот как понять что уже отсканировано не ясно.
Файлы с перечнем отсканированных чертежей есть в читальном зале архива и у некоторых интересующихся его посетителей. Но в этом году сотрудники архива список пока не обновляли. ;)
   79.0.3945.11779.0.3945.117

  • VAS63 [26.03.2020 22:33]: Редактирование параметров темы
RU Skipper #26.03.2020 22:42  @shhturman#26.03.2020 22:31
+
-
edit
 

Skipper

втянувшийся

shhturman> Файлы с перечнем отсканированных чертежей есть в читальном зале архива и у некоторых интересующихся его посетителей. Но в этом году сотрудники архива список пока не обновляли. ;)
Спасибо за информацию! А не могли бы Вы поделиться ссылкой на эти файлы или пояснить как их увидеть в читальном зале архива, там нужна регистрация?
   46.046.0
+
-
edit
 

Kronma

опытный

Skipper> Броневые плиты это уж совсем для гурманов
Ну, Вы же хотели увидеть их точные размеры? :)

Skipper> Там разница в цене в 3 раза различается...
Не в 3, а в 12 раз.

На остальные вопросы Вам уже ув. shhturman ответил.
   55
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Skipper

втянувшийся

Kronma> Ну, Вы же хотели увидеть их точные размеры? :)
Интересуют всего три размера, искать их на чертежах броневых плит(а их несколько на каждый каземат) ещё накладнее, чем посмотреть на общем чертеже каземата.
Kronma> Не в 3, а в 12 раз.
Kronma> На остальные вопросы Вам уже ув. shhturman ответил.
Судя по прайсу в 3 раза, 66 против 192 рублей за формат А4. Ещё бы конечно хотелось увидеть сам перечень отсканированных файлов, упоминание об них есть, а на сайте его не видно.
Прикреплённые файлы:
прайс.jpg (скачать) [1072x673, 159 кБ]
 
 
   46.046.0
1 9 10 11 12 13 14 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru