Развитие морского оружия 2019-2021 и далее

ALEX777>>> в акватории ЧМ даже один Берк, мы всеми нашими сверхзвуковыми ПКР "Оникс", которые у нас имеются в регионе (32?), можем и не достать/утопить... Он гад все собьет.
S.I.> Ну так поэтому "Циркон" и испытывают. А пока его испытывают есть Х-32 и "Кинжал".
S.I.> Крылатая ракета Х-32 | ДАЛЬНЯЯ АВИАЦИЯ РОССИИ
S.I.> Авиационный ракетный комплекс "Кинжал". История проекта, характеристики и мнение экспертов - Биографии и справки - ТАСС

Сергей! Зачем Вы мне приписали то, что говорил совсем другой коллега?
Я такого никогда не напишу. Не такой эмоциональный.

ALEX777> Сергей! Зачем Вы мне приписали то, что говорил совсем другой коллега?
Извините. Что-то с цитированием недоглядел..

Zorro> Я ничего не придумываю, вот из Википедии, все вопросы к ней. Понятно, что 5М и 5 км/сек совсем разные скоростиСкорость ракеты Block IA/B 2,7 км/сек, Block IIA 4,5-5,0 км/сек Отсюда : SM-3 — Википедия Просто в отличии от большинства форумных идиотов,
Вы как-то криво Вики читаете. Эта скорость относится к заатмосферному кинетическому перехватчику. Который ниже 80-100 км работать вообще не может и весит пару десятков кг.

Zorro>> Я ничего не придумываю, вот из Википедии, все вопросы к ней. Понятно, что 5М и 5 км/сек совсем разные скоростиСкорость ракеты Block IA/B 2,7 км/сек, Block IIA 4,5-5,0 км/сек Отсюда : SM-3 — Википедия Просто в отличии от большинства форумных идиотов,
S.I.> Вы как-то криво Вики читаете. Эта скорость относится к заатмосферному кинетическому перехватчику. Который ниже 80-100 км работать вообще не может и весит пару десятков кг.

Ну да, я с вами частично согласен. Если вспомнить, что ЯБЧ для КР "Томагавк" лет 30 назад имела массу около 120-130 кг и мощность 200 Кт, то за это время вполне можно получить малогабаритную ЯБЧ, в пределах указанных вами 20-30 кг, и мощностью скажем...2-3 Кт. Ну и со скоростью которую вы, также указали. Ну про дальность такой малогабаритной БРСД, как то вопросов не возникает. Кроме того, коль наука не стоит на месте, ясно и то, что известные нам на сегодняшний день параметры СМ-3/6, являются устаревшими лет на 5-10. Понятно и то, что все эти параметры этих изделий, со временем, будут только улучшаться. А на сегодняшний день можно предположить, что на полную дальность СМ-3 блок 2В (2700 кс) будет лететь всего около 10 мин.... Ну а до Тейково из Черного моря около 5-6 минут...Кстати, о этой версии СМ-3/Б2В как то пропала информация в инете...

Zorro> то за это время вполне можно получить малогабаритную ЯБЧ, в пределах указанных вами 20-30 кг, и
Сколько будет весить теплозащита?

Zorro> вполне можно получить малогабаритную ЯБЧ, в пределах указанных вами 20-30 кг, и мощностью скажем...2-3 Кт.
Можно. Но неуправляемую с низкой точность. Т.е. шахты не пострадают, а пуски будут зафиксированы, районы падения баллистических ББ - тоже. Далее последует ответно-встречный удар и ответный удар. Ничья.

Zorro> Можно конечно, помимо "Циркона" еще упомянуть и ядерное оружие...но это уже аргументы первоклассников, а не умудренных опытом и болячками седых дядей.

Это как раз основные аргументы седых и даже полысевших дядей
20 июля 2017 г. указом президента России Владимира Путина были утверждены «Основы государственной политики Российской Федерации в области военно-морской деятельности на период до 2030 года»

Одним из показателей эффективности мер по реализации государственной политики в области военно-морской деятельности является (п.51): «б) способность Военно-Морского Флота нанести ущерб флоту противника на уровне не ниже критического с применением нестратегического ядерного оружия; в) способность Военно-Морского Флота применить в любой обстановке морские стратегические ядерные силы». Более того, п.37 гласит: «В условиях эскалации военного конфликта демонстрация готовности и решимости применения силы с использованием нестратегического ядерного оружия является действенным сдерживающим фактором».

ALEX777> Ну во-первых не под сотню, а вот на каких из тех кораблей, что есть могут поставить эти новые SM-6?
ALEX777> То, что мне попалось - они на Flight III будут и на Zumwalt. И все!
Это не так.
Собственно нужна модернизация Aegis до Baseline 9A.
Сейчас это
минимум 4 КР типа Тикондерога (59, 60, 62), были запланированы еще 7;
минимум 6 ЭМ типа Орли Берк (51, 52, 53, 57, 65), соответственно с 113 будет ставить на подсерию IIA.

Ну во-первых не под сотню, а вот на каких из тех кораблей, что есть могут поставить эти новые SM-6?
То, что мне попалось - они на Flight III будут и на Zumwalt.
LtRum> Это не так.
LtRum> Собственно нужна модернизация Aegis до Baseline 9A.
LtRum> Сейчас это
LtRum> минимум 4 КР типа Тикондерога (59, 60, 62), были запланированы еще 7;
LtRum> минимум 6 ЭМ типа Орли Берк (51, 52, 53, 57, 65), соответственно с 113 будет ставить на подсерию IIA.
Не совсем Вас понял.
Вы пишете: минимум 4 крейсера и приводите 3 номера?
Пишите: минимум 6 ЭМ и приводите 5 номеров?
В любом случае можем согласиться, что указанное Вами количество - это не сотня кораблей.

ALEX777> Ну во-первых не под сотню, а вот на каких из тех кораблей, что есть могут поставить эти новые SM-3/6?

На имеющих антенную систему AN/SPY-1 не ниже версии D(V) - AN/SPY-1D(V).
Кроме того, имеющих доработанную для применения SM-6 версию антенны - AN/SPG-62/63/
Кроме того, имеющих Аппаратный комплекс (Мк.99 и АБСУ Иджис), как верно отметил LtRum, способный/доработанный к приему версии:

LtRum Вчера 23:09:09
Собственно нужна модернизация Aegis до Baseline 9A.

 

Для стареньких Тик - это фактически такая же "операция", какую сейчас у нас проходит "Адмирал Нахимов".

ALEX777> Вы пишете: минимум 4 крейсера и приводите 3 номера?
ALEX777> Пишите: минимум 6 ЭМ и приводите 5 номеров?
ALEX777> В любом случае можем согласиться, что указанное Вами количество - это не сотня кораблей.

Безусловно.

При этом нужно Четко помнить, что:

- SM-3 - это ПР (противоракета), несущая Заатмосферный кинетический перехватчик. Эта ПР в принципе не способна работать по "Циркону" и "Кинжалу", как и по другим АэроДинамическим целям;

- SM-6 - это ЗУР, имеющая скорость (в момент остановки двигателя по топливу, а дальше скорость начинает падать) всего 1 км/сек, т.е. 3,5М.

Кроме того нужно помнить, что даже при вхождении "Кинжалов" в плотные слои атмосферы, когда их скорость упадет до 2,5-2,8 км/сек, то и тогда их скорость почти в 3 раза будет превышать скорость SM-6.

Как эти клоуны собираются таким дерьмом, как SM-6, сбивать "Кинжалы" ... ума не приложу.

Обстрелять, это Да, смогут, а сбивать то как? "Мамой клянусь"?

И это только касаясь "Кинжала", который из "Саши Двурогого" сделан, у которого, по сообщениям есть "квази-баллистическая траектория".

Про "Циркон" вообще пока говорить бесполезно - инфо = 0.
Но сразу нужно помнить, что это как бы ПКР была изначально, Дстр= до 1000 км.
А это значит, что работа двигателя - от старта, до встречи с целью.
А следовательно ему будут доступны произвольные схемы маневрирования и аэродинамические траектории.

Как такое перехватывать имея такую ... "тихоходную" ЗУР (а значит - несильно маневренную), как SM-6?

liv444.1> На имеющих антенную систему AN/SPY-1 не ниже версии D(V) - AN/SPY-1D(V).
DDG-51 имеет просто 1D и SM-6

liv444.1> Кроме того, имеющих доработанную для применения SM-6 версию антенны - AN/SPG-62/63/
Нет нужды. Остается тем же.

liv444.1> Кроме того, имеющих Аппаратный комплекс (Мк.99 и АБСУ Иджис), как верно отметил LtRum, способный/доработанный к приему версии:
liv444.1> Для стареньких Тик - это фактически такая же "операция", какую сейчас у нас проходит "Адмирал Нахимов".
Да ну счас!
Это даже в долларах дешевле в десятки раз, чем у нас в рублях (порядка сотни млн), а по времени - до полугода вместо 10 лет.

LtRum>> Это не так.
LtRum>> Собственно нужна модернизация Aegis до Baseline 9A.
LtRum>> Сейчас это
LtRum>> минимум 4 КР типа Тикондерога (59, 60, 62), были запланированы еще 7;
LtRum>> минимум 6 ЭМ типа Орли Берк (51, 52, 53, 57, 65), соответственно с 113 будет ставить на подсерию IIA.
ALEX777> Не совсем Вас понял.
ALEX777> Вы пишете: минимум 4 крейсера и приводите 3 номера?
Ну сейчас наверное уже 4, источник был еще 17 года.

ALEX777> Пишите: минимум 6 ЭМ и приводите 5 номеров?
Забыл DDG-69.

ALEX777> В любом случае можем согласиться, что указанное Вами количество - это не сотня кораблей.
Но не только Flight III.
Фактически все Берки и все Тикондероги могут пройти данную модернизацию.

LtRum> DDG-51 имеет просто 1D и SM-6

Там БЫЛ SPY-1D, что с ним сделали мы с Вами оба не знаем.

LtRum> Нет нужды. Остается тем же.

Формально Да. А вот без доработки никак.

liv444.1>> Кроме того, имеющих Аппаратный комплекс (Мк.99 и АБСУ Иджис), как верно отметил LtRum, способный/доработанный к приему версии:
LtRum> Да ну счас!
LtRum> Это даже в долларах дешевле в десятки раз, чем у нас в рублях (порядка сотни млн), а по времени - до полугода вместо 10 лет.

Ну, тут Вы правы. В части обще корабельных систем и механизмов, но ...

Таки AN/SPY-1A/B (в зависимости от того, какие были установлены на конкретных кораблях) под серьезный мод.
AN/SPG -62/63, ПУ Мк.41 (с оборудованием предстартовой подготовки и контроля) - под доработку.
Аппаратный Комплекс (Мк.99 и АБСУ) и кабельные линии связи - под замену.

Т.е. в части ПВО - тоже самое, что и для "Адмирал Нахимов".

LtRum>> DDG-51 имеет просто 1D и SM-6
liv444.1> Там БЫЛ SPY-1D, что с ним сделали мы с Вами оба не знаем.
Да ничего. В перчене работ замена не значится. Да и по времени не сходится.

LtRum>> Нет нужды. Остается тем же.
liv444.1> Формально Да. А вот без доработки никак.
Нормально там все без доработки, максимум сменить ПО.


liv444.1> Ну, тут Вы правы. В части обще корабельных систем и механизмов, но ...
liv444.1> Таки AN/SPY-1A/B (в зависимости от того, какие были установлены на конкретных кораблях) под серьезный мод.
Такой "серьезный", что продолжается пару месяцев...

liv444.1> AN/SPG -62/63, ПУ Мк.41 (с оборудованием предстартовой подготовки и контроля) - под доработку.
Нет.

liv444.1> Аппаратный Комплекс (Мк.99 и АБСУ) и кабельные линии связи - под замену.
liv444.1> Т.е. в части ПВО - тоже самое, что и для "Адмирал Нахимов".
Нет. Совершенно не так.
в десятки раз менее объемно.

LtRum> Да ничего. В перчене работ замена не значится. Да и по времени не сходится.

А кто-то говорил про замену, а не про мод?

LtRum> Нормально там все без доработки, максимум сменить ПО.

Ошибка. Вы забываете про то, что:

а) для ПГСН ракеты SM-1/2 - "подсвет" является ЦУ;
б) для АГСН ракеты SM-6 - в чередовании активного и пассивного режимов работы, пассивный является не только ЦУ, но и каналом обмена ЗРК-ЗУР в интересах ЦУ.
Как минимум блок "формирования промежуточной частоты" - под замену.

LtRum> Такой "серьезный", что продолжается пару месяцев...

А это не важно, что пару месяцев, если Технические решения отработаны.

LtRum> Нет. Совершенно не так.
LtRum> в десятки раз менее объемно.

Это Вам так только кажется.

LtRum>> Нормально там все без доработки, максимум сменить ПО.
liv444.1> Ошибка. Вы забываете про то, что:
liv444.1> а) для ПГСН ракеты SM-1/2 - "подсвет" является ЦУ;
liv444.1> б) для АГСН ракеты SM-6 - в чередовании активного и пассивного режимов работы, пассивный является не только ЦУ, но и каналом обмена ЗРК-ЗУР в интересах ЦУ.
Чего? Нет там такого. Линия радиокоррекции для SM-6 остается без изменений с предыдущих SM-2.

liv444.1> Как минимум блок "формирования промежуточной частоты" - под замену.
Нет.

LtRum>> Нет. Совершенно не так.
LtRum>> в десятки раз менее объемно.
liv444.1> Это Вам так только кажется.
Это я просто знаю.

LtRum> Чего? Нет там такого. Линия радиокоррекции для SM-6 остается без изменений с предыдущих SM-2.
LtRum> Нет.
LtRum> Это я просто знаю.

Как хотите.
Вы вольны "знать" все, что только захочется.

LtRum>> Чего? Нет там такого. Линия радиокоррекции для SM-6 остается без изменений с предыдущих SM-2.
LtRum>> Нет.
LtRum>> Это я просто знаю.
liv444.1> Как хотите.
liv444.1> Вы вольны "знать" все, что только захочется.
Ну вы же еще ни разу не предоставили источники ваших "вдохновений".
Источник на "канала через SPG-62" будет?

LtRum> Фактически все Берки и все Тикондероги могут пройти данную модернизацию.

Могут ...
Только 10 Тик и 27 Берков под "секвестр".

И хватит ли бабоса на оставшиеся - есть большой вопрос.

LtRum> Ну вы же еще ни разу не предоставили источники ваших "вдохновений".
LtRum> Источник на "канала через SPG-62" будет?

А Вы что-нибудь знаете про ЗРК?

А Вы, что-нибудь знаете про ЦУ для АГСН?

Вы с большим трудом смогли принять инфо в том, что АГСН у СМ-6 является активно-пассивной.
А уж для чего это нужно и как это работает ...
У-у-у-у.
Меня не хватит, чтобы Вам таков "растолковать". Я заранее пас. Сами разбирайтесь.
Если вообще понимаете, об чем речь.

LtRum>> Ну вы же еще ни разу не предоставили источники ваших "вдохновений".
LtRum>> Источник на "канала через SPG-62" будет?
liv444.1> А Вы что-нибудь знаете про ЗРК?
Понятно, вместо информации пошли наезды.
Так и запишем - вы выдумали про "канал через SPG-62".

LtRum> Понятно, вместо информации пошли наезды.

Не я начал про "источники "вдохновения". Это как понимать?

LtRum> Так и запишем - вы выдумали про "канал через SPG-62".

Запишите обязательно. Авось вспомните когда-нибудь ...

LtRum>> Фактически все Берки и все Тикондероги могут пройти данную модернизацию.
liv444.1> Могут ...
liv444.1> Только 10 Тик и 27 Берков под "секвестр".
Берки хотят продлить до 45 лет, и модернизировать первую подсерию до Baseline 9 и BMD 5.4.

liv444.1> И хватит ли бабоса на оставшиеся - есть большой вопрос.
Так на весь круг (60+ едениц) - меньше, чем на одного Нахимова. А уж бюджет у них - в 10 раз больший. Так что хватит, и это факт.

LtRum>> Понятно, вместо информации пошли наезды.
liv444.1> Не я начал про "источники "вдохновения". Это как понимать?
Как ответ на ваше

Вы вольны "знать" все, что только захочется.

 

LtRum>> Так и запишем - вы выдумали про "канал через SPG-62".
liv444.1> Запишите обязательно. Авось вспомните когда-нибудь ...
Вспомню. Если ошибался - признаю, в отличие от вас.

LtRum> Берки хотят продлить до 45 лет, и модернизировать первую подсерию до Baseline 9 и BMD 5.4.

И эксплуатировать аж до 2070 года.
И, да ... "Хотеть не вредно", только бабос иметь надо на все хотелки.

LtRum> Так на весь круг (60+ едениц) - меньше, чем на одного Нахимова.

Сказки. Аппаратный комплекс и частично РЛК - под замену и мод.

LtRum> А уж бюджет у них - в 10 раз больший. Так что хватит, и это факт.

Да больше на порядок. Только расход у них безумный на базы по всему миру.
А на ВиВТ то что осталось.
При этом только корабли у них реально неплохие (как наследие проклятого прошлого - бывшей Технололгичной Империи), а все остальное (как в прошлом, так и сейчас) - Высокотехнологичный Хлам.