Атипичная пневмония (коронавирус) в России

matvey>> Он всё-же не вирусолог: "о себе -
Vоеnniсh> Текст про БЦЖ то читали?
Да. читал:
" Японская, сербская и российская вакцины были эффективны для профилактики случаев туберкулеза, подтвержденного клинико-рентгенологическими данными, в 69, 43 и 22% случаев соответственно. Для предупреждения случаев лабораторно подтвержденного туберкулеза вакцины показали эффективность 92, 82 и 51% соответственно. Все 3 вакцины показали профилактический эффект >70% в отношении предупреждения развития туберкулезного менингита (ссылка)."
Но сейчас речь идет о возможной эффективности данной прививки против коронавируса.

Vоеnniсh>>> Ты всерьёз уверен, что в РФ - чем у "конкурентов".
U235>> Это показывают цифры
EG54> Здесь выкладывали табличку наличия ИВЛ по областям России. В моем регионе по этой тбл 18 ИВЛ, а губернатор озвучил цифру, у нас ИВЛ 200 шт.

Правильный вопрос - сколько людей в вашей области способно на них работать.

При их отсутствии можно хоть миллион аппаратов в отчётах писать.

ReST>>> Неспособность оказать медицинскую помощь.
Bell>> Это вам кто-то сказал или сами придумали?
ReST> Не дай бог приезжему заболеть в Сочи
Удивительно!!! Как можно было догадаться, что медицинские "мощности" в 300-тысяном городе не рассчитаны на десятки тысяч приезжих?

ReST> ReST>> Как думаешь, когда начали изготавливать ж/б панели для госпиталя в Вороново
Bell>> А когда стали разрабатывать типовой проект на эти плиты?!
ReST> Сколько их выдержить надо прежде чем в монтаж пустить?
Сутки после пропарки в камере. 70% проектной прочности бетона.

ReST> Москва производство неверное уже с февраля. Складывается впечетление что остальные думали что всех своих больных можно будет спихнуть в Москву.
Это даже теоретически нереально. Своих 20 млн. московского населения хватит.

matvey> Но сейчас речь идет о возможной эффективности данной прививки против коронавируса.
Все данные по эффективности БЦЖ от проказы, менингита и пр. получены точно таким же статистическим способом. Либо все это тотальный 3,1здеж, либо все правда.

EG54>> Сейчас срочно понастроим инфекционных больниц. А после ЧП кем их будем загружать?
ждан72> строят не инфекционные а просто больницы. строят в военных городках и они останутся у вояк в качестве госпиталей.

Дай бог, конечно, что появятся новые мед. учреждения для военных. Но благодаря советскому наследию у вояк было достаточно мед. учреждений. В воен.городках, особенно закрытых, вообще-то проблемой было оказание мед. услуг не военным, а членам их семей и гражданским. В мирное время военные, большие здоровенные болеют значительно меньше их детей и жен. Военный распорядок очень способствует здоровью вояк.
Но лишняя больница не проблема. Проблема их отсутствие. Пусть строят, на здоровье, людям.

ReST>> Складывается впечетление что остальные думали что всех своих больных можно будет спихнуть в Москву.
Fakir> В Москву не в Москву, но в принципе вариант вполне рабочий,ИМХО такую возможность как минимум следует проработать.

Похоже. Для Москвы очень много подготовили, ещё и военные МинОб подтягивается.


Под вопросом перевозка тяжёлых.
Регионам свои больницы надо бвло уже подготовить.

EG54>> Здесь выкладывали табличку наличия ИВЛ по областям России. В моем регионе по этой тбл 18 ИВЛ, а губернатор озвучил цифру, у нас ИВЛ 200 шт.
Invar> Правильный вопрос - сколько людей в вашей области способно на них работать.

Думаю, что то и другое и будет обобщением правильности.
Кадры решат всё при наличие оборудования.

Оптимизировать нужно не больницы с врачами ,а мед. чиновничество. В случае ЧП чиновничество не может решить вопрос даже с масками. А врачи могут в таких условиях работать и спасать людей.Спасибо именно им за это.

EG54> В воен.городках, особенно закрытым, вообще-то проблемой было оказание мед. услуг не военным, а членам их семей и гражданским.

ну не знаю, я как обычно жил в другом СССР. мы жили в У-У-40, как гражданский персонал, не было проблем с медициной, все прописаные в городке прикреплялись к поликлинике, хотя она и числилась за вояками.

EG54> Может больше нужны санитарно-больничные поезда. При Чп выехали в нужную точку, решили задачу и потом на базу. Сейчас сколько пассажирских составов простаивает...

Больницы не сами лечат. Персонал нужен. С персоналом главная жопа. А так можно и дома отдыха и гостиницы под больницы пустить. Если совсем жопа будет - можно в ТЦ и спорткомплексах койки ставить. Это все относительно быстро делается. А в от людей откуда взять вопрос. У нас НЯЗ очень не хватает именно младшего медперсонала.

EG54> В случае ЧП чиновничество не может решить вопрос даже с масками.
ну так приди и разберись. кто не дает то?

EG54>> В воен.городках, проблемой было оказание мед. услуг не военным, а членам их семей и гражданским.
ждан72> ну не знаю, я как обычно жил в другом СССР. мы жили в У-У-40, как гражданский персонал, не было проблем с медициной,

Ты эту проблему видел с точки зрения ребенка, жившего с родителями, или с точки зрения семьянина?

Anarky> Больницы не сами лечат. Персонал нужен. С персоналом главная жопа.
А что было с персоналом в 19-м веке? А во время второй мировой? Да любой мировой...
Есть специалисты, а мясо санитарское можно нагнать.

Anarky>. У нас НЯЗ очень не хватает именно младшего медперсонала.
так с их зарплатам ничего удивительного, ну кто пойдет за такие деньги? власти же сказали зарплаты поднять, ну больницы младший персонал поувольняли зарплаты в отчетностях увеличились. а по сути половину работы медсестер переложили на уборщиц, что вообще нонсенс. к тому же уборщицы на аутсосрсинге и пашут за медсестер потому что неграмотные и защитить их некому.

Anarky> У нас НЯЗ очень не хватает именно младшего медперсонала.
У нас в "мирной время" не хватает желающих работать младшим медперсоналом за копеечную зарплату.
В условиях ЧС эта проблема снимается.

EG54> Ты эту проблему видел с точки зрения ребенка, жившего с родителями, или с точки зрения семьянина?

ну я конечно в школе еще учился, но вроде проблем ни у кого небыло.
проблема была в прописке в городке, если кто то жил в городке а жена была прописана "на родине" что бы комнату в комуналке не отобрали, тогда конечно проблемы.

Bell> В условиях ЧС эта проблема снимается.

да фиг там, бюджеты сверстаны и платить сверх того никто не имеет права, выделить допденьги в ФОТ поликлиник это в конечном счете переписать госбюджет, а он имеет статус закона.

EG54> Может больше нужны санитарно-больничные поезда.

Они расформированы все...
Мало того, новые вагоны строятся без учёта переоборудования в санитарные.

U235> Ага. Учитывая как себя многие возвращающиеся из-за границы ведут, надо было поручить заниматься их карантином не Роспотребнадзору, а ФСИНу. Встретили самолет с собачками...

Так себе идея. Во-первых без ЧС весьма туманные законные основания. Во вторых, вот ты привез несколько тысяч человек со всех рейсов из Шереметьево за день...куда? Какая больница столько вместит? Значит надо делать места содержания. Куда? В палаточный городок? У нас тут в марте еще весьма прохладно было. Ну ладно, распихали по отелям (за это кстати платить надо, а ты знаешь, каких конских денег стоит проживание в московских гостиницах?). Теперь мы выясняем, что у одного скажем пассажира был вирус. Из за всей этой организации считай вся партия паксов контактные. Куда их? Места в гостиницах очень быстро кончатся (и я опять не говорю про деньги). И придётся также отправлять домой сидеть. То есть получили то же самое но за бОльшие деньги и с бОльшим шансом их всех поперезаражать. Так что надо не в аэропорту лютовать, а следить на улице за соблюдением режима карантина (хотя опять же законные основания весьма туманны). Тогда зараженным просто некуда будет пойти заражать других.

Bell>> В условиях ЧС эта проблема снимается.
ждан72> да фиг там, бюджеты сверстаны и платить сверх того никто не имеет права, выделить допденьги в ФОТ поликлиник это в конечном счете переписать госбюджет, а он имеет статус закона.

А кто-то сказал "платить"???

Bell> У нас в "мирной время" не хватает желающих работать младшим медперсоналом за копеечную зарплату.
Bell> В условиях ЧС эта проблема снимается.

Младший медперсонал это в первую очередь практика. Мобилизованные, которым когда то что то показывали кучу пациентов угробят сепсисом, пузырьками в вену и прочими "ой, я перепутала". И главное, ЧС то нет.

Bell> А что было с персоналом в 19-м веке? А во время второй мировой? Да любой мировой...
Bell> Есть специалисты, а мясо санитарское можно нагнать.

Во Второй Мировой была война. И советская медицина. А в 19-м веке все было еще плохо не только с персоналом, но и с медициной. Небоевые потери были выше боевых.

Anarky> Во Второй Мировой была война. И советская медицина.
замечу, что и США во время войны на фронте медицина была эффективной.

s.t.> замечу, что и США во время войны на фронте медицина была эффективной.

Про их медицину просто ничего не знаю, совсем. Про советскую медицину я сказал не в смысле "вдохновленная передовыми идеями" и все такое, а потому что за предвоенные годы было выпущено очень много медиков и открыто много больниц, появилась мощная система. Если у кого то она уже была, то рад за них. Кстати читал, что немецкая военная медицина справлялась заметно хуже.

U235>> Это показывают цифры
EG54> Здесь выкладывали табличку наличия ИВЛ по областям России. В моем регионе по этой тбл 18 ИВЛ, а губернатор озвучил цифру, у нас ИВЛ 200 шт. И какой цифре верить?
Меня (сейчас) намного больше интересует другая цифра: кол-во тестов

В НСО
Травников А. (губернатор НСО) 26.03 - обещание увеличить кол-во тестов с 50 до 800 в сутки.
Аксёнова Е. (зам. министра здравоохранения НСО) 08.04 - в статье НГС: сейчас тестов до 1300 в сутки, обещание дальнейшего увеличения ещё на 300.

Аналогичные цифры (чуть менее 2000 тестов в сутки) публикуют по Нижегородской области (3.2 млн. человек).

По Москве 04.04 14 000 тестов в сутки.

Итого распределение по регионам 08.04

По абсолютному количеству проведенных исследований на новую коронавирусную инфекцию топ субъектов РФ выглядит следующим образом: Москва - 258 тыс. 979, Московская область - 79 тыс. 951, Санкт-Петербург - 39 тыс. 691", - отмечается в сообщении. Там уточняется, что всего в России в настоящий момент проведено более 910 тысяч тестов.

На четвертом месте по количеству сделанных исследований Свердловская область (26 тыс. 163), за ней идет Краснодарский край (22 тыс. 065), Тюменская область (19 тыс. 270), Сахалинская область (18952), Челябинская область (18354), Татарстан (17440). Замыкает десятку лидеров Красноярский край - там проведен 17 тыс. 301 тест.

При этом, отмечает служба, если посмотреть на статистику проведенных исследований на 100 тысяч населения, то здесь лидирует Сахалинская область. Там к настоящему времени проведено 3868 тестов на 100 тысяч населения. Москва на втором месте - 1982 исследования на 100 тысяч. На третьем месте Ямало-Ненецкий автономный округ с 1801 тестом

 

В целом цифры более-менее бьются.

Странно, что усилия по тестированию не коррелируют с кол-вом зараженных.
(уже выявленных зараженных. по идее Москву надо тестировать активнее)