Полл>> Да.
Anarky> Нет. Что тут скажешь, доказывай.
Ошибка 403. Доступ запрещен.Пожалуйста, проверьте компьютер на наличие вирусов.
Ошибка 403. Доступ запрещен.Пожалуйста, проверьте компьютер на наличие вирусов.
// pikabu.ru
6 ЯНВАРЯ 1995 ГОДА. ВЗЯТИЕ ГНИ-С. Панорама улицы Чехова и площади Орджоникидзе, десятые числа января 1995 г. Слева направо: начало улицы Гвардейской, выходящей между гостиницей Кавказ и Совмином к Рескому на площадь Победы. Разрушенное здание Грозненского нефтяного института корпус "А"…
// owkorr79.livejournal.com
И куча других источников, воспоминаний и анализа боев 1995г.
Полл>> И потери ВСУ от окружения - меньше.
Anarky> Бои за Иловайск с 07.08 по 03.09, окружение ЕМНИП с 24.08. 07.08 - 23.08 - 125 ед. , 24.08 - 03.09 - 164 ед.
Anarky>
Бои за Иловайск.
10 августа - первый штурм добробатами. Получилась "разведка боем".
18-24 августа - штурм Иловайска ВСУ. В это же время шло продвижение южной группировку ВСУ вдоль границы с Россией.
25 августа - бат "Азов" снят с Иловайска и отправлен в Мариуполь.
26-29 августа - контратака Народной Милиции, взятие Иловайска. На самом деле - создание перемычки от Иловайска до российской границы, которая отсекла южную группировку ВСУ, растянутую вдоль российской границы.
30 августа - 1 сентября - выход военнослужащих ВСУ по гуманитарному коридору и обмен пленных.
Как видишь, на "потери в окружении" можно списать лишь потери примерно с 27 августа по 29-е.
Полл>> Тебя на "Лост Арморе" по IP забанили?
Anarky> Не хами. Что сказать то хотел?
Включаешь сортировку по типу пораженной техники "Т-72Б3", таких потерь всего 4 штуки. Записываешь их даты и координаты:
24 августа 2014 - Новодворское.
26 августа - Павлово (?).
29 августа - Червоносельское.
И один случай в 2015г - 25 февраля, в район "8 марта". Но он нас сейчас не интересует.
Смотрим на карту: село Новодворское к юго-западу от Иловайска. Смотрим на список ближайших потерь техники от данного места: дорога сперва была осью наступления ВСУ на Иловайск, потом стала рокадой в их тылу, и ее перехват стал нашей первоочередной задачей, затем одним из путей прорыва ВСУ из Иловайска. Техники там было пожжено много, и ВСУ, и Новороссии. Но на 24 августа подбитая техника единственный Т-72. На следующий день в этих же краях сгорело 2 БМДшки Новороссии.
Командование ВСУ не оценило наши усилия как заслуживающие внимания, и бат "Азов" был отправлен в Мариуполь.
Соответственно танк сгорел зазря с нулевым результатом.
26 августа, Павловское - это намного ближе к границе с Россией, к юго-западу от Амвросиевки. Опять же в округе куча пожженной техники - здесь огреблась 51 ОМСБ ВСУ, но ближайшая тушка - почти в 10 км, к данному Т-72 они никак отношения иметь не могут. Даже не смотря на расхождения в датах между гибелью танка и тушек ВСУ. Итог: танк сгорел с нулевым результатом.
29 августа, Червоносельское. Это все та же перемычка от Иловайска к российской границе, которой отсекли южную группировку ВСУ, которая пыталась отсечь Новороссию от Российской границы. Опять в окрестностях куча пожженой техники. Ближайшие три, на дистанции менее километра: БМД Новороссии, БМП и Т-64 ВСУ. Два на два, равный размен. Следующая группа из 3 единиц на дистанции от 2 до 2,5 км - 3 МТЛБ Новороссии.
Следующая группа уже на дистанции порядка 3 км, то есть за пределом прямой видимости. Но даже если ее засчитать, в ней два танка и ПРПшка ВСУ и наша БМД. То есть в "итого" бои шли примерно на равных.
И как, глядя на результаты боев, увидеть превосходство Т-72Б3 над украинскими танками "на две головы"?
Полл>> Внимание, вопрос: какие ВВС наносили эти удары, и соответственно применялись под Дебальцево в 2015г?
Anarky> И у тебя есть фото/видео пруфы этих ударов? Если что, то это просто со слов каких-то бойцов.
У меня есть фото и видео с этой войны, которые являются фотошопом. Так что доказательство в виде фото и видео с этой войны имеет точно такую же достоверность, как устные свидетельства очевидцев.
Anarky> И так, для справки, в 1-й чеченской принимало участие ок. 300 самолётов фронтовой авиации + стратеги. Вот это я понимаю воздействие на обстановку на земле. На этом фоне ПС ВСУ просто отсутствовали как класс.
В первой Чеченской по земле постоянно работала одна эскадрилья штурмовиков - "Красные собаки".
Которых по мере возможности усиливали всеми, кого смогли поднять в воздух и снабдить бомбами.
Но поскольку налет нашей авиации в то время был околонулевой, все эти части усиления имели околонулевую ценность, поскольку в лучшем случае бомбили где-то в стороне противника.
Полл>> Большая часть Грозного была не поврежденной. ДАП раздолбало ничуть не лучше Президентского дворца или Минутки.
Anarky> Ок. БОльшая - это сколько? Раз уж ты с меня требуешь доказывать что не верблюд, в эту игру можно играть и вдвоем.
Большая - это все за исключением выше названных четырех объектов и опорных пунктов.
Anarky> Из приведенной статистики видно пики потерь приходятся на окружения. Как выглядят именно упорные бои - посмотри на бои в Углегорске и вообще наступление ВСН в январе. Там примерно поровну разменялись, а потом хлоп и в феврале котел и потери взлетают ввысь.
Если бы при захвате Углегорска "примерно поровну разменялись", город захватывать было бы некому - группировка ВСУ была больше, чем Новороссии.
Углегорск взяла "Пятнашка", первая штурмовая часть Народной Милиции и первое в этой войне применение штурмовых групп. С очень малыми потерями с нашей стороны.
Anarky> Кстати, говоря о цифрах. Если считать по "чеченским" коэффициентам, то выходит ок. 20к убитых, а это 60-100к раненых. Где бы украинская медицина их лечила? Где бы их всех хоронили? И главное, как бы это переварила армия, у которой просто кончились бы активные штыки с такими заходами?
Начнем с конца:
Вое́нная мобилиза́ция на территории Украи́ны в 2014—2015 годах — так называемая частичная мобилизация в армию, проходящая на Украине с 2014 года. После окончания проведения плановых волн мобилизации 2015 года, 14 сентября, за месяц до местных выборов в стране, президент Украины Пётр Порошенко заявил, что им принято решение «в условиях фактической реализации режима прекращения огня отложить мобилизацию, не проводить и не объявлять». Однако 11 января 2016 года Порошенко заявил, что как только к нему поступит обращение от Генштаба Вооружённых сил Украины с просьбой объявить мобилизацию, он сразу же это сделает.
// Дальше — ru.wikipedia.org
В рамках шести прошедших в 2014—2015 годах волн мобилизации на военную службу были призваны
210 тысяч человек, каждый шестой из них был записан как доброволец. Три волны были проведены в 2014 году, и ещё три — в 2015 году.
Теперь, где их лечили:
Виталий Андронатий, главврач Минобороны рассказал НВ о том, как в Украине спасают раненых и в чем отличия от системы медпомощи военным в странах НАТО
// nv.ua
— Вы подключаете к лечению и реабилитации раненых учреждения Минздрава и Академии наук? Мне рассказывали, что не все учреждения хотят брать раненых на реабилитацию.
— Такого не может быть! Сейчас вся элита медицины работает на раненых, а это 28 учреждений Академией медицинских наук.
Самолёт Вооружённых сил Украины доставил в Одессу бойцов, получившиъ ранения в войне на Донбассе.
// uc.od.ua
В Одессу из зоны АТО на лечение доставили 14 раненых украинских военнослужащих
Сейчас в госпитале на лечении находится 136 бойцов из зоны АТО
// cxid.info
С начала антитеррористической операции в Харьковском госпитале прошли лечение около 4 тысяч военнослужащих, раненых или травмированных в зоне АТО.
«День» собрал потребности медучреждений в столице и регионах, а также узнал, как происходит весь процесс лечения военных за границейСегодня в госпиталях по всей Украине лучшие медики лечат раненых в боях с террористами на востоке украинских военных. Среди них есть тяжелораненые, а некоторые требует лечения за границей. Украинцы и здесь объединились, чтобы помочь — собирают средства на лечение, медикаменты, новое оборудование для больниц, спецавтомобили для безопасной транспортировки раненых, приносят раненым книги, бытовые вещи и т.д.
// day.kyiv.ua
Днепропетровский военный госпиталь работает в круглосуточном режиме. Сюда непрерывным потоком ведут раненых из зоны АТО. На вертолетах их доставляют в аэропорт, а оттуда на «скорых» — прямо на операционный стол. За последние сутки привезли несколько десятков бойцов, в основном из-под Шахтерска. Сколько их находится в госпитале, врачи не говорят — военная тайна.