Холивар Россия-Украина [2018]

Полл>> В Грозном не было? Или в Краматорске и ДАПе?
Anarky> ДАП по сравнению с Грозным? Серьёзно?
Настолько же серьезно, насколько серьезно Украина по сравнению с Россией.

Anarky> Прям танковыми ротами, как у ВСН?
Танковые роты у ВСН появились лишь ко времени Иловайска. И даже ко времени Иловайска их было меньше, чем бригад. И даже там, где они были, они зачастую были "украинскими ротами из двух взводов по два танка каждый".

Anarky> Плюс Т-72Б3 от северного ветра, которые на две головы выше того хлама, на котором приехали украинские танкисты.
Ты, конечно, сходу сможешь назвать операцию или бой, в котором это "на две головы выше, чем украинский хлам" - станет видно?
Ну как легко можно назвать бои под Ленинградом, в которых зримо проявилось преимущество КВ, или Мценское сражение как бенефис Т-34?

Полл>> И Су-24М, и Су-25, и даже МиГ-29 ВСУ бомбили.
Anarky> Вот только летом 14го года они бомбить и закончили, и если в августе повитряны силы еще высовывались, то в ДАП и Деабльцево было без авиации совсем. Да и толку от их БШУ особо не было.
ДАП без авиации ВСУ просто бы не возник как район боевых действий - аэропорт был захвачен посадочным десантом.
В Дебальцево применение авиации ВСУ, включая штурмовую, было.
Особого толку от всех ВСУ в этой войне не было. Иначе бы Новороссия проиграла бы. Потери от украинских БШУ были.

Anarky> И из ПТРов отстреливали основные боевые танки десятками?
Основные боевые танки десятками из ПТРКа отстреливают любые организованные повстанцы в более-менее серьезных количествах: ИГИЛ, Талибан, хуситы, курды.
Из этого делать вывод о большом количестве ПТУРов нельзя. Просто такова сегодня судьба танков в противопартизанских операциях - служить сигнализатором присутствия врага: как ваш танк взорвался - враг рядом.

Anarky> А что 6я рота? Это услиенная рота, не бригада и даже не батальон. Совершенно не масштаб котлов 14-15 года.
Попробуй найти цифры потерь ВСУ в том же Иловайском котле и сравнить с "Новогодним штурмом" Грозного.
Российское преимущество - у нас подобный оперативный сюрприз от противника был один.
А затем у нас хватило честности и храбрости на Хасавюрт.
А у Куивлэнда не хватает после двух котлов.

Полл> Настолько же серьезно, насколько серьезно Украина по сравнению с Россией.

Украина меньше России по численности населения в 3,5 раза. Грозный и ДАП различаются слега серьёзней.

Полл> Танковые роты у ВСН появились лишь ко времени Иловайска. И даже ко времени Иловайска их было меньше, чем бригад. И даже там, где они были, они зачастую были "украинскими ротами из двух взводов по два танка каждый".
Основные потери в августе и пошли.


Полл> Ты, конечно, сходу сможешь назвать операцию или бой, в котором это "на две головы выше, чем украинский хлам" - станет видно?
Конечно. Например окружение Дебальцево. Там Грэм Филипс случайно засветил, видимо сам того не зная. Да и тот курьёз летом 14го где ополченцы отбили обратно захваченный Т-72Б3 и записали видео про то, какие у ВСУ модные танки с АСУ тактического звена и теплаками Талес.

Полл> В Дебальцево применение авиации ВСУ, включая штурмовую, было.
Во время операции на окружение Дебальцево зимой 15го? Чет не припомню.

Полл> Особого толку от всех ВСУ в этой войне не было. Иначе бы Новороссия проиграла бы. Потери от украинских БШУ были.
Вот именно что толку не было (а откуда он будет при таких убогих ВВС). А вот у российских ВВС толк был.

Полл> Основные боевые танки десятками из ПТРКа отстреливают любые организованные повстанцы в более-менее серьезных количествах: ИГИЛ, Талибан, хуситы, курды.
В городских боях к ним присоединяются гранатометы. Даже старые РПГ-18 могут быть вполне эффективными. Таких боев ВСУ почти не вели.

Полл> Российское преимущество - у нас подобный оперативный сюрприз от противника был один.
О чем и речь. Основные потери ВСУ были связаны с окружениями, которых нам по большому счету устроили одно, а им целую серию. Говорю же, разные конфликты.

Полл>> Настолько же серьезно, насколько серьезно Украина по сравнению с Россией.
Anarky> Украина меньше России по численности населения в 3,5 раза. Грозный и ДАП различаются слега серьёзней.
Основные бои в Грозном это бои за больничный комплекс, консервный завод, микрорайон Минутка, президентский дворец.
Каждый объект вполне сравним с ДАП.

Anarky> Основные потери в августе и пошли.
В эти потери входят потери ВСУ при захвате Иловайска.
Кроме того, если посмотреть на потери сентября - они будут не сильно отличаться от августа, а в сентябре уже Иловайска не было.
В общем случае бронетехника у ВСН так и не поднялась выше НОП, а в таком качестве она и ичкерийцами использовалась достаточно широко.

Полл>> Ты, конечно, сходу сможешь назвать операцию или бой, в котором это "на две головы выше, чем украинский хлам" - станет видно?
Anarky> Конечно. Например окружение Дебальцево. Там Грэм Филипс случайно засветил, видимо сам того не зная. Да и тот курьёз летом 14го где ополченцы отбили обратно захваченный Т-72Б3 и записали видео про то, какие у ВСУ модные танки с АСУ тактического звена и теплаками Талес.
Ну что же, давай ролик из Дебальцево, в котором будет видно, что Т-72Б3 на голову выше украинских танков.
Эффективность техники демонстрируется результатами боя. То есть, к примеру, уничтожение танкового взвода ВСУ одним танком ВСН уже можно рассматривать как свидетельство преимущества Т-72Б3 над украинскими танками. Или успешный расстрел танковым взводом хотя бы ВОПа.

Полл>> В Дебальцево применение авиации ВСУ, включая штурмовую, было.
Anarky> Во время операции на окружение Дебальцево зимой 15го? Чет не припомню.

Anarky> Вот именно что толку не было (а откуда он будет при таких убогих ВВС). А вот у российских ВВС толк был.
Ну так Россия чеченские войны в итоге выиграла, в отличии от Украины.
Это не делает украинскую авиацию отсутствующей.
А то так можно договориться до того, что и украинской армии не было.

Anarky> В городских боях к ним присоединяются гранатометы. Даже старые РПГ-18 могут быть вполне эффективными. Таких боев ВСУ почти не вели.
Все пространство Восточной Украины по моим меркам - почти непрерывная городская застройка.
Городские бои в этой войне шли постоянно.

Anarky> Основные потери ВСУ были связаны с окружениями
Бери статистику по этому конфликту с "Лост Армор" и попробуй доказать свою точку зрения. При том, что часть техники, которая в статистику попала как уничтоженная в боях в окружении, была уничтоженной в окружении неисправной или брошенной.

Полл> Каждый объект вполне сравним с ДАП.
А между ними туман войны?

Полл> В эти потери входят потери ВСУ при захвате Иловайска.
Входят. И чего? Войны без потерь не бвает.
Полл> Кроме того, если посмотреть на потери сентября - они будут не сильно отличаться от августа, а в сентябре уже Иловайска не было.
Окончание Иловайска как раз начало сентября. Дальше потери конкретно пошли на спад.

Полл> Эффективность техники демонстрируется результатами боя...
Если такой возможности нет - оцениваются технические возможности. Свежий танк с нормальным теплаком и современно СУО vs. ржавый Т-64 хорошо если БВ. Тем более, что Т-72 чай не Армата, в его эффективности особых сомнений нет, повоевал достаточно.

Полл> Киев опроверг применение авиации РФ под Дебальцево: Украина: Бывший СССР: Lenta.ru
При чем тут вообще российские ВВС? Еще раз, исходный тезис, в 15-м году повитряны силы не применялись вообще.

Полл> Это не делает украинскую авиацию отсутствующей.
Результаты ударов делают. По твоей же методике "покажи" её практически нет.

Полл> Все пространство Восточной Украины по моим меркам - почти непрерывная городская застройка.
Полл> Городские бои в этой войне шли постоянно.
И ты можешь показать город, который рап*дорасило как Грозный? Ты вообще бывал на ЮВУ? Там почти непрерывная одноэтажная сельская застройка. С крыш этих домов не получится эффективно жечь танки. Вот раскатать какое-нибудь Лутугино до подвалов еще ладно. Но таких диких разрушений, чтоб улицами ни одного целого дома...такого даже в Углегорске не было. Выгорели отдельные дома, в отдельных дыры от танковых снарядов.


Полл> Бери статистику по этому конфликту с "Лост Армор" и попробуй доказать свою точку зрения.
Я тебе и принес статистику с LA. Пик потерь на время Иловайска. Такой же пик ты можешь сам найти на Дебальцево 15го года.

Полл> При том, что часть техники, которая в статистику попала как уничтоженная в боях в окружении, была уничтоженной в окружении неисправной или брошенной.
Что еще больше подтверждает мой исходный тезис, что считать людские потери ВСУ по потерям железа, беря пропорцию с 1-й чеченской - негодный метод.

Полл>> Каждый объект вполне сравним с ДАП.
Anarky> А между ними туман войны?
Да.

Полл>> В эти потери входят потери ВСУ при захвате Иловайска.
Anarky> Входят. И чего? Войны без потерь не бвает.
И потери ВСУ от окружения - меньше.

Anarky> Окончание Иловайска как раз начало сентября. Дальше потери конкретно пошли на спад.
Как ВСУ прекратили активные действия - так потери и пошли на спад.

Anarky> Если такой возможности нет - оцениваются технические возможности.
Тебя на "Лост Арморе" по IP забанили?

Полл>> Киев опроверг применение авиации РФ под Дебальцево: Украина: Бывший СССР: Lenta.ru
Anarky> При чем тут вообще российские ВВС? Еще раз, исходный тезис, в 15-м году повитряны силы не применялись вообще.
Притом, что в 2015г в Дебальцево зафиксированы авиаудары по ВСУ. ВВС РФ не применялись. ВВС Новороссии не существует.
Внимание, вопрос: какие ВВС наносили эти удары, и соответственно применялись под Дебальцево в 2015г?

Anarky> Результаты ударов делают. По твоей же методике "покажи" её практически нет.
"Практические нет" не равно "нет".

Anarky> И ты можешь показать город, который рап*дорасило как Грозный?
Большая часть Грозного была не поврежденной. ДАП раздолбало ничуть не лучше Президентского дворца или Минутки.

Anarky> Я тебе и принес статистику с LA. Пик потерь на время Иловайска. Такой же пик ты можешь сам найти на Дебальцево 15го года.
Да, пик потерь пришелся на время активных боев вокруг Иловайска.
Я напомню, что ты взялся доказывать, что существенная часть потерь ВСУ - это потери в окружении.
Из приведенной статистики этого очевидно не видно.

Anarky> Что еще больше подтверждает мой исходный тезис, что считать людские потери ВСУ по потерям железа, беря пропорцию с 1-й чеченской - негодный метод.
Что Российская армия в чеченских войнах, особенно первой, что украинская - испытывали похожие проблемы: плохое обеспечение и снабжение, низкая мотивация и престиж военной службы, отсутствие опыта и профессионализма.
У Украинской армии было похуже состояние матчасти. У российской - отношение с местным населением.
В сумме - то на то примерно и выходит, для оценки потерь личного состава потери матчасти использовать можно.

Anarky> Ну все-так один к одному сравнивать не стоит кмк. Разные конфликты. Тяжелых городских боёв не было

Ну почему же? Донецкий и луганский аэропорты, Иловайск, Дебальцево. Это ж все значительной частью городские бои.

Anarky> + у ВСН была в приличном количестве своя броня (местами, чего уж греха таить, современней, чем у ВСУ), плюс прям много ПТУРов. И у ВСУ считай не было авиации, так что всю работу выполняли артиллерия и броня. Да и окружения свою жатву собрали. Не помню, что бы даже в первую Чечню у нас окружали и фактически уничтожали такие силы, кроме Майкопской бригады в Грозном.

Ну так это только в плюс моей оценке. Получается что жертв со стороны украинцев было еще больше

Полл> Да.
Нет. Что тут скажешь, доказывай.

Полл> И потери ВСУ от окружения - меньше.
Бои за Иловайск с 07.08 по 03.09, окружение ЕМНИП с 24.08. 07.08 - 23.08 - 125 ед. , 24.08 - 03.09 - 164 ед.

Полл> Тебя на "Лост Арморе" по IP забанили?
Не хами. Что сказать то хотел?

Полл> Внимание, вопрос: какие ВВС наносили эти удары, и соответственно применялись под Дебальцево в 2015г?
И у тебя есть фото/видео пруфы этих ударов? Если что, то это просто со слов каких-то бойцов.

Полл> "Практические нет" не равно "нет".
В данном случае равно. Раз уж так, на какую из операций и как повлияло воздействие ПС ВСУ по земле? И так, для справки, в 1-й чеченской принимало участие ок. 300 самолётов фронтовой авиации + стратеги. Вот это я понимаю воздействие на обстановку на земле. На этом фоне ПС ВСУ просто отсутствовали как класс.


Полл> Большая часть Грозного была не поврежденной. ДАП раздолбало ничуть не лучше Президентского дворца или Минутки.
Ок. БОльшая - это сколько? Раз уж ты с меня требуешь доказывать что не верблюд, в эту игру можно играть и вдвоем.

Полл> Из приведенной статистики этого очевидно не видно.
Из приведенной статистики видно пики потерь приходятся на окружения. Как выглядят именно упорные бои - посмотри на бои в Углегорске и вообще наступление ВСН в январе. Там примерно поровну разменялись, а потом хлоп и в феврале котел и потери взлетают ввысь.

Полл> У Украинской армии было похуже состояние матчасти. У российской - отношение с местным населением.
Полл> В сумме - то на то примерно и выходит, для оценки потерь личного состава потери матчасти использовать можно.
Если речь идет о суммах - нужны количественные оценки. Вывод твой таких оценок не содержит, демагогия. Есть еще вагон не оцененных тобой факторов, как то например участие северного ветра и главное, фактическое отсутствие авиаподдержки у ВСУ.

Кстати, говоря о цифрах. Если считать по "чеченским" коэффициентам, то выходит ок. 20к убитых, а это 60-100к раненых. Где бы украинская медицина их лечила? Где бы их всех хоронили? И главное, как бы это переварила армия, у которой просто кончились бы активные штыки с такими заходами?

U235> Ну почему же? Донецкий и луганский аэропорты, Иловайск, Дебальцево. Это ж все значительной частью городские бои.
Уже отписал Поллу, характер совсем другой боев. И главное, нет авиации.

U235> Ну так это только в плюс моей оценке. Получается что жертв со стороны украинцев было еще больше
Про оценки отписал ниже. Не китайцы же они в самом деле.

Полл>> Да.
Anarky> Нет. Что тут скажешь, доказывай.



И куча других источников, воспоминаний и анализа боев 1995г.

Полл>> И потери ВСУ от окружения - меньше.
Anarky> Бои за Иловайск с 07.08 по 03.09, окружение ЕМНИП с 24.08. 07.08 - 23.08 - 125 ед. , 24.08 - 03.09 - 164 ед.
Anarky>
Бои за Иловайск.
10 августа - первый штурм добробатами. Получилась "разведка боем".
18-24 августа - штурм Иловайска ВСУ. В это же время шло продвижение южной группировку ВСУ вдоль границы с Россией.
25 августа - бат "Азов" снят с Иловайска и отправлен в Мариуполь.
26-29 августа - контратака Народной Милиции, взятие Иловайска. На самом деле - создание перемычки от Иловайска до российской границы, которая отсекла южную группировку ВСУ, растянутую вдоль российской границы.
30 августа - 1 сентября - выход военнослужащих ВСУ по гуманитарному коридору и обмен пленных.
Как видишь, на "потери в окружении" можно списать лишь потери примерно с 27 августа по 29-е.

Полл>> Тебя на "Лост Арморе" по IP забанили?
Anarky> Не хами. Что сказать то хотел?
Включаешь сортировку по типу пораженной техники "Т-72Б3", таких потерь всего 4 штуки. Записываешь их даты и координаты:
24 августа 2014 - Новодворское.
26 августа - Павлово (?).
29 августа - Червоносельское.
И один случай в 2015г - 25 февраля, в район "8 марта". Но он нас сейчас не интересует.
Смотрим на карту: село Новодворское к юго-западу от Иловайска. Смотрим на список ближайших потерь техники от данного места: дорога сперва была осью наступления ВСУ на Иловайск, потом стала рокадой в их тылу, и ее перехват стал нашей первоочередной задачей, затем одним из путей прорыва ВСУ из Иловайска. Техники там было пожжено много, и ВСУ, и Новороссии. Но на 24 августа подбитая техника единственный Т-72. На следующий день в этих же краях сгорело 2 БМДшки Новороссии.
Командование ВСУ не оценило наши усилия как заслуживающие внимания, и бат "Азов" был отправлен в Мариуполь.
Соответственно танк сгорел зазря с нулевым результатом.

26 августа, Павловское - это намного ближе к границе с Россией, к юго-западу от Амвросиевки. Опять же в округе куча пожженной техники - здесь огреблась 51 ОМСБ ВСУ, но ближайшая тушка - почти в 10 км, к данному Т-72 они никак отношения иметь не могут. Даже не смотря на расхождения в датах между гибелью танка и тушек ВСУ. Итог: танк сгорел с нулевым результатом.

29 августа, Червоносельское. Это все та же перемычка от Иловайска к российской границе, которой отсекли южную группировку ВСУ, которая пыталась отсечь Новороссию от Российской границы. Опять в окрестностях куча пожженой техники. Ближайшие три, на дистанции менее километра: БМД Новороссии, БМП и Т-64 ВСУ. Два на два, равный размен. Следующая группа из 3 единиц на дистанции от 2 до 2,5 км - 3 МТЛБ Новороссии.
Следующая группа уже на дистанции порядка 3 км, то есть за пределом прямой видимости. Но даже если ее засчитать, в ней два танка и ПРПшка ВСУ и наша БМД. То есть в "итого" бои шли примерно на равных.

И как, глядя на результаты боев, увидеть превосходство Т-72Б3 над украинскими танками "на две головы"?

Полл>> Внимание, вопрос: какие ВВС наносили эти удары, и соответственно применялись под Дебальцево в 2015г?
Anarky> И у тебя есть фото/видео пруфы этих ударов? Если что, то это просто со слов каких-то бойцов.
У меня есть фото и видео с этой войны, которые являются фотошопом. Так что доказательство в виде фото и видео с этой войны имеет точно такую же достоверность, как устные свидетельства очевидцев.

Anarky> И так, для справки, в 1-й чеченской принимало участие ок. 300 самолётов фронтовой авиации + стратеги. Вот это я понимаю воздействие на обстановку на земле. На этом фоне ПС ВСУ просто отсутствовали как класс.
В первой Чеченской по земле постоянно работала одна эскадрилья штурмовиков - "Красные собаки".
Которых по мере возможности усиливали всеми, кого смогли поднять в воздух и снабдить бомбами.
Но поскольку налет нашей авиации в то время был околонулевой, все эти части усиления имели околонулевую ценность, поскольку в лучшем случае бомбили где-то в стороне противника.

Полл>> Большая часть Грозного была не поврежденной. ДАП раздолбало ничуть не лучше Президентского дворца или Минутки.
Anarky> Ок. БОльшая - это сколько? Раз уж ты с меня требуешь доказывать что не верблюд, в эту игру можно играть и вдвоем.
Большая - это все за исключением выше названных четырех объектов и опорных пунктов.

Anarky> Из приведенной статистики видно пики потерь приходятся на окружения. Как выглядят именно упорные бои - посмотри на бои в Углегорске и вообще наступление ВСН в январе. Там примерно поровну разменялись, а потом хлоп и в феврале котел и потери взлетают ввысь.
Если бы при захвате Углегорска "примерно поровну разменялись", город захватывать было бы некому - группировка ВСУ была больше, чем Новороссии.
Углегорск взяла "Пятнашка", первая штурмовая часть Народной Милиции и первое в этой войне применение штурмовых групп. С очень малыми потерями с нашей стороны.

Anarky> Кстати, говоря о цифрах. Если считать по "чеченским" коэффициентам, то выходит ок. 20к убитых, а это 60-100к раненых. Где бы украинская медицина их лечила? Где бы их всех хоронили? И главное, как бы это переварила армия, у которой просто кончились бы активные штыки с такими заходами?
Начнем с конца:

В рамках шести прошедших в 2014—2015 годах волн мобилизации на военную службу были призваны 210 тысяч человек, каждый шестой из них был записан как доброволец. Три волны были проведены в 2014 году, и ещё три — в 2015 году.

Теперь, где их лечили:

— Вы подключаете к лечению и реабилитации раненых учреждения Минздрава и Академии наук? Мне рассказывали, что не все учреждения хотят брать раненых на реабилитацию.

— Такого не может быть! Сейчас вся элита медицины работает на раненых, а это 28 учреждений Академией медицинских наук.

В Одессу из зоны АТО на лечение доставили 14 раненых украинских военнослужащих

С начала антитеррористической операции в Харьковском госпитале прошли лечение около 4 тысяч военнослужащих, раненых или травмированных в зоне АТО.

Днепропетровский военный госпиталь работает в круглосуточном режиме. Сюда непрерывным потоком ведут раненых из зоны АТО. На вертолетах их доставляют в аэропорт, а оттуда на «скорых» — прямо на операционный стол. За последние сутки привезли несколько десятков бойцов, в основном из-под Шахтерска. Сколько их находится в госпитале, врачи не говорят — военная тайна.

Полл> И куча других источников, воспоминаний и анализа боев 1995г.
Да при чем тут куча? Ты можешь у казать там на оценки разрушений? Погуглив я находил до 70%, правда в слишком рукопожатных источниках. Ну и ты можешь показать на Донбассе район горда, раздестроенный НАСТОЛЬКО


Полл> 25 августа - бат "Азов" снят с Иловайска и отправлен в Мариуполь.
Полл> 26-29 августа - контратака Народной Милиции, взятие Иловайска. На самом деле - создание перемычки от Иловайска до российской границы, которая отсекла южную группировку ВСУ, растянутую вдоль российской границы.
Полл> 30 августа - 1 сентября - выход военнослужащих ВСУ по гуманитарному коридору и обмен пленных.
Полл> Как видишь, на "потери в окружении" можно списать лишь потери примерно с 27 августа по 29-е.
А пардон потери в боях на окружение? И даже если так, пусть не 24 а 26, баланс смещается не сказать что бы сильно. И потери в уничтоженной самими при отходе технике, которые вплоть до конца операции вполне честно считать, т.е. до 03.09 не потери?

Полл> И как, глядя на результаты боев, увидеть превосходство Т-72Б3 над украинскими танками "на две головы"?
Но подожди, ты же сам выкатывал стандарты доказательств и сам их нарушаешь. У тебя весь видео боя? Нет. У тебя есть сожженый танк. Чем? В ходе какого боя? Может ПТУРом из кустов вообще. Пока что есть возможность оперировать только техническими характеристиками, а с ними у Т-72Б3 полный порядок по сравнению с 64ками.

Полл> У меня есть фото и видео с этой войны, которые являются фотошопом. Так что доказательство в виде фото и видео с этой войны имеет точно такую же достоверность, как устные свидетельства очевидцев.
О чем мы тогда говорим? Фотографий нет, видео нет, но есть беспруфные кукареки и поэтому ВСУ применяли в 15м авиацию?

Полл> Но поскольку налет нашей авиации в то время был околонулевой, все эти части усиления имели околонулевую ценность, поскольку в лучшем случае бомбили где-то в стороне противника.
Вот тут иного мнения. О таких успехах ПС ВСУ только мечтать. И ты еще забываешь про армейскую авиацию. Которая возможно даже полезнее в таких ситуациях и от которой на Донбассе никакого толка не было.

Полл> Полл>> Большая часть Грозного была не поврежденной. ДАП раздолбало ничуть не лучше Президентского дворца или Минутки.
Anarky>> Ок. БОльшая - это сколько? Раз уж ты с меня требуешь доказывать что не верблюд, в эту игру можно играть и вдвоем.
Полл> Большая - это все за исключением выше названных четырех объектов и опорных пунктов.
См. выше.

Полл> Углегорск взяла "Пятнашка", первая штурмовая часть Народной Милиции и первое в этой войне применение штурмовых групп. С очень малыми потерями с нашей стороны.
Тогда объясни почему на это время потери ВСУ и ВСН в железе пополам?


Полл> В рамках шести прошедших в 2014—2015 годах волн мобилизации на военную службу были призваны 210 тысяч человек
Я в курсе. А ты курсе, что в нормальной армии хорошо если половина военнослужащих в первой линии? Это значит, что при потерях в 20к убитых и соотвественно 60-100к раненых группировка на передовой просела бы раза в 2.

Полл> Теперь, где их лечили:
Вот сам и почитай свои же ссылки. Где десятки тысяч раненых?

Anarky> Ну и ты можешь показать на Донбассе район горда, раздестроенный НАСТОЛЬКО



Anarky> А пардон потери в боях на окружение? И даже если так, пусть не 24 а 26, баланс смещается не сказать что бы сильно. И потери в уничтоженной самими при отходе технике, которые вплоть до конца операции вполне честно считать, т.е. до 03.09 не потери?
А потери в боях на окружение к потерям в окружении никакого отношения не имеют.
Так же, как не имеют отношения к потерям в окружении бои под Мариуполем, набиравшим обороты с 24 августа.
Так же, как не имеют отношения к потерям в окружении потери во время боев под Дебальцево, которое было захвачено ВСУ в конце июля и попытки отбить которые шли в августе 2014г.
Которые ты все скопом собираешся записать в "потери в окружении".

Anarky> Но подожди, ты же сам выкатывал стандарты доказательств и сам их нарушаешь. У тебя весь видео боя? Нет. У тебя есть сожженый танк. Чем? В ходе какого боя? Может ПТУРом из кустов вообще. Пока что есть возможность оперировать только техническими характеристиками, а с ними у Т-72Б3 полный порядок по сравнению с 64ками.
Это, не поверишь, была война. И на войне рыцарские поединки вообще редкость.
И по результатам боевого применения Т-72Б3 в руках Народной Милиции Новороссии можно утверждать, что существенного преимущества перед Т-64 в руках ВСУ он не имеет.

Anarky> О чем мы тогда говорим? Фотографий нет, видео нет, но есть беспруфные кукареки и поэтому ВСУ применяли в 15м авиацию?
Мы говорим об заявлении Генштаба Украины. Которое является косвенным доказательством гораздо более надежным, чем "пруфные видео и фото".

Anarky> Вот тут иного мнения.
Вот тут честно описан тот леденящий душу 3,14здец, что в это время творился в нашей авиации.
С итогом:
За 3,5 месяца боевых действий (с 1.12.1994-го по 17.03.1995 г.) российские ВВС помимо всей авиации Дудаева уничтожили в Чечне 20 танков, 25 БТР, 6 самоходных зенитных установок, до 10 артиллерийских орудий и более 130 автомобилей военного назначения.
Подели на "коэффициент подобия" в 3.5, получишь 6 уничтоженных танков, менее 2 в месяц, примерно 2 БТРа в месяц, 1 арторудие В МЕСЯЦ, 10 грузовиков в месяц.
Еще будут мрии об "большом влиянии авиации в Чеченских войнах"?
А так же об отсутствии у Ичкерийцев бронетехники.

Anarky> Тогда объясни почему на это время потери ВСУ и ВСН в железе пополам?
На географию потерь посмотреть не судьба? С середины января шла тупая мясорубка на флангах "большого северного окружения" - в районе ДАПа-Авдеевки с запада и в районе Санжаровка-Крымское на востоке. С примерно равными потерями, как ты и говоришь. Что объективно было на руку Украине.
Пока в конце январе не было решено провести "малое северное окружение" в районе Логвиново.
Для чего с запада требовалось взять Углегорск, и эту задачу решила "Пятнашка", а с востока - Новогригоровку, там работал "Призрак", как что у них было - знаю плохо.
3 и 4 бригады, по сути дела усиленные БТГ, отработали "трамваем" для пехоты и отсекли Углегорск. Еще бы 3 бригада сами не сунулись бы в город, где попали под раздачу - и вообще все было бы прекрасно, и даже близкого равенства потерь техники бы не было.

Anarky> Я в курсе. А ты курсе, что в нормальной армии хорошо если половина военнослужащих в первой линии? Это значит, что при потерях в 20к убитых и соотвественно 60-100к раненых группировка на передовой просела бы раза в 2.
Ну так делим пополнение в 200к за два года войны на 50% - получаем потери первой линии порядка 100к.
Где ты видишь нестыковку?
Численность ВС Украины с 2014 года не растет, если что. Несмотря на добровольцев и мобилизованных.

Полл>> Теперь, где их лечили:
Anarky> Вот сам и почитай свои же ссылки. Где десятки тысяч раненых?
28 медицинских учреждений умножаем на 4 тысячи раненых, прошедших через один Харьковский госпиталь, получаем 112 тысяч. Все правильно?
Естественно, Харьковский госпиталь был больше, чем средний по размерам, поэтому общее количество раненых меньше.

Т.Б.>> Но перспективы самой идеи процессора с ШК на мой взгляд мутные.
Anarky> Его проще сделать, вот и вся тайна.

Да хз
В пределе конечно проще, но чтобы какую-то эффективность показал надо поплясать не особо меньше, чем для OoO. Всякие префетчи и прочие аппаратные ускорители циклов и ветвлений. Т.е. по мне совокупные затраты (компиляторы и допиливание ПО) не оправдывают возни.
Хотя по факту - это самое быстрое что у нас есть сейчас, на этом даже можно жить

Т.Б.> Но перспективы самой идеи процессора с ШК на мой взгляд мутные.
Перспективы любой архитектуры в борьбе с IA-32 за долю рынка мутные. Из 32- и 64-разрядных вспоминаем MC68k, Alpha, MIPS, RISC, изначальный ARM и прочие менее известные. В лучшем случае они ушли в какую-то узкую нишу, в худшем давно на кладбище. ARM удалось воскреснуть и поселиться в системах с низким энергопотреблением после покупки его тем же Intel'ом. Да что там другая архитектура. Помянем клоны интеловской архитектуры от всяких Cyrix, Transmeta и прочих

Т.Б.> В пределе конечно проще, но чтобы какую-то эффективность показал надо поплясать не особо меньше, чем для OoO. Всякие префетчи и прочие аппаратные ускорители циклов и ветвлений. Т.е. по мне совокупные затраты (компиляторы и допиливание ПО) не оправдывают возни.
Затраты на разработку процессора с архитектурой аналогичной последним IA-32 - многие миллиарды долларов. Разработка приличного оптимизирующего компилятора - где-то на 3 порядка меньше.

U235> Получается что жертв со стороны украинцев было еще больше

Забыли укропчики участь своих славныхЪ предков . Так пусть вспомнят , есть на кого ровняться !
[показать]

5.т.> Пожилой москвич кратко и точно
5.т.> указал местоположение русского мира
5.т.> https://picua.org/images/2020/04/18/853ed35e7a27b5d3ebef3e8e7456b5a3.jpg

Интересно, а тот кто вопрос ему задавал был в шароварах?)))

Андрей1964> Интересно, а тот кто вопрос ему задавал был в шароварах?)))

в шароварах с непредсказуемой траекторией,
картинка для пояснения физпроцессов прилагается

5.т.> в шароварах с непредсказуемой траекторией,
интересно какая цель постить такие тупейшие картинки и писать глупости?вы хотите показать свое интеллектуальное убожество? так мы так это знаем .

gbv> Ахах. Наблюдаю обоссавшееся нато. Обычно весь мир наблюдает мокрых богатырей русских, то у них кривизна земли не такая, то ракеты не той системы, то воюют не поправилам с ними, то эмбарго несправедливое.

И такие тут ломались.

gbv> Ухаха. Как у вас в голове шлака намешано.


Вангую будет коллективно сну сну от сообщества.

Anarky> Лол. Ну там новые пассажирские самолёты на уровне западных, новые авиадвигатели, замыкание ЯТЦ,

Да не мечи ты бисер перед бандероботами. Сразу посылать его, накидывть полную панаму, собо циничным надругаться и банить балаботом...

Манарагa> А при Зеленском на Ваш взгляд лучше стало или хуже?

Сам с собой разговариваешь?

U235> А если учесть толпы нацбатовцев, которые на первых порах действовали вообще без брони, чисто на грузовиках и автобусах, то и того больше.


Твои слова обижают нацбаты, у них были мародермобили.