-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/st/stpulscen/st27/images/product/174/732/128x128-crop/801_big.jpg)
Квартирный вопрос
Теги:
ReST
OAS> Из времён СССР. Бракованная плита переворачивается "лучшей" стороной вниз, а "худшей" вверх - под полом брака не видно.
Сомнительно, если только у шабашников и в коровнике. Плиты перекрытия армируются с учётом направления нагрузки.
Сомнительно, если только у шабашников и в коровнике. Плиты перекрытия армируются с учётом направления нагрузки.
инфо
инструменты
Bredonosec
ReST> Сомнительно, если только у шабашников и в коровнике. Плиты перекрытия армируются с учётом направления нагрузки.
хз.. я никогда не видел потолок с дырками.
А пол с дырками - выкладывал в гадостях строительной жизни лет так.. около 10 назад.
Причем, большими дырками, до 30 см поперечником.
Это в самой плите.
комп слабый, лень копать историю выложенных файлов для пруфа...
хз.. я никогда не видел потолок с дырками.
А пол с дырками - выкладывал в гадостях строительной жизни лет так.. около 10 назад.
Причем, большими дырками, до 30 см поперечником.
Это в самой плите.
комп слабый, лень копать историю выложенных файлов для пруфа...
ReST> Сомнительно, если только у шабашников и в коровнике. Плиты перекрытия армируются с учётом направления нагрузки.
Я про нарушение стальной арматуры не писал. А вот то, что у плиты могут быть нарушения цементного слоя это запросто.
Из личного опыта. Встал вопрос замены провода освещения в пустотном канале плиты. Задача - протянуть всего 1,2 метра провода. Такая простая процедура стоила 6ч. времени, 2 ведра мусора.
И в этом канале нашёл бумажный коробок от спичек времён СССР, 3 АПВ используемых как протяжка. Причина - бракованную плиту положили повреждённым каналом вверх и засыпали отходами штукатурки. Сверху плита пошла под пол, из под которого она видна не будет. Нагрузка вертикальная не значительная, воздействию влаги подвергаться не должна.
Я не знаю, сколько времени, тогда потратили электрики, но думая, что это далеко за выполнением дневной нормы по тем расценкам.
P.S. Кто на планерке был, то в новостройке не смеётся.
Я про нарушение стальной арматуры не писал. А вот то, что у плиты могут быть нарушения цементного слоя это запросто.
Из личного опыта. Встал вопрос замены провода освещения в пустотном канале плиты. Задача - протянуть всего 1,2 метра провода. Такая простая процедура стоила 6ч. времени, 2 ведра мусора.
И в этом канале нашёл бумажный коробок от спичек времён СССР, 3 АПВ используемых как протяжка. Причина - бракованную плиту положили повреждённым каналом вверх и засыпали отходами штукатурки. Сверху плита пошла под пол, из под которого она видна не будет. Нагрузка вертикальная не значительная, воздействию влаги подвергаться не должна.
Я не знаю, сколько времени, тогда потратили электрики, но думая, что это далеко за выполнением дневной нормы по тем расценкам.
P.S. Кто на планерке был, то в новостройке не смеётся.
ReST>>
OAS> Из личного опыта.
У тебя просто понимания из-за отсутствия опыта нет. Не думаю что оказалась перевёрнута. Электрики не церемонились с пустотками, х-ли дыры на сколько им удобно для протяжки, от туда и мусор.
О перевёрнутости можно говорить по шершавости поверхности, низ гладкий.
OAS> Из личного опыта.
У тебя просто понимания из-за отсутствия опыта нет. Не думаю что оказалась перевёрнута. Электрики не церемонились с пустотками, х-ли дыры на сколько им удобно для протяжки, от туда и мусор.
О перевёрнутости можно говорить по шершавости поверхности, низ гладкий.
ReST> У тебя просто понимания из-за отсутствия опыта нет. Не думаю что оказалась перевёрнута. Электрики не церемонились с пустотками, х-ли дыры на сколько им удобно для протяжки, от туда и мусор.
ReST> О перевёрнутости можно говорить по шершавости поверхности, низ гладкий.
Ты тоже неправильно понял.
Идём от времен СССР, когда было строительство.
Возможно, электрики на этапе строительства проложили заготовки, но потом не смогли протянуть провод. Или потом, сделали отверстия в пустотном канале и попытались протянуть провод, и столкнулись с тем, что нужный им пустотный канал в плите был повреждён и сверху засыпан остатками штукатурки.
Как они в итоге протянули провод я понятия не имею, может и разбирали полы сверху. Судя по оставленным заготовкам - это получилось с большими проблемами и помощью *блиса.
ReST> О перевёрнутости можно говорить по шершавости поверхности, низ гладкий.
Ты тоже неправильно понял.
Идём от времен СССР, когда было строительство.
Возможно, электрики на этапе строительства проложили заготовки, но потом не смогли протянуть провод. Или потом, сделали отверстия в пустотном канале и попытались протянуть провод, и столкнулись с тем, что нужный им пустотный канал в плите был повреждён и сверху засыпан остатками штукатурки.
Как они в итоге протянули провод я понятия не имею, может и разбирали полы сверху. Судя по оставленным заготовкам - это получилось с большими проблемами и помощью *блиса.
OAS> Ты тоже неправильно понял.
OAS> Идём от времен СССР, когда было строительство.
OAS> Возможно, электрики...
Это ты не понял.
ReST говорит о том, что плиты перекрытия - они конструктивно "односторонние". Арматура там специально уложена так, чтобы хорошо держать нагрузку сверху. Но не наоборот. Переворачивать плиту нельзя, потому как прочность её очень сильно уменьшится в таком разе.
Советские строители-комсомольцы конечно кадры ещё те были, но не настолько же.
OAS> Идём от времен СССР, когда было строительство.
OAS> Возможно, электрики...
Это ты не понял.
ReST говорит о том, что плиты перекрытия - они конструктивно "односторонние". Арматура там специально уложена так, чтобы хорошо держать нагрузку сверху. Но не наоборот. Переворачивать плиту нельзя, потому как прочность её очень сильно уменьшится в таком разе.
Советские строители-комсомольцы конечно кадры ещё те были, но не настолько же.
ReST>>
OAS> Как они в итоге протянули провод я понятия не имею, может и разбирали полы сверху. Судя по оставленным заготовкам - это получилось с большими проблемами и помощью *блиса.
Давай так: плита А или В?
А
В
"А" мне попалась всего лишь один раз и это действительно гимор для электрика.
OAS> Как они в итоге протянули провод я понятия не имею, может и разбирали полы сверху. Судя по оставленным заготовкам - это получилось с большими проблемами и помощью *блиса.
Давай так: плита А или В?
А
В
"А" мне попалась всего лишь один раз и это действительно гимор для электрика.
прогуглил ради интереса... В принципе, дырки в верхней поверхности могут быть и вот такой природы: петли
а насчет арматуры - как минимум на новых ПБ ед прав, именно нижняя сторона на растяжение лучше работает
В схеме армирования старых ПК - вроде как симметрично.
Только петли всё равно только в одну сторону запечатаны.
© Все, что нужно знать про пустотные плиты перекрытия: размеры, масса и прочие характеристики
а насчет арматуры - как минимум на новых ПБ ед прав, именно нижняя сторона на растяжение лучше работает
В схеме армирования старых ПК - вроде как симметрично.
Только петли всё равно только в одну сторону запечатаны.
© Все, что нужно знать про пустотные плиты перекрытия: размеры, масса и прочие характеристики
ReST> А
Она разве не "промышленная"? Для жилищного строительства как-то не того.
Она разве не "промышленная"? Для жилищного строительства как-то не того.
ReST>> А
ED> Она разве не "промышленная"? Для жилищного строительства как-то не того.
Почти такая и это было однажды.
При поисках варианта прокладки проводов делал контрольные штробы, везде слой бетона оказывался тонким, не нашёл ни одной перемычки и было очень очень многомусора засыпки, из чего я сделал вывод что плиты перевёрнутые U-образные и пришлось вести провода по стенам по периметру.
Найду проект дома дополню.
Много не дало
ED> Она разве не "промышленная"? Для жилищного строительства как-то не того.
Почти такая и это было однажды.
При поисках варианта прокладки проводов делал контрольные штробы, везде слой бетона оказывался тонким, не нашёл ни одной перемычки и было очень очень много
Найду проект дома дополню.
Много не дало
Типовая серия: индивидуальный проект
Год постройки: 1976
Перекрытия: Иные
Каркас: Кирпичный
Стены: Кирпичные
Фундамент: Ленточный
Этажей всего: 16
Это сообщение редактировалось 18.04.2020 в 02:17
ReST>из чего я сделал вывод что плиты перевёрнутые U-образные
Опять перевёрнутые? Ну может какое специальное "обратное U".
Повторюсь, плиты перекрытия делают односторонними. Заточенными на работу именно в штатном положении.
Вон даже у бредоносца на нижней картинке (старые классические плиты такие) вовсе не симметрично. Он не заметил толстые прутки арматуры (на схеме продольные красные), которые есть снизу и нет сверху. И которые делают "предварительно напряжёнными", натягивая специальным устройством при изготовлении плиты на железо-бетонном заводе.
Художник, кстати, накосячил. Эти толстые прутки укладывают строго в промежутках между дырками-каналами в плите. Как на фотках выше, а не как на рисунке.
Опять перевёрнутые?
Ну может какое специальное "обратное U".Повторюсь, плиты перекрытия делают односторонними. Заточенными на работу именно в штатном положении.
Вон даже у бредоносца на нижней картинке (старые классические плиты такие) вовсе не симметрично. Он не заметил толстые прутки арматуры (на схеме продольные красные), которые есть снизу и нет сверху. И которые делают "предварительно напряжёнными", натягивая специальным устройством при изготовлении плиты на железо-бетонном заводе.
Художник, кстати, накосячил. Эти толстые прутки укладывают строго в промежутках между дырками-каналами в плите. Как на фотках выше, а не как на рисунке.
Это сообщение редактировалось 18.04.2020 в 12:11
ReST>>из чего я сделал вывод что плиты перевёрнутые U-образные
ED> Опять перевёрнутые? Ну может какое специальное "обратное U".
Я зря написал "перевёрнутые".
В остальном, ты меня правильно понял.
U-образные, не П-образные. Возможно они действительно специальные, раз дом не серийный.
ED> Опять перевёрнутые?
Ну может какое специальное "обратное U".Я зря написал "перевёрнутые".
В остальном, ты меня правильно понял.
U-образные, не П-образные. Возможно они действительно специальные, раз дом не серийный.
Bredonosec> В схеме армирования старых ПК - вроде как симметрично.
Bredonosec> Только петли всё равно только в одну сторону запечатаны.
Ты правильно понял, но не увидел диаметр арматуры, хотя поперечные разрезы хорошие дал.
Т.ч. всё не симметрично.
По ж\б изделиям лучше пользоваться "типовыми альбомами".
Bredonosec> Только петли всё равно только в одну сторону запечатаны.
Ты правильно понял, но не увидел диаметр арматуры, хотя поперечные разрезы хорошие дал.
Т.ч. всё не симметрично.
По ж\б изделиям лучше пользоваться "типовыми альбомами".
Fakir> Так это ж стандартная зацепка для кидалова. "Ай-ай уйдёт, ты не думай, скорее соглашайся, а то прогадаешь". Самое время насторожиться ИМХО.
Не, всем, конечно, спасибо за предупреждение, но... Эти люди меня хорошо знают, и не настолько глупы.
Вопрос был исключительно по процедуре восстановления планировки.
Не, всем, конечно, спасибо за предупреждение, но... Эти люди меня хорошо знают, и не настолько глупы.
Вопрос был исключительно по процедуре восстановления планировки.
ReST> По ж\б изделиям лучше пользоваться "типовыми альбомами".
ээ.. а полное название?
ээ.. а полное название?
ReST>> По ж\б изделиям лучше пользоваться "типовыми альбомами".
Bredonosec> ээ.. а полное название?
В названии пишешь то что тебе нужно.
Bredonosec> ээ.. а полное название?
В названии пишешь то что тебе нужно.
Скачать Серия Б1.020.1-7 Выпуск 5-1. Плиты перекрытий ж/б многопустотные под нагрузку (без учета собственной массы) 300, 450, 600 и 800 кг/кв. м для пролетов 3,0; 4,5; 6,0; 6,6 и 7,2 м. Рабочие чертежи
Скачать Серия Б1.020.1-7 Выпуск 5-1. Плиты перекрытий ж/б многопустотные под нагрузку (без учета собственной массы) 300, 450, 600 и 800 кг/кв. м для пролетов 3,0; 4,5; 6,0; 6,6 и 7,2 м. Рабочие чертежи // meganorm.ru
Fakir
AGRESSOR> Не, всем, конечно, спасибо за предупреждение, но... Эти люди меня хорошо знают, и не настолько глупы.
Ну так куда они спешат?
Ну так куда они спешат?
ReST> Давай так: плита А или В?
По сути плита B. Но конструктивно, точно не такая. Поперечных отверстий точно не было, или был ровный край или был продольный паз на торце. Это из воспоминаний.
По сути плита B. Но конструктивно, точно не такая. Поперечных отверстий точно не было, или был ровный край или был продольный паз на торце. Это из воспоминаний.
Это сообщение редактировалось 19.04.2020 в 23:23
ED> ReST говорит о том, что плиты перекрытия - они конструктивно "односторонние".
Ж/б опоры у нас тоже односторонние? Если брать применительно к опорам прямоугольного сечения, то есть разница какой их стороной ориентировать по трассе, но по сути нет разницы какой их стороной ориентировать поперёк трассы.
Ж/б опоры у нас тоже односторонние? Если брать применительно к опорам прямоугольного сечения, то есть разница какой их стороной ориентировать по трассе, но по сути нет разницы какой их стороной ориентировать поперёк трассы.
OAS> Ж/б опоры у нас тоже односторонние?
Не понял вопроса.
Не понял вопроса.
OAS>> Ж/б опоры у нас тоже односторонние?
ED> Не понял вопроса.
Они обычно стоят во всех дворах. Исполняют роль опор освещения.
Берём опору типа СВ-95 СВ-105 СВ-110.
Какой смысл в установке опор по трассе и ориентации опор поперёк трассы.
ED> Не понял вопроса.
Они обычно стоят во всех дворах. Исполняют роль опор освещения.
Берём опору типа СВ-95 СВ-105 СВ-110.
Какой смысл в установке опор по трассе и ориентации опор поперёк трассы.
OAS> Какой смысл в установке опор по трассе и ориентации опор поперёк трассы.
Без понятия.
Без понятия.
ReST>> Давай так: плита А или В?
OAS> По сути плита B. Но конструктивно, точно не такая. Поперечных отверстий точно не было, или был ровный край или был продольный паз на торце. Это из воспоминаний.
Плмтв перекрытия В не может быть перевернута, это надо сильно постараться ее перевернуть и не заметить. Петель для подъёма на "дннище" нет. Поперечных отверстий так же нет, на некоторых производства такие формы, оттиском пятаки ставят, типа ребер жесткости. Продольные отверстия не цилиндр, а усеченный конус. При изготовлении используют листовое железо, примерно как у мотка серпантина серединку выдавить и получить конус. При застывании бетона железо вытаскивают. Один торец плиты может оказаться глухим. Ни кто не заморачивается.
OAS> По сути плита B. Но конструктивно, точно не такая. Поперечных отверстий точно не было, или был ровный край или был продольный паз на торце. Это из воспоминаний.
Плмтв перекрытия В не может быть перевернута, это надо сильно постараться ее перевернуть и не заметить. Петель для подъёма на "дннище" нет. Поперечных отверстий так же нет, на некоторых производства такие формы, оттиском пятаки ставят, типа ребер жесткости. Продольные отверстия не цилиндр, а усеченный конус. При изготовлении используют листовое железо, примерно как у мотка серпантина серединку выдавить и получить конус. При застывании бетона железо вытаскивают. Один торец плиты может оказаться глухим. Ни кто не заморачивается.
Userg>Поперечных отверстий так же нет, на некоторых производства такие формы, оттиском пятаки ставят, типа ребер жесткости.
Это (и другие варианты пазов "на боку") не для прочности самой плиты. А для случая заливки бетона в промежуток между плитами. И сама заливка там прочнее держится, и нагрузка между плитами перераспределяется через неё - конструкция в целом получается прочнее.
Userg>Продольные отверстия не цилиндр, а усеченный конус.
На заводах скорее цилиндр (или почти) из толстого железа. Лишь на самом конце с одной стороны резко на конус уходит.
Userg>При застывании бетона железо вытаскивают. Один торец плиты может оказаться глухим.
Не может. Трубу чем то надо фиксировать в штатном положении, пока бетон не застыл. Дырка будет полюбому. Но с одной стороны (со стороны конуса) может быть маленькой. На фотках выше видно.
Хотя можно и не заметить. Потому что:
Userg>Ни кто не заморачивается.
Наоборот. Эти дырки положено глушить. Затыкать/замазывать бетоном с торцов. Можно на стройке, конечно, но нередко это делают ещё на заводе. Плита приходит на стройку без торцевых отверстий, но если приглядеться, то видно. На фотках выше тоже есть.
Это (и другие варианты пазов "на боку") не для прочности самой плиты. А для случая заливки бетона в промежуток между плитами. И сама заливка там прочнее держится, и нагрузка между плитами перераспределяется через неё - конструкция в целом получается прочнее.
Userg>Продольные отверстия не цилиндр, а усеченный конус.
На заводах скорее цилиндр (или почти) из толстого железа. Лишь на самом конце с одной стороны резко на конус уходит.
Userg>При застывании бетона железо вытаскивают. Один торец плиты может оказаться глухим.
Не может. Трубу чем то надо фиксировать в штатном положении, пока бетон не застыл. Дырка будет полюбому. Но с одной стороны (со стороны конуса) может быть маленькой. На фотках выше видно.
Хотя можно и не заметить. Потому что:
Userg>Ни кто не заморачивается.
Наоборот. Эти дырки положено глушить. Затыкать/замазывать бетоном с торцов. Можно на стройке, конечно, но нередко это делают ещё на заводе. Плита приходит на стройку без торцевых отверстий, но если приглядеться, то видно. На фотках выше тоже есть.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 12.04.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.04.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
