Гниет ли Запад revisited :-)

>Жень, я вс-таки уточню - талоны были уже в 1980-м(в г. Омске, а в Новосибирске в 1981-м, точно) задолго до Горбачева. Может и раньше, я просто уже не помню...

Просто чудеса в решете. А что за талоны были на какие продукты/вещи?

Я в доперестроечное время видел только спецталоны. Например на работе талоны на молоко за вредность. Или мы как-то поехали в закрытый городок за барахлом. Снабжение там было замечательным. Большую часть вещей можно было купить свободно, но некоторые наиболее улетные вещи продавались по спецталонам которые получали только работающие на объекте.

Просто чудеса в решете. А что за талоны были на какие продукты/вещи?

 

было-было!!

Мясо-2 кг/месяц на человека
Колбаса вареная- 0,5 кг
На сахар появились чуть позже-1кг/мес.

г. Великие Луки Псковской обл.
Начало 80-х, еще до смерти Брежнева

>Так что "Второй фронт" имел место со стороны Великобритании ещё до начала Великой Отечественной.

О да.. Они даже провели одну успешную армейскую операцию - под Эль-Аламейном.

Не знал, не знал.. В Экибасе домохозяйки фыркали выбирая мясо, мне на борщ, мне мякоть на котлеты.. Были конечно в СССР места победнее, например на исторической родине - Ростов-на-Дону и его окрестности, там мясо брали какое есть, но без талонов! А Сибирь.. я всегда считал что там снабжение должно быть лучше, чем в европейской части. В Павлодаре мясо, колбаса свободно лежали, а в 400 км в Омске народ оказывается маялся с талонами.

>Что с декабря 1941-го года США воевали с Японией - на совсем не близком ТВД.

Япония и СССР были дружественными государствами, связаными договором от 13 апреля 1941 г, который соблюдался Японией, но был вероломно нарушен СССР 9 августа 1945 года.

>Смотрим хорнику Берлинской Олимпиады 1936-го года...

Если она цветная, то на компах. Цветную кинопленку впервые сделали немцы и сделали ее уже во время войны.

TEvg, 18.08.2003 07:06:58:

>было-было!!

>Мясо-2 кг/месяц на человека

>Колбаса вареная- 0,5 кг

>На сахар появились чуть позже-1кг/мес.

Не знал, не знал.. В Экибасе домохозяйки фыркали выбирая мясо, мне на борщ, мне мякоть на котлеты.. Были конечно в СССР места победнее, например на исторической родине - Ростов-на-Дону и его окрестности, там мясо брали какое есть, но без талонов! А Сибирь.. я всегда считал что там снабжение должно быть лучше, чем в европейской части. В Павлодаре мясо, колбаса свободно лежали, а в 400 км в Омске народ оказывается маялся с талонами.

 

Я даже больше скажу - были места, где жили ещё лучше! например украина с молдавией.
Просто было правило - республики снабжались намного лучше, чем РСФСР.

Япония и СССР были дружественными государствами, связаными договором от 13 апреля 1941 г, который соблюдался Японией, но был вероломно нарушен СССР 9 августа 1945 года.

 

А СССР и США были союзниками, причём США пострадали от Японии куда раньше 1945...

Но зато как отомстили...

А на что-же первый в СССР цветной фильм в середине 30-х снимали?

Если одна из сторон будет втянута в войну с какой-либо третьей страной, другая сторона будет соблюдать нейтралитет в течении всего конфликта (договор от 13 апреля 1941 г.)
22 июня 1941 г, союзник Японии - Германия начинает войну против СССР, Япония соблюдает нейтралитет, и соблюдает его до самого конца войны в 45 г.
7 декабря 1941 г - война между Японией и США.
9 августа 1945 года - Советский Союз внезапно и вероломно нарушает договор от 13 апреля и нападает на Японию

Конечно наше вмешательство было неизбежно, в противном случае все захапали бы амы, но можно было обойтись без нападения на Японию.

2TEvg
Нельзя, но дипломатам, конечно же, надо было подсуетиться.

>Нельзя

Конечно мы не узнаем, пробовали ли наши договориться с Японией, но ИМХО возможен такой вариант в 1944 г.
Мы подтверждаем свою политику ненападения.
Мы предлагаем японцам самим уйти с Сахалина, Курил и Китая.
Мы занимаем эти территории и обещаем не пускать туда амов.
Мы выступаем как посредники на переговорах с амами и пытаемся выторговать для Японии приемлимый мир.
Мы передаем Японии развединформацию по США, включая информацию по атомной бомбе, количество бомб, список городов-целей и т.д.

По моему вполне реально.

TEvg, 18.08.2003 07:12:54:

>Смотрим хорнику Берлинской Олимпиады 1936-го года...

Если она цветная, то на компах. Цветную кинопленку впервые сделали немцы и сделали ее уже во время войны.

 

А как же фильм "Унесенные ветром", снятый Селзником в цвете ещё в 1939 году?

2TEvg
Нет, не реально. Японская Армия Китай не отдаст.

TEvg, 15.08.2003 11:43:03:

Вот уж действительно ерунда. Талоны были введены в конце Горбачевского правления. Доруководился товарищ с общечеловеческими ценностями. Еще талоны/карточки были в войну и после нее и были отменены раньше чем в Англии (там тоже были талоны!). По потреблению сливочного масла на душу населения СССР был на 1-м, а по потреблению мяса на 3-м месте в мире (после США и ФРГ соответственно). Пора бы знать такие вещи товарищ.

 

В Тирасполе я жил с 1974 по 1984. В универ поступил в 1981. Как сейчас помню начиная с 7 класса - как получили квартиру - талоны на сахар, на мыло, на муку. Еще масса на всякие товары. Колбасу сначала можно было купить 3-5 сортов, потом просто 3, потом 2 - докторская и любительская. Сухая исчезла как класс. Помидоры с 3 копеек за килограмм плавно промаршировали до 15-20, арбузы с 8 до 30. Мебель (стенки молдавского производства) - с 500-600 до 1400. Купить мебель было нельзя - надо было в очереди стоять 3 года. Про автомобиль молчу - стояли 7 лет и нифига не купили.

Так что талоны появились гораздо раньше Горбачева.

Кирилл, 18.08.2003 14:08:52:

Нет, не реально. Японская Армия Китай не отдаст.

 

Не отдаст, так отберут. В Японии все же не только идиоты сидели, должны были сообразить, что лучше отдать часть, чем отдать все.

2TEvg
Армия по такому поводу и правительство убрать сможет и правительство об этом знает.

TEvg, 15.08.2003 03:43:03:

..По потреблению сливочного масла на душу населения СССР был на 1-м, а по потреблению мяса на 3-м месте в мире (после США и ФРГ соответственно). Пора бы знать такие вещи товарищ.
..

 

Эти места по потреблению относятся к каким регионам СССР? Столичный и "фасадные"-на туристических потоках из-за границы? Это что, та статистика, о которой ехидничал Суворов (кажется он за это вами так не любим?), по которой на

каждого

 

жителя СССР в ежедневный рацион входит столько-то гнилой картошки из рациона зека и столько-то чёрной икры из пайка простого советского ответственого работника ?

Canadien, 24.08.2003 01:53:59:

Эти места по потреблению относятся к каким регионам СССР? Столичный и "фасадные"-на туристических потоках из-за границы? Это что, та статистика, о которой ехидничал Суворов (кажется он за это вами так не любим?), по которой на

каждого

 

жителя СССР в ежедневный рацион входит столько-то гнилой картошки из рациона зека и столько-то чёрной икры из пайка простого советского ответственого работника ?

 

Ладно ныть-то, канадИен, вы уже банку варенья и корзинку печенья свои отработали.
Если так хреново питалось в СССР, то почему ваше изображение в зеркале такое здоровое?

PS Про парадокс советского снабжения писали все кому не лень, скучно. Лучше напишите про то как в развитом капитализме и демократии дохнут с голода.

TEvg, 18.08.2003 12:57:25:

>Нельзя

Конечно мы не узнаем, пробовали ли наши договориться с Японией, но ИМХО возможен такой вариант в 1944 г.
Мы подтверждаем свою политику ненападения.
Мы предлагаем японцам самим уйти с Сахалина, Курил и Китая.
Мы занимаем эти территории и обещаем не пускать туда амов.
Мы выступаем как посредники на переговорах с амами и пытаемся выторговать для Японии приемлимый мир.
Мы передаем Японии развединформацию по США, включая информацию по атомной бомбе, количество бомб, список городов-целей и т.д.

По моему вполне реально.

 

Недавно читал, что японцы предлагали остатки своего флота в обмен на это самое посредничество

думаю, здесь всё-таки более к месту материал, выложенный Жданом



В 60-е годы 20 столетия британский фотограф Ник Хеджес провел три года, путешествуя по Англии и Шотландии и документируя жизнь семей, обитающих в ужасной, катастрофической нищете. Впервые эти снимки были представлены миру на выставке под названием «Сделай жизнь достойной того, чтобы ее прожить» и произвели эффект разорвавшейся бомбы.

Поверить в то, что миллионы англичан, граждан одной из самых развитых и мощных стран мира, жили в столь жутких, нечеловеческих условиях всего каких-то 40 лет назад, очень сложно. Ну а смотреть на некоторые из этих снимков без содрогания, кажется, просто невозможно!

До недавнего времени они были запрещены для широкого просмотра. Оказывается, и на Западе существовали запреты такого рода. Так жил массово рабочий класс, за всякими чертами бедности. Не весь конечно, но большая его часть.

В конце 60х в таких нечеловеческих условиях жили около 3 миллионов человек, для Англии цифра огромная. Я хочу подчеркнуть, что ниже на фото представлены семьи не алкоголиков, не забулдыг, не деклассированных мигрантов, а семьи простых англичан из рабочего класса, проживающих в больших городах Англии (семьи иногда смешанные).

У многих не было ни газа, ни отопления, даже стекла в окна не могли себе позволить вставить.

Бирмингем. В квартире нет ни ванной, ни горячей воды. Дети спят, укрывшись старыми пальто и борются за место на матрасе, чтобы не оказаться ночью на пружинах. Кстати, центральное отопление в Британии и ванные/душевые комнаты в домах и квартирах начали появляться только в конце 60х/70х. До этого жил фонд был просто не приспособлен в таким "изыскам".

Вплоть до 70х годов зачастую мылись всего раз в неделю, а ежедневная гигиена сводилась к протиранию тела влажной губкой. Даже если в доме и была ванная, то мыться каждый день было довольно дорогостоящим удовольствием. Только в 60е началось массовое строительство дешевого муниципального жилья, качество таких домов еще хуже хрущевок, но по сравнению с трущобами – это был прорыв для рабочего класса и наплыва мигрантов, который как раз начался где-то в это время.

1956 год. Ребенок спит в ливерпульских трущобах. 88 тысяч таких домов считались непригодными для проживания.


1957 год. Торговля ношеной обувью на улице Ливерпуля.

(кстати, аналогичное же могу сфотографировать в магазинах вторсырья (ношеной одежды) у нас сегодня. Что характерно, покупателей там крутится значительно больше, чем в бутиках. прим моё.)

Что самое интересное – фотографии пролежали всё это время в архивах, публиковать их было запрещено, власти якобы ссылались на нарушение частной жизни тех, кто запечатлен на фото. Ну да, конечно, люди, которые жили с крысами очень бы расстроились по поводу нарушения своей частной жизни.

Ливерпуль, 1969 год

Лондон, ист-энд, 1969


Бирмингем, 1970

Манчестер. 1971

Ливерпуль, 1969. три поколения семьи живут в одной снимаемой полуподвальной комнате.


Манчестер, 60е


Шеффилд, 1969. Женщина и её пятеро детей живут в дома без электричества, газа, горячей воды и удобств. Еду она готовила в камине.


Бирмингем, 1969


Глазго, 1970. Семья живет в помещении, которое протекает, в комнате лужи дождевой воды. Полчища крыс, один раз насчитали 16 штук


Бирмингем, 1969


Нордвикерхоут, Нидерланды в 1936 году семью с одиннадцатью детьми выгнали из дома из-за его ветхого состояния. Они нашли нашли приют в старом сарае с протекающей крышей

Франция. Париж.


Глазго, 1971. Вид на многоквартирные дома внутри дворов.


Глазго, 1970. Ребенок в сырой квартире полузаброшенного многоквартирного дома


Брэдфорд, 1970. Толкая коляску по ужасной дороге.


Ливерпуль, 1969. Мать и дочь в своей квартире, расположенной в подвале.


Ливерпуль, 1969. Подвальная кухня в многоквартирном доме.

Ньюкасл, 1971. Семья в трущобах, где она живет.


Ньюкасл, 1972. Хозяйка на кухне.


Манчестер, 1970. Дети играют в разрушенном автомобиле на улице.


Лондон, 1972. Импровизированная кухня на лестнице дома в Брикстоне.


Франция, предместья Парижа

После Второй мировой войны Францию нужно было застраивать и заселять, стране были остро необходимы рабочие руки. Значительная часть рабочего класса была уничтожена во время войны. Поэтому правительство решило стимулировать масштабную иммиграцию португальцев, испанцев, итальянцев и выходцев из Северной Африки, которые представляли из себя дешевую рабочую силу для строительной и автомобильной отраслей. Этот наплыв иммигрантов добавился к той части местного населения, у которых не было жилья вследствие военных разрушений и тотальной бедности. Единственным решением было разместить всех этих людей в бараках возле больших городов. Трущобы разрослись и представляли из себя большие по площади зоны бараков из досок, без воды, с узкими улочками, которые после дождя превращались в грязь. Только в 70-х годах 20 века во Франции были снесены последние трущобы.


Классика: Джон Леннон на кухне у Маккартни:

Добавлю ещё Америку, хоть и 40-е, зато со знаковыми объектами

Статуя Свободы стоит среди мусора на острове Бедлоу в гавани Нью-Йорка, 5 марта 1948 года.


40-е. Трущобы возле Капитолия