t.> попытка интерпретация ситуации вполне корректная

мне кажется у Тико не столько интерпретация, сколько совет быть более прагматичными.

а я твёрдо знаю, что прагматичность не прагматична.

Н-12> если ни разу не купить лотерейный билетик, зная, что шансы на выигрыш невелики, то шансов не будет вообще.

Опровергается одним махом (тут апплодирую Факирy): если не получилось у такого монстра, как США, то не получится ни у кого. Точка. Расходимся.

Н-12>> если ни разу не купить лотерейный билетик, зная, что шансы на выигрыш невелики, то шансов не будет вообще.
Otka> Опровергается одним махом (тут апплодирую Факирy): если не получилось у такого монстра, как США, то не получится ни у кого. Точка. Расходимся.

в смысле "не получилось"?

Fakir, вообще то, утверждал, что у Штатов получилось невозможное и небывалое.

ну, именно то, от чего он же предостерегал, что мол не стоит и пытаться.

а вы, значит, утверждаете, что у Штатов не получилось?

но при этом аплодируете Факиру, одновременно маша и опровергая?

не, для меня мнение DustyFoxa весьма и весьма весомо, но все же звучит несколько противоречиво.

Н-12> в смысле "не получилось"?

В смысле: "посмотрите, что творится там сейчас". Это что? "Получилось"?

Н-12>> в смысле "не получилось"?
Otka> В смысле: "посмотрите, что творится там сейчас". Это что? "Получилось"?

а что такого творится в Североамериканских Соединённых Штатах?

на мой взгляд ничего особо выдающегося и имеющего фундаментальные последствия.

сдаётся мне, не стоит питать напрасных надежд, что нынешние явно контролируемые и срежиссированные беспорядки являются началом конца.

это даже не начало начала.

Н-12> сдаётся мне, не стоит питать напрасных надежд, что нынешние явно контролируемые и срежиссированные беспорядки являются началом конца.
Н-12> это даже не начало начала.

Никто и не питает (краткосрочных) надежд. Но уже не верят. Факир не верит (для него это где-то после 2050-го), я не верю и много кто ещё не верит. А с веры всё начинается...

Н-12> а что такого творится в Североамериканских Соединённых Штатах?
Н-12> на мой взгляд ничего особо выдающегося и имеющего фундаментальные последствия.
Н-12> сдаётся мне, не стоит питать напрасных надежд, что нынешние явно контролируемые и срежиссированные беспорядки являются началом конца.
Н-12> это даже не начало начала.

О конце и речи не идет. Хотя с начала надо бы определить критерии и дефиниции этого "конца".
Пока это просто предвыборная борьба, чтобы не пустить Трампа на 2-й срок, а если он победит на выборах, то объявить результаты выборов нелигитимными. И Трамп действительно в трудном положении. Он думал, что будет эффектно судить Байдена и компанию, а получается, что должен стрелять в толпы американского народа.

m.1.> Пока это просто предвыборная борьба, чтобы не пустить Трампа на 2-й срок, а если он победит на выборах, то объявить результаты выборов нелигитимными.

да темна вода во облацех, может демократы дискредитировали Трампа, может Трамп демократов, а может что то совсем другое и неочевидное.

m.1.> О конце и речи не идет. Хотя с начала надо бы определить критерии и дефиниции этого "конца".

мне кажется гегемония зиждется на идее возможностей для каждого и на уровне коммуникативных технологий, позволяющих, с одной стороны, дотянутся до всего мира, а с другой установить потенциальный барьер вокруг гегемона .

тогда конец начнётся если какое то из этих обстоятельств изменится, или появится более привлекательная и захватывающая идея, или коммуникативные возможности ухудшаться и станет невозможно гегемонствовать во всем мире, или улучшаться и барьер вокруг Штатов исчезнет, они станут как все.

Otka> Никто и не питает (краткосрочных) надежд. Но уже не верят. Факир не верит (для него это где-то после 2050-го), я не верю и много кто ещё не верит. А с веры всё начинается...

почему никто?

я, например, не то чтоб надеюсь , скорее опасаюсь, но вот как то мне интуитивно кажется, что в ближайшие лет пять что то радикально изменится.

Fakir> Опять мрiи... А еще говорят, будто мы от хохлов принципиально отличаемся
вы и не отличаетесь, все о своем строчите..

t.>> попытка интерпретация ситуации вполне корректная
Н-12> мне кажется у Тико не столько интерпретация, сколько совет быть более прагматичными.
ну так можно по разному излагать позицию, можно сказать сидите и не дергайтесь, а можно - некотопые варианты действий несут повышенный риск неудачи или ведут к нежелательному развитию ситуации в целом.
Н-12> а я твёрдо знаю, что прагматичность не прагматична.
корректнее - ограничивает пространство решений

Н-12> взять те же Штаты, каковы были шансы Британии смять Испанию и голландцев?

Испанцев - средние, голландцев - неплохие.
Но везде и не с первого раза получилось.

Н-12> а шансы колонистов в противостоянии с короной?

Хорошие. Там тоже не дураки были, не голыми пятками на шашку прыгали. Сперва прикинули к носу.

Н-12> а шансы подвинуть Великобританию с царя горы?

Нужно было очень постараться, чтобы НЕ подвинуть.
Даже самые сказочные дураки вряд ли проиграют с четырьмя тузами и тремя ферзями.

Н-12> если ни разу не купить лотерейный билетик, зная, что шансы на выигрыш невелики,

Есть небольшие шансы, а есть их полное отсутствие. А бывают, наоборот, большие шансы или даже практически гарантированный выигрыш.
Если не понимать разницы - все деньги просадишь, и никогда не выиграешь.

И нужно еще понимать последствия выигрыша, или того, что вы им прямо сейчас считаете.
Вон посмотрите на адмирала Ямамото. Он сделал невозможное, сыграл и выиграл в азартную игру - провёл успешный (?) налёт на Пирл-Харбор, операцию, которая по их собственным оценкам имела на успех чуть не один шанс против четырёх, могла десять раз сорваться на куче этапов. И успех! Да какой! Больше, чем осмеливались ожидать! Ну всё почти "по правому краю"! Прямо мечтать о таком и нельзя было?
Да и армия в ЮВА - ну красавцы же! Сингапур! Манила! Блицкриг и лепота!
И что? Выигрыш? Точно?
Чем это всё кончилось, если по гамбургскому? Чем-то хорошим?
...вот именно. Хиросимой. Нагасаки. Токио.

Fakir> Чего рот-то затыкать?
Пусть говорит .Но и пусть слышит что мы говорим.У нас один пророк и имя его Тико. Второму не бывать!

Н-12>> это даже не начало начала.
Тут надо задаться вопросом чего мы ждем?Ослабления,краха,п..ца?Или перераспределения сил в мировом миропорядке.Оппоненты говорят мол вы патриоты поганые и тупые как хихлы причем ,всегда Америка была Великой и будет Грейт Эгэйн .Ну в общем то никто и не спорит с очевидным.Но говорить о перераспределении уже возможно
Otka> Никто и не питает (краткосрочных) надежд. Но уже не верят. Факир не верит (для него это где-то после 2050-го), я не верю и много кто ещё не верит. А с веры всё начинается...
Тут да .Моральное лидерство как минимум под вопросом.Несколько удивительно что леваки как вы и Факир топят за США.А коммунисты то не настоящие!!!!!!!

DustyFox> Otka вполне себе нашенский, хоть и свой собственный.
Немного беременный?Нашенский потому что левак а свой собственный потому русофобский хам?интересен только тем что служит прекрасной иллюстрацией западных леваков и пролеваков как Тико .Я не могу найти где то по радио слышал письмо и наставление глупому ,неразумному Путену от израильского премьерчика ,ну которого еврейчики и грохнули- Рабинчик .Все один в один .Вы дебилы куда рыпаетесь,мы галантерейщики вместе с кардиналом силища ого ого ого.Перепевы Рабина короче .Удивительно другое что для наших леваков это как то не режет слух .Мне лично противно это слышать.

DustyFox>> Otka вполне себе нашенский, хоть и свой собственный.
энди> Немного беременный?Нашенский потому что левак а свой собственный потому русофобский хам?

Потому, что всё ровно на 180^о

Otka> Нее, там лидеры позлее нужны (для пустынных кочевников-то!), уверен, у Вас бы получилось.

Под Моисея его постричь пробуете?

DustyFox> Потому, что всё ровно на 180^о

Примеры Откиного русофильства в студию.Даже молчаливый Сэм возмутился от хамства.

Fakir> Я вот поставил. Потому что считаю wishful thinking очень опасным образом мыслей.

Для кого? Вот Дарвин, например, таких примечает. Нравятся они ему.

DustyFox>> Потому, что всё ровно на 180^о

энди> Примеры Откиного русофильства в студию.Даже молчаливый Сэм возмутился от хамства.

Пожалуйста.

Fakir> Вон посмотрите на адмирала Ямамото... Да и армия в ЮВА - ну красавцы же! Сингапур! Манила! Блицкриг и лепота! И что? Выигрыш? Точно? Чем это всё кончилось, если по гамбургскому? Чем-то хорошим?
То, что Япония в реальной истории проиграла не означает, что шансов на победу у нее не было.
Шансы "Хорнета" во время рейда на Токио были на уровне камикадзе.
Ямамото с гораздо большими шансами на успех на рейд на Панамский канал не решился.

энди> Примеры Откиного русофильства в студию.Даже молчаливый Сэм возмутился от хамства.





Отка - наш человек!

А Вам, купчина продажная - не верю! Вы и есть русофоб! Вы плевали на то, что истинная Россия - это весь бывший СССР.
Вы, и есть русофобы - продали первородство за пепси, джинсы и свой мещанский мирок. Садочек коло хаты, хоть и в Сибири.

АМГ1963> А Вам, купчина продажная - не верю! Вы и есть русофоб! Вы плевали на то, что истинная Россия - это весь бывший СССР.
Слюни с монитора протрите .Ваш текст похож на слова Виссусалия Лоханкина только без пятистопного ямба.Ну и славная традиция русских леваков подставлять свою задницу западным.А со своими согражданами воевать и их убивать.В этом вы тоже не оригинальны.

энди> Слюни с монитора протрите .
Я на полном серьезе, без хохмы, считаю Вас неглупым человеком. Могущим сложить дважды два.
Вы до сих пор поганите почивший СССР, и вслед за Вам подобными это позволяют все кому не лень.
Был СССР - было в Мире равновесие Добра и Зла. Вы, антисоветчики - разрушили это равновесие. Румыны! Союзники немецких фашистов! Через 75 лет после победы СССР - объявили врагом Россию!
Писали, что родители Ваши страдали, что кормят окраины России - СССР. Теперь в Прибалтике базы врага. Теперь над Украиной пролетают вражеские бомбардировщики и имитируют отрабатывают пуски ракет по России. Теперь Вы не страдаете от материального неблагополучия, но в Мире царит безнаказанное Зло. Все беды в Мире от Вам подобных. Вы - выродок, а не русский.