Конституция 2020

DustyFox> Супермодератор, суть будет все равно в твоих полномочиях, а не в табличке на кабинете.

Ну так суть её власти понятна из названия. У президента РФ полномочий куда больше.

DustyFox> А вот у нас - нет, слава богу.

Поживем увидим. У нас дети чиновников зачастую вдруг становятся неожиданно успешными. Собственно у нас теперь тоже капитализм, так что все те же самые процессы будут протекать.

Anarky> Теперь есть.

Нету. Он там в виде слова, без каких-либо дефиниций: что за бог, какой он, какого требует к себе отношения. Равно как и упомянутые мужчина и женщина не определены там ни по какому критерию, например.

Anarky> Бог и религия, как и в законе о защите чувств верующих, попали в формальные документы.

И каких действий требует конкретное упоминание Бога в Конституции?

Anarky> Это кстати как по мне еще и насмешка на религией.

Бог непоругаем, и это не насмешка

Anarky> Что это за бог такой которого надо людям надо своими законами защищать?

А где в законе прописана защита именно Бога? Каким образом ее обеспечить, ума не приложу. В законе может быть прописана защита чувств верующих, или религии, и можно представить, как это можно защищать. Хотя и не нужно этого делать. Вера должна испытываться, без этого она мертва (Дьявол не искушает веру неверующих - ее просто нет).

Anarky> А к умершему в 24м году Ильичу какие вопросы? Вопросы к Горбачеву и ко.

Вообще-то, вопросы больше к практической реализации их идей. К персоналиям - вопросы про качество их идей и методы, которые они выбирали для их реализации. Ну и про масштабы и упоротость в этой реализации.
В таком ракурсе не рассматривали вопрос?

Anarky> Какое это отношение имеет к СССР.

Прямое. Так как такое состояние дел устроили при СССР.

Anarky> Кто в СССР и куда шарахался от советской медицины?

Да хотя б школьники от стоматологов. Вы зря рисуете такую благостную картину. Самообман это.

Anarky> Чего? На каких секретах прошлого века СССР в космос полетел?

На "немецком пинке" все началось. Да еще на чуде выживания С.П. Королева. Плюс - невеликие таланты ядренбатонстроителей в культуре проектирования помогли.

Anarky> Реалиями вокруг нас уже 30 лет как заведует на СССР. Теперь вон вообще бог в конституции. Эх заживем!

Не надейтесь. Чудес вы не заслуживаете!

smalltownboy> Понеслась п***** по кочкам, и это только начало.
Естественно начало. Режимчик последовательно эволюционирует в сторону черных сотен и инквизиции.

smalltownboy> Эта союз-женщина при виде радуги после дождя сразу Лесбос вспоминает что ли?

Хм. Обнадеживающая новость. Может это он так. кругами, начинает заход на притеснение тридварасов?

3-62> В таком ракурсе не рассматривали вопрос?

Я рассматривал достигнутые результаты. И не раз и не два, причем в ответ на твои же посты писал, какие результаты.

3-62> Прямое. Так как такое состояние дел устроили при СССР.

А почему тогда не РИ или Ярослав Мудрый?

3-62> Да хотя б школьники от стоматологов. Вы зря рисуете такую благостную картину. Самообман это.

Советская медицина бесконечно лучше того, что было для простого населения при РИ. Лучше ли она чем скажем американская или европейская тех лет. Для богатых людей очевидно нет. Для нищих работяг ну тут уже вопрос кстати.

3-62> На "немецком пинке" все началось. Да еще на чуде выживания С.П. Королева. Плюс - невеликие таланты ядренбатонстроителей в культуре проектирования помогли.

А вот это уже просто неприлично. Типа в СССР не было ГИРД? А межконтинентальная многоступенчатая Р-7 на кислород-керосине отстоит от одноступенчатой Фау-2 на перекиси как истребители ВМВ от Ньюпора.

3-62> Не надейтесь. Чудес вы не заслуживаете!

Так мне чудес и не надо. Никто не даст нам избавленья, ни бог ни царь и не герой.

3-62> Хм. Обнадеживающая новость. Может это он так. кругами, начинает заход на притеснение тридварасов?
Лично меня волнует вероятность следующего круга с охватом безбожников. Потом могут взяться за пессимистов, ибо в Конституции предначертано благополучие и процветание. Коль сомневаешься в нашем процветании, так станешь зеком приумножать богатства очередного олигарха.

AGRESSOR> Нету. Он там в виде слова, без каких-либо дефиниций: что за бог, какой он, какого требует к себе отношения. Равно как и упомянутые мужчина и женщина не определены там ни по какому критерию, например.

А если предки передали веру в богов? Какого то конкретного? И нафига в конституции слова без определния?

AGRESSOR> И каких действий требует конкретное упоминание Бога в Конституции?

Так конституция предоставляет базовые права. Теперь РФ сохраняет веру в бога. Теперь антиклерикалистов и воинствующих атеистов можно обвинять в нападках на конституционный строй. Вот тебе прямое юридическое следствие.

AGRESSOR> А где в законе прописана защита именно Бога? Каким образом ее обеспечить, ума не приложу.

А и не приложишь. Это же бог, у него даже точного определения нет. Зато в конституции теперь есть

AGRESSOR> В законе может быть прописана защита чувств верующих, или религии, и можно представить, как это можно защищать. Хотя и не нужно этого делать. Вера должна испытываться, без этого она мертва (Дьявол не искушает веру неверующих - ее просто нет).

Зачем ты это мне рассказываешь? Иди в ГД расскажи.

Anarky> Я рассматривал достигнутые результаты.

В результатах - одни проблемы. Вы, конечно, можете найти "повод погордиться былыми рекордами" - но это неразумно. Думаю вы это понимаете сами.

Anarky> А почему тогда не РИ или Ярослав Мудрый?

Потому что не они. Это достаточное основание?

Anarky> Советская медицина бесконечно лучше того, что было для простого населения при РИ.

Вы еще с неолитом сравните - вот где достижения СССР засияют...

Anarky> А вот это уже просто неприлично. Типа в СССР не было ГИРД?

Был. "Слишком умных" из него - репрессировали. Королеву - повезло.
Итог - "маститый инженер" Костиков. И... предмет гордости - "катюша". Но до орбиты, как вы сами понимаете, от этого рекорда - далеко.

Anarky> А межконтинентальная многоступенчатая Р-7 на кислород-керосине отстоит от одноступенчатой Фау-2 на перекиси как истребители ВМВ от Ньюпора.

Началось все именно с изучения и допиливания Фау. Ну и Королев на этом получил свой кредит.

Anarky> Так мне чудес и не надо. Никто не даст нам избавленья, ни бог ни царь и не герой.

Избавленье-то, без чудес, весьма гарантировано. По поговорке "отмучились".

Otstoiy> Лично меня волнует вероятность следующего круга с охватом безбожников.

"Хорошо что не Гондурас". Странное вас волнует.
Цейтнот - это такая ситуация, когда нету времени, чтобы тратить его на всякую ерунду.

Anarky> Теперь антиклерикалистов и воинствующих атеистов можно обвинять в нападках на конституционный строй.

Нельзя. Свобода слова и вероисповедания мешает. Обвинять можно только именно за конкретные нападки. Но нападки есть агрессия, и воинствующий атеист сам себе злой Буратино. Не трогайте нас - мы не тронем вас. По-моему, хороший общественный договор. Знаю, что будут перекосы с обеих сторон, но это лишь принцип построения отношений.

Anarky> Зачем ты это мне рассказываешь? Иди в ГД расскажи.

Я свое мнение высказал.

3-62> В результатах - одни проблемы. Вы, конечно, можете найти "повод погордиться былыми рекордами" - но это неразумно. Думаю вы это понимаете сами.

Так я как правило не про рекорды говорю Я говорю про конкретные вещи, которые дали широким массам большевики, медицину и образование.

3-62> Потому что не они. Это достаточное основание?

Хм. То есть РИ создавшая ситуацию, в которой и появился СССР не при делах? Интересная у тебя история.

3-62> Вы еще с неолитом сравните - вот где достижения СССР засияют...

Мне не зачем сравнивать с неолитом, СССР развивался на развалинах РИ. И помнится мне, что срок существования СССР в 75 лет казался тебе небольшим. Значит и 103 года с момента исчезновения РИ тоже срок небольшой. То есть по твоим же меркам недавно бы все были неграмотные и без сельской медицины. Без науки кстати производства машин и вооружений.

3-62> Был. "Слишком умных" из него - репрессировали. Королеву - повезло.
3-62> Итог - "маститый инженер" Костиков. И... предмет гордости - "катюша". Но до орбиты, как вы сами понимаете, от этого рекорда - далеко.

До орбиты нужны инженеры. И они были. Или кто по твоему работал над Р-1?

3-62> Началось все именно с изучения и допиливания Фау. Ну и Королев на этом получил свой кредит.

Началось все с Циолковского и ГИРД. Дала ли Фау-2 технологический толчок? Ну конечно дала. Сделали бы без неё - уверен, сделали бы и без неё. Главное что Союз воспитал кадры. А кадры как известно решают все. Сделали кстати быстрее и лучше американцев, у которых и Фау-2 были и сам творческий коллектив к ним уехал. Нам достались в основном мелкие инженеры и технологи.

AGRESSOR> Нельзя. Свобода слова и вероисповедания мешает. Обвинять можно только именно за конкретные нападки. Но нападки есть агрессия, и воинствующий атеист сам себе злой Буратино. Не трогайте нас - мы не тронем вас. По-моему, хороший общественный договор. Знаю, что будут перекосы с обеих сторон, но это лишь принцип построения отношений.

Так свобода слова и свобода вероисповедания уже все это гарантирует? Зачем там бог? И что значит не трогайте. Теперь у церкви есть мощный инструмент защиты от нападок на ней как на организацию. Теперь скажем РПЦ будет где нибудь сквер храмом застраивать и пойди помешай. Они же веру в бога тут понимаешь сохраняют, конституцию оберегают.

AGRESSOR> А че не с забора? Чем это не источник?
AGRESSOR> И даже интересно, кому ты эту йухню втираешь? Кто из нормальных людей предпочтет данные с американской помойки официальным?

так это официальные данные. И10 дал ссылку по которой можете проверить китайские данные - в табличке есть номера УИК.

закрытая физтеховская группа - группа которую не читают не члены и ФБ не модерирует (последнее основная причина, почему большая часть групп - закрытые) и члены этой группы - только выпускники МФТИ. Разных политических взглядов.

Anarky> Реальной власти в Великобритании королевская семья давно не имеет. Что забавно терять они её начали когда у нас царь еще не появился.
Начнем с того, что Британия - монархия. А Россия - президентско-парламентская республика (теперь султанат)...

Anarky> Так я как правило не про рекорды говорю

Куда ж вы денетесь... к этому все неизбежно сведется.

Anarky> Я говорю про конкретные вещи, которые дали широким массам большевики, медицину и образование.

ГОЭЛРО забыли. Но это все делалось и без большевиков. И без их "запредельной цены" и запредельного бардака инноваций дурдома.

Anarky> Хм. То есть РИ создавшая ситуацию, в которой и появился СССР не при делах?

"отречемся от старого мира! Отряхнем его прах с наших ног". Отреклись. Вы нет?

Anarky> Мне не зачем сравнивать с неолитом, СССР развивался на развалинах РИ.

Ага. А если бы не громобздили развалины (целенаправленно) - итоги не были бы такими печальными.

Anarky> То есть по твоим же меркам недавно бы все были неграмотные и без сельской медицины.

Не передергивай мои мерки. Пользуйся своими.
Но то что СССР постоянно норовил развивать "цельнотянутые технологии" - говорит многое.

Anarky> До орбиты нужны инженеры.

Ага. Только что-то их было маловато. Сильно меньше чем трубили пропагандоны о "передовейшей соцсистеме". И, как-то, создается впечатление, что "после Королева" - развитие сменилось инерцией.

Anarky> Началось все с Циолковского и ГИРД.

ПРо ГИРД поговорили. Итог "пестования науки властями" показателен.

Anarky> Сделали бы без неё - уверен, сделали бы и без неё.

Вопрос "когда и что"? Вот, смотрю, значит, на танцы с бубном "ах Ангара"...

Anarky> Главное что Союз воспитал кадры.

Да? И где они? Где, хотя бы, итоги их работы?

3-62> Куда ж вы денетесь... к этому все неизбежно сведется.

Это уж я сам решу.

3-62> ГОЭЛРО забыли. Но это все делалось и без большевиков. И без их "запредельной цены" и запредельного бардака инноваций дурдома.

В РИ не делалось.

3-62> "отречемся от старого мира! Отряхнем его прах с наших ног". Отреклись. Вы нет?

Не передёргивай. Предлагалось отречься от старых поведенческих паттернов. Как ты отречешься от объективной реальности? От состояния промышленности, экономики, медицины, образования, науки?

3-62> Ага. А если бы не громобздили развалины (целенаправленно) - итоги не были бы такими печальными.

Еще раз. 1905, ПМВ, февраль - это все тоже большевики?

3-62> Но то что СССР постоянно норовил развивать "цельнотянутые технологии" - говорит многое.

Что говорит? Что СССР во многих областях приходилось догонять? Приходилось да. И? Китай вот во этой дорожке успешно прошел.

3-62> Ага. Только что-то их было маловато. Сильно меньше чем трубили пропагандоны о "передовейшей соцсистеме". И, как-то, создается впечатление, что "после Королева" - развитие сменилось инерцией.

после королёва была винрарная программа ДОС, бессменный Союз, полеты к Венере, забор грунта с Луны, Протон, который вообще не Королёв делал, Зенит. Да и энергия-Буран, хотя сама идея делать их была не умна, но сложнейшая техника была изготовлена.

-62> ПРо ГИРД поговорили. Итог "пестования науки властями" показателен.

Конечно показателен. Гагарин.

3-62> Вопрос "когда и что"? Вот, смотрю, значит, на танцы с бубном "ах Ангара"...

Так это претензии к нынешним. У советских за время разработки Ангары полетели Зенит, Энергия, Протон, Рокот, Союз.

3-62> Да? И где они? Где, хотя бы, итоги их работы?

Советский космос, советский ВПК, советские самолёты. Мало? По сравнению с РИ, которая свою армию винтовками не смогла вооружить это просто небо и земля.

Anarky> Советский космос, советский ВПК, советские самолёты. Мало?
Это всё точно про Конституцию 2020?

3-62>> ГОЭЛРО забыли. Но это все делалось и без большевиков. И без их "запредельной цены" и запредельного бардака инноваций дурдома.
Anarky> В РИ не делалось.

я уже приводил данные по росту производства электроэнергии в РИ за 1914-1917 - до планов ГОЭЛРО на 1928 годе не дотянули самую малость - 4,7 млрд против 5,0. И это рост в 2,5 раза за три военных года.

Iva> я уже приводил данные по росту производства электроэнергии в РИ за 1914-1917 - до планов ГОЭЛРО на 1928 годе не дотянули самую малость - 4,7 млрд против 5,0. И это рост в 2,5 раза за три военных года.
Iva> Россия, которую мы потеряли © (147/201) [Форумы Balancer.Ru]
Статистику еще гляну, но вот как объяснить нехватку элементарных винтовок Мосина? Я уже молчу про пушки калибром свыше 76 мм, автомобили, самолеты, пулеметы. СССР штурмовиков Ил-2 за войну сделал больше чем РИ пулемётов.

VAS63> Это всё точно про Конституцию 2020?

Это точно не про конституцию. Есть вроде у нас специальная тема для этих срачей да...

Iva> я уже приводил данные по росту производства электроэнергии в РИ за 1914-1917 - до планов ГОЭЛРО на 1928 годе не дотянули самую малость - 4,7 млрд против 5,0. И это рост в 2,5 раза за три военных года.

Мухлёж, учитывающий только выработку, и игнорирующий установленную мощность^* (0,2 млн. кВт в 1913 против 1,4 в 1930).

И так удобно оборвать на 1928 году, излёте НЭПа, с 4,7 млрд. - когда в 1930 уже больше 8, а в 1932 уже аж 13,5.


^* И конституцию, угу. Она нынче грозит карами за искажения исторической правды

VAS63>> Это всё точно про Конституцию 2020?
Anarky> Это точно не про конституцию. Есть вроде у нас специальная тема для этих срачей да...

Слазь прыжком с броневичка товарисч, твое время вышло...красноперые политрабочих довели страну до развала, разрушили экономику, довели советских людей до полной нищеты и голода, разорили экономику безумными военными расходами, сейчас представился реальный случай вытянуть страну на новый качественный уровень, что собственно и происходит...нью-левакам и прочему анархистскому и интеллигентсвующему мусору в любом случае придется делать выбор- или вы со страной и народом, или вы занимаетесь в силу тупости распространением информационного зловония вокруг себя, и что характерно имеет место быть некая смычка между оплаченными западом глобалистами несистемщиками, местными леваками, коммуниздами, и прочими лево-правыми группами школьников, студентов, антифа и прочих идиотов против выстраивания государственности и его укрепления В.В. Путиным и его командой
...

Iva> из ФБ результаты голосования за границей

эхо дало большой список с номерами