Атипичная пневмония (коронавирус) в России

ttt> Спасибо за оценку. У меня все нормально с эмоциями. Представляю что такое ковид. Родственник болел. Достаточно тяжело. Победил правда, работает. Но как представлю какой нибудь .....

А не надо представлять. Оставь это дело профессионалам. Там много ньюансов. Я тебе привел примеры: туберкулез и "тихие" вирусы. Есть патанатомическая картина, бывают и внешние симптомы. Инфекция длится всю жизнь и присутствует при смерти. Но имеет ли она отношение к этой самой смерти? И пример ahs с другой стороны: гепатит С практически не имеет своих специфических симптомов, но без лечения медленно и не торопясь но с высокой вероятностью, почти гарантированно, приводит к циррозу печени, с которым уже не живут. Что является причиной смерти? Цирроз? Гепатит С? Наркомания или еще какие нехорошие излишества, из-за которых человек заразился? Или врачебная ошибка, что гепатит С поздно диагностировали и не лечили?

U235> То есть людей первого сорта в статистике смертности от ковид учитываем, людей второго сорта - нет?
U235> А чего ж ты потом возмущаешься, что считают неправильно?

Уран, я поражен. За долгие годы на форуме первый раз от тебя такое вижу. С каких пор ты начал выдумывать что то а потом приписывать это другим?

Совсем с аргументами плохо? Ну так скажи что проиграл, делов то. Не на девушку любимую спорим.

Я ответил человеку на конкретное заявление никакого отношения к учету смертности не имеющее. И что?

ttt>> Спасибо за оценку. У меня все нормально с эмоциями. Представляю что такое ковид. Родственник болел. Достаточно тяжело. Победил правда, работает. Но как представлю какой нибудь .....
U235> А не надо представлять. Оставь это дело профессионалам.

Уран прости ты откуда появился? В какой стране живешь? Ты думаешь в такой области у нас профессионалы работают так как хотят? Или так как рекомендует ВОЗ?

Здесь же в топике я приводил мнение наших профессионалов что учет смертности организован ужасно.

По всей имеющейся информации ее всеми силами "что б не создавать панику у населения" уменьшают и списывают на побочные причины.

Когда заявляют что в Саратовской области из 550 умерших зараженных коронавирусом "от коронавируса умерли 48 человек" это маразм.

Хочешь ты в это верить - ну верь. Люди в барабашек и домовых верят. Вреда от этого нет

И не надо притаскивать сюда совершенно другие болезни с другим течением.

ttt> Я ответил человеку на конкретное заявление никакого отношения к учету смертности не имеющее.

Вообще-то имеющее. Я выше объяснил почему. ahs описал тот самый случай с гепатитом С
С чего ты взял что ты рекомендации ВОЗ по учету смертности понимаешь лучше наших медицинских статистов, которые учетом этой смертности занимаются? В реальности встречаются всевозможные комбинации, в том числе:

1 Человек болеет инфекционной болезнью, в том числе и на момент смерти, но она не имеет никакого отношения к причине его смерти, либо проследить ее влияние на смерть настолько сложно, что не имеет смысла учитывать в статистике
2 Никакой клинической картины инфекции нет, но умер человек фактически от нее

ttt> И не надо притаскивать сюда совершенно другие болезни с другим течением.

А с чего ты решил что коронавирус не является той самой "совершенно другой болезнью"?

ttt> Во вторых написанное тобой ложь. Практически все имеющие симптомы туберкулеза находятся на учете.

Если бы Значительное число имеющих сиптомы туберкулеза или попадут на учет с опозданием, или вообще не попадут. Симптомы туберкулеза на ранних стадиях - не шибко навязчивый поначалу кашель, слабость, бледность. Иногда температура до 37ми подымается. Вы пойдете с такими симптомами к врачу? Подумаешь, ведь, какая-то легкая простуда да на работе видимо задолбался. У большинства оно и пройдет самостоятельно, как показывают результаты вскрытия. На учет попадают только те, у кого не прошло и раскочегарилось до того, что стало видно на флюшке и появились более серьезные симптомы.

Нечто общее с этим есть и у ковида: его симптомы поначалу - обычная простуда. У значительной части дальше этих симптомов и не идет, но это не значит, что данные люди не продолжают в это время умирать от причин не связанных с ковидом

Invar> Чем болели - не болели...но ещё один резерв для распихивания целевых показателей есть.
Invar> О причинах снижения числа заболеваний СОVID-19 в России: burckina_new — ЖЖ

Полагаешь, это картинке можно верить? Росстатовские данные как-то по крайней мере проверяемы, но в настолько большое расхождение даже росстатовских официальных цифр с озвучиваемыми - ...

Fakir> Полагаешь, это картинке можно верить?

Это буркина. Ему можно верить только от отчаяния, и то...

U235> Симптомы туберкулеза на ранних стадиях - не шибко навязчивый поначалу кашель, слабость, бледность. Иногда температура до 37ми подымается.

Нет, при туберкулёзе кашель такой, что ночами просыпаешься. Он другой, чем при простуде, кашель этот. Как переболевший в 2001-м говорю.

Серокой> Нет, при туберкулёзе кашель такой, что ночами просыпаешься.

Это когда раскочегарилось, тогда не то что по ночам просыпаться, но и в обмороки падать будешь. Где-то на этом этапе и бегут к врачу, если на флюшке во время малосимптомного этапа не нашли. Но начинается все с легкого покашливания, и легкого недомогания, списываемых на простуду, которые либо усиливаются дальше, либо проходят, если организм сам справляется

Серокой> Нет, при туберкулёзе кашель такой, что ночами просыпаешься.

это если достаточно крупный бронх в очаге, бывают ситуации, когда кашля почти нет очень долгое время, а потом сразу надо легкое целиком отнимать

ahs> это если достаточно крупный бронх в очаге, бывают ситуации, когда кашля почти нет очень долгое время, а потом сразу надо легкое целиком отнимать

Ага. Потому и требуют флюшку каждый год. Тубик тоже иногда умеет быть ласковым убийцей, когда вразумительных специфических симптомов вплоть до терминальной стадии не наблюдается, а потом сразу вдруг внезапно оказывается, что легких то уже и нет

ttt> По всей имеющейся информации ее всеми силами "что б не создавать панику у населения"

Это же бред. Население и так не паникует и даже не собирается. Хотя надо бы.

ttt>> И не надо притаскивать сюда совершенно другие болезни с другим течением.
U235> А с чего ты решил что коронавирус не является той самой "совершенно другой болезнью"?

Я ничего не решил. И ты можешь решать/не решать что угодно. Я никому не навязываю.

Я просто имею пред собой сотни миллионов людей в развитых странах где абсолютное большинство умерших с выраженными симптомами коронавируса на него записывается. А побочные заболевания просто упоминаются.

А не махинируют с переписыванием причины на побочные.

Если тебя устраивает последнее - констатируем расхождение позиций и заканчиваем бесполезный спор.

ttt>> По всей имеющейся информации ее всеми силами "что б не создавать панику у населения"
Zenitchik> Это же бред. Население и так не паникует и даже не собирается. Хотя надо бы.

Еще один с полным отсутствием понимания логики зато с наглостью.

Так и не паникует потому что цифры смертности явно заниженные. Вот не понимать этого - бред

ttt> Так и не паникует потому что цифры смертности явно заниженные.

Что, и в Москве тоже? Да ладно!

Invar>> О причинах снижения числа заболеваний СОVID-19 в России: burckina_new — ЖЖ
Fakir> Полагаешь, это картинке можно верить? Росстатовские данные как-то по крайней мере проверяемы, но в настолько большое расхождение даже росстатовских официальных цифр с озвучиваемыми - ...

Росстат и есть источник буркины:

лист 5_1

7444 - ячейка В8

12452 - B8+E8

21,6 - непонятно относительно чего.

По отношению к маю 2019 прирост смертности 18375 лист t1-1 H7

Сколько озвучили на СК в мае ?

U235> Я тебе привел пример. Все умершие старше 40 имеют симптомы туберкулеза. Записываем их в жертвы туберкулеза? Твой принцип - пропасть еще более бездонная, чем подход принятый в России
Вот сейчас подумалось - эффект от прививки БЦЖ не в том ли проявляется, что при её отсутствии ковид чаще приходит на подготовленную туберкулёзом поляну?

...
ttt> А ведь за цифрами люди, их здоровье, жизнь. Серьезнее бы надо относится..

Со здоровьем нужных людей медики уже, похоже, если не разобрались, то въехали
Мартовско-апрельская паника ЛПР явно ушла.

Ну а прочие...

Вопросы к медстату остаются

Как смещена выборка по проценту заболевших относительно пирамиды вниз по возрасту? Надолго-ли?

Распределение больных по возрастам хотя бы для Москвы кто видел?

Какая получается истинная летальность при заявленых Собяниным аж 60% с поправкой на возраст заизолированных?

haleev> Вот сейчас подумалось - эффект от прививки БЦЖ не в том ли проявляется, что при её отсутствии ковид чаще приходит на подготовленную туберкулёзом поляну?

Возможно что и так. Тубик втихую грызет легкие и истощает силы иммунитета. И то, и другое, для ковида явное подспорье. Может быть есть даже какая-то прямая интерференция между дремлющими в легких палочками Коха и ковидом, и они активизируют друг друга, усиливая суммарное поражение легких.

Fakir> Полагаешь, это картинке можно верить?
да, конечно, нагнетание, но дело в том, что график составлен из данных стопкоронавирус и росстат. Т.к. у росстата есть отдельный учет коронавируса. Т.е. там все числа официальные, но от разных контор.

matvey> Не знаю, как насчёт заниженного числа смертей, но вот насчёт завышенного числа (исправил заболевших) болеющих на данный момент - это я вижу.
А вот это может быть по разному, я склонен полагать, как раз куча больных разгуливает неучтенными.

А вот как у нас лихо скачет.

Логика властей однако удивляет. Ночью 18 что то стало плохо, жара у нас 35 и т.п. дотерпел до утра и приплелся в свою поликлинику. По пути радуясь, что у нас на районе появилась приличная поликлиника пару лет назад. У нас вообще то была(Водников) и есть, но от того, что она была, ни жарко ни холодно. Одно название.
В общем, недолго я радовался, обнаружив на двери сообщение, что 1 июня 2020 по ОМС не обслуживают, всех, кто был записан, перевели в Водников. Туда идти смысла нет никакого.

ПЦ, тут эпидемия набирает обороты. Правда непонятно, это инициатива властей или Газпрома(ее поликлиника прекратила прием). Да в любом раскладе лучи поноса им.

ЗЫ, глядя на столь ровный график появляется впечатление что сейчас у нас одинаковое ежедневное количество тестов и все эти ~80 ежедневных - постоянный процент от тестов. Т.е. болезнь равномерно распределилась.