[image]

Россия, которую мы потеряли ©

 
1 203 204 205 206 207 223
+
+1
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
Bornholmer>> ... и потери немцев на воде чуть не 40т. А кто уцелел, те, видимо, в Констанце.
Capt(N)> А можно ссылку про потери на воде в ~40.000. Спасибо
Разбор потерь на воде Морозов М.Э., Кузнецов А.Я. "Черноморский флот в Великой Отечественной войне. Краткий курс боевых действий" стр. 359 и далее.
   78.078.0

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Capt(N)>> А можно ссылку про потери на воде в ~40.000. Спасибо
VAS63> Разбор потерь на воде Морозов М.Э., Кузнецов А.Я. "Черноморский флот в Великой Отечественной войне. Краткий курс боевых действий" стр. 359 и далее.
Я скачал книгу потоком, разделения на страницы нет. Сейчас читаю действия на коммуникациях. Уточните главу на 359 странице
   
+
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный
☆★

Iva> Когда? в 1897 году - да, были, а вот в 1905 - уже жопа.

К 1905 уже выиграна война. И жопа у РИ.
   66
+
-1
-
edit
 
FOBOSDEMOS> К 1905 уже выиграна война. И жопа у РИ.

нет, даже после Цусимы возможен пат - победа русских на суше, море у японцев.
При больших финансовых проблемах у японцев.
   84.0.4147.8984.0.4147.89

101

аксакал

101>> Не было никакого отставания в реактивных двигателях. Был разный подход к регламенту и отсюда разные требования и облик движков. Если не верится, то объясните, как в лапотной Советской России смогли поднять частоту вращения компрессора на Р11-300 для повышения напорности и за счет этого сократить количество ступеней раза в два по сравнению с его ровесником J79.
digger> Всю жизнь думал, что отставание было. Была тема про сравнение?

Хороший вопрос. :)
Даже то, что я написал есть вырывание из контекста. Все эти процессы идут волнами и каждый разработчик пилит примус под те требования и те условия, что ему выдаются заказчиком. И мы и они разрабатывают свои изделия не синхронно, а как шахматисты. Плюс нет полного соответствия в характеристиках самих самолетов. Поэтому, каждый на своих волнах развития привносил что-то свое новое.
В части ресурса пока не было коммерции у нас было обслуживание по регламенту 300 ч налета, например.
Как только начали деньги активно считать, то перешли на обслуживание по состоянию со своими требованиями. Даже в тех условиях, что были в 90-2000 на обслуживание по состоянию начали переходить более менее успешно.
   78.078.0
UA FOBOSDEMOS #21.07.2020 12:43  @iodaruk#20.07.2020 08:46
+
-6 (+1/-7)
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный
☆★

iodaruk> в смысле? героический варяг вообще ни в кого не попал за несколько часов боя? а сказки якобы наших офицеров про чопики в дырках от несработавших бронебойных-враки?

Когда «Варяг» после рус­ско-японской войны вернулся в Россию (японцы его подняли), все шестидюймовые орудия крейсера были в наличии и исправности. Значит, он был в состоянии продолжить столь неудачно начавшийся бой..
Со стрельбой из тех самых пушек получилось ещё хуже. Судя по всему, «Варяг» в японские корабли вообще ни разу не попал.

Но петь: "Врагу не сдаётся наш гордый «Варяг» и был горд за свой народ" нельзя же насухую.
   66
+
+3
-
edit
 

БН181

старожил
★★
FOBOSDEMOS>> К 1905 уже выиграна война. И жопа у РИ.
Iva> нет, даже после Цусимы возможен пат - победа русских на суше, море у японцев.

Давайте точнее сформулирует тезис:
"Даже после окончания РЯВ возможен пат - победа русских на суше, море у японцев". ©
Блин, одна беда - война уже закончилась... ((
ПыСы Войны великих держав 20 века - это, как шахматные партии, в которых шахматные часы обязательно присутствуют и запускаются с первым выстрелом. И кто же нам виноват, что и в РЯВ, и ПМВ флажок на часах у РИ упал раньше?
Не готов играть по таким правилам - не садись за доску.
   11.011.0
MD Wyvern-2 #21.07.2020 14:34  @FOBOSDEMOS#21.07.2020 12:43
+
+7
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
iodaruk>> в смысле? героический варяг вообще ни в кого не попал за несколько часов боя? а сказки якобы наших офицеров про чопики в дырках от несработавших бронебойных-враки?
FOBOSDEMOS> Когда «Варяг» после рус­ско-японской войны вернулся в Россию (японцы его подняли)...

Не гони, извозчик! ©
«Варяг» был поднят японцами 8 августа 1905 года. 22 августа 1905 года был включён в состав Императорского флота Японии. Отремонтирован и введён в строй 7 июля 1907 года в качестве крейсера 2-го класса под названием «Соя». Более семи лет использовался японцами для учебных целей. Отдавая дань подвигу русских моряков, японцы оставили на корме название «Варягъ» по личному решению императора Муцихито. Новобранцам капитан судна объявлял о том, что они будут обучаться на русском корабле, который сразился с целой эскадрой, а его экипаж отказался сдаться в плен.
Во время Первой мировой войны Российская империя и Япония стали союзниками. В 1916 году крейсер «Соя» (вместе с броненосцами «Сагами» и «Танго») был выкуплен Россией....
В феврале 1917 года ушёл на ремонт в Великобританию, где был конфискован британцами
 


FOBOSDEMOS>Со стрельбой из тех самых пушек получилось ещё хуже. Судя по всему, «Варяг» в японские корабли вообще ни разу не попал.

Есть хорошие таблетки, за небольшой гонорар (ты ведь платный? Или просто - дебил?) могу проконсультировать, а то у тебя явно обострение:
«Итальянские офицеры, наблюдавшие за ходом сражения, и английский паровой катер, возвращавшийся от японской эскадры, утверждают, что на крейсере «Asama» был виден большой пожар и сбит кормовой мостик; на двухтрубном крейсере между труб был виден взрыв, а также потоплен один миноносец, что впоследствии подтвердилось. … Также пострадал крейсер «Takachiho», получивший пробоину; крейсер взял 200 раненых и пошел в Сасебо, но дорогой лопнул пластырь и не выдержали переборки, так что крейсер «Takachiho» затонул в море».
 
   76.076.0
+
-7
-
edit
 
БН181> И кто же нам виноват, что и в РЯВ, и ПМВ флажок на часах у РИ упал раньше?

всякие российские п***расы, которые устроили тоже самое и в 1917 году.
   84.0.4147.8984.0.4147.89
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
+
+9
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
БН181>> И кто же нам виноват, что и в РЯВ, и ПМВ флажок на часах у РИ упал раньше?
Iva> всякие российские п***расы, которые устроили тоже самое и в 1917 году.

Как ты нехорошо про этих уважаемых людей:
 



Или ты про доведшего до этой #уйни страну Николая Второго?
   78.078.0
+
+1
-
edit
 
DustyFox> Как ты нехорошо про этих уважаемых людей:

это очень неуважаемые люди. я про них в первую очередь. Еще генерала Алексеева не хватает. Про прочих их "последователей" уже во вторую.
   84.0.4147.8984.0.4147.89
UA FOBOSDEMOS #21.07.2020 15:04  @Wyvern-2#21.07.2020 14:34
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный
☆★

Wyvern-2> Есть хорошие таблетки, за небольшой гонорар (ты ведь платный? Или просто - дебил?) могу проконсультировать, а то у тебя явно обострение:

Не было у Варяга попаданий.
"Судя по всему, «Варяг» в японские корабли вообще ни разу не попал. По крайней мере именно так на запрос «АиФ» ответил тогдашний военный атташе посольства Японии в России капитан 1-го ранга Тэцуя Масуда. Он сослался на официальную японскую военно-морскую историю. Возможно, она была приукрашена, но о том же свидетельствовали рапорты английских военных советников, приставленных к японской эскадре".

На счет оскорблений - следите за языком.
   66
UA FOBOSDEMOS #21.07.2020 15:17
+
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный
☆★

Ремонтные ведомости, они не могут быть подделаны. Мейдзи и Джакар в руки.
Да, корабли имели повреждения, мелкие, типа лееров, но от своей стрельбы. От Варяга - нет.
В отчетах тоже повреждений от стрельбы Варяга нет.

Полутов А.В. Десантная операция японской армии и флота в феврале 1904 г. в Инчхоне
   66
Это сообщение редактировалось 21.07.2020 в 15:28
RU Косопузый #21.07.2020 16:05  @DustyFox#20.07.2020 22:06
+
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

DustyFox> В общем - да! Между 23.08.1939 и 01.09.1939. Как только Пакт подписали, так им кирдык, собственно, и настал.
Я бы сказал между 27.08.1939 и 01.09.1939. Договор о ненападении межлу СССР и Германтей и секретные протоколы как раз им позволял избежать кирдыка. Как только англичане узнали про Договор и секретные протоколы поняли что план срывается (СССР за Польшу воевать с Германией не будет), решили пока остановить нападение Германии на Польшу,что бы продумать следующие шаги. Для чего 25.08.1939 подписали с Польшей договор о взаимопомощи, хотя до этого мурыжили поляков с этим договором с 6 апреля 39. Гитлер офигел от такого развития событий и отменил намеченное на 26.08.39 нападение на Польшу. Вот в эти 5 дней с 27.08.39 до 01.09.39 и была развилка, когда все могло пойти по иному.
   83.0.4103.10683.0.4103.106
+
+7
-
edit
 

БН181

старожил
★★
Iva> всякие российские п***расы, которые устроили тоже самое и в 1917 году.

Т.е., всё сами! Сами профукали РЯВ, сами довели до политического краха в ПМВ.

ПыСы Из воспоминаний царского офицера, опубликованных в эмиграции.
На описываемый момент он - ВРИО НШ бригады.

"Как то вечером, помнится - 7 декабря, из штаба корпуса был получен маленький синий конверт за печатью, с надписью: "Начальнику 3-й бригады. В собственные руки". Я принял пакет от привезшего его офицера, пошел в комнату уже укладывавшегося спать ген. Волкобоя, передал его ему и ушел.
Через несколько минут генерал меня позвал. Я застал его сидящим на кровати с полученной бумагой в руке и плачущим. Сквозь слезы он мне сказал:
"Борис Николаевич, Россия погибла!".
- "Что вы говорите, ваше превосходительство! Разве такие слова можно говорить своему подчиненному? Успокойтесь! В чем дело?".
"Читайте сами!".
Я взял листок и прочел "весьма секретное" сообщение о том, что запас снарядов легкой и горной артиллерии в России кончился, что работа наших артиллерийских заводов не может удовлетворить даже малой доли потребности армии, что заграничные заказы не могут прибыть ранее осени 1915 года. Поэтому предписывалось сократить до minimum'a артиллерийский огонь, так, чтобы в среднем каждая батарея производила не более одного выстрела в сутки!
Одного выстрела! А у нас, в дни боев, батареи расходовали более, чем по тысяче снарядов!
Смысл приказания был понятен - впредь воевать без артиллерии!!
Там же говорилось и о недостатке винтовок...
Я сразу и отчетливо понял весь ужас положения: в разгар небывалой войны Россия оказалась почти безоружной.
Долго молчали. Волкобой всхлипывал.
Наконец я стал говорить, что, конечно, это ужасно, но все же до гибели России далеко. Придется, вероятно, отходить, может быть даже проиграем войну, но чтобы Россия погибла, до этого еще очень далеко. Не следует преувеличивать...
"Нет, Борис Николаевич, говорил Волкобой, вы этого не понимаете. Не немцы погубят Poccию, а "он", наш солдат, нам этого не простит. Нас офицеров всех зарежут; будет такая революция, какой еще мир не видал! Вы не знаете нашего мужика! Да и нельзя перенести этого ужаса (он показал на полученную бумагу)! Мы все погибнем в ужаснейшем бунте... России не будет!".
Я не верил и старался, как мог, его успокоить.
Это внешне мне удалось. Но с этого времени ген. Волкобой окончательно впал в пессимизм.
Прошли года... И сколько раз вспоминал я этот разговор и удивлялся пророческим словам Петра Мироновича. Он несомненно нутром своим чувствовал то, что громадному большинству не было еще видно и понятно...
В душе каждого, не только солдата, но и офицера, постепенно накапливалось слишком много разочарований. При этом, выводом из всей совокупности массы разнообразных впечатлений являлась даже не мысль, а чувство, что не плохие качества солдат и строевых офицеров и не особая доблесть врага наносят нам поражения или ограничивают наши успехи, а ошибки, неуменье и нечестность верхов".
   11.011.0
UA FOBOSDEMOS #21.07.2020 16:16  @БН181#21.07.2020 16:11
+
-2
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный
☆★

БН181> Т.е., всё сами! Сами профукали РЯВ, сами довели до политического краха в ПМВ.

Что за вечная привычка искать виноватых?
   66
RU Косопузый #21.07.2020 16:21  @Iva#21.07.2020 12:40
+
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

Iva> нет, даже после Цусимы возможен пат - победа русских на суше, море у японцев.
Часть суши все равно осталась бы за японцами, хотя бы тот же Порт-Артур. Помешать его снабжению по морю РИ не могла.
   83.0.4103.10683.0.4103.106
RU Полл #21.07.2020 17:04  @Косопузый#21.07.2020 16:21
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Косопузый> Часть суши все равно осталась бы за японцами, хотя бы тот же Порт-Артур. Помешать его снабжению по морю РИ не могла.
А снабжать его при невозможности купить уголь для пароходов Япония не могла.
Максимум - подвезти рыбы и риса на джонках. Но вот с патронами уже никак.
   77.077.0
RU Косопузый #21.07.2020 17:25  @Полл#21.07.2020 17:04
+
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

Полл> А снабжать его при невозможности купить уголь для пароходов Япония не могла.
А что, все страны ввели эмбарго на поставки угля Японии? Или вы про деньги? Так Тедди Рузвельт поможет. По его словам, лучше, если Россия «будет оставлена лицом к лицу с Японией, с тем чтобы они могли оказывать друг на друга сдерживающее влияние».
   83.0.4103.10683.0.4103.106
RU Полл #21.07.2020 18:09  @Косопузый#21.07.2020 17:25
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Косопузый> А что, все страны ввели эмбарго на поставки угля Японии? Или вы про деньги?
Конечно про деньги.

Косопузый> Так Тедди Рузвельт поможет.
Угля на снабжение группировки в Порт-Артуре Япония накопает. Патронов тоже наделает. В результате Русско-Японская война станет позиционной мясорубкой для обоих участников.
Только для России - незначительной по масштабам. А для Японии - катастрофичной.
А спустя пару лет, в 1907г будет подписан Петербургский договор. В обсуждаемой АИ - на условиях лучше, чем в реальности, где Россия проиграла Японии.
И соответственно, поддержка Японии Британией закончится так же, как закончилась в реальности.

Итого, если бы Российская Империя была устойчивой, вариантов два:
- Япония упирается под Порт-Артуром и через пару лет остается у разбитого корыта с угрозой ее раздела Антантой.
- Япония принимает точку зрения своей Сухопутной Армии и договаривается с Россией о мире на российских условиях.
   77.077.0
Это сообщение редактировалось 21.07.2020 в 18:17
UA FOBOSDEMOS #21.07.2020 18:54  @Полл#21.07.2020 18:09
+
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный
☆★

Полл> Угля на снабжение группировки в Порт-Артуре Япония накопает. Патронов тоже наделает. В результате Русско-Японская война станет позиционной мясорубкой для обоих участников.
Полл> Только для России - незначительной по масштабам. А для Японии - катастрофичной.

Ну это самоуспокоение. "Кинг хэз э лот" для Коли намбе ту не действует.

Полл> - Япония упирается под Порт-Артуром и через пару лет остается у разбитого корыта с угрозой ее раздела Антантой.
Полл> - Япония принимает точку зрения своей Сухопутной Армии и договаривается с Россией о мире на российских условиях.

Унриал. Единственный путь к победе РИ в РЯВ - это неучастие в самой войне. Любое участие будет невыгодным, так, как инициатива в войне и её происхождении на стороне Японии.
Условиями РЯВ - РИ оперировать не может.
Конечно можно гениальными решениями выиграть, но гениальность, как и инициатива опять на стороне Японии.
   66
RU Полл #21.07.2020 19:05  @FOBOSDEMOS#21.07.2020 18:54
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
FOBOSDEMOS> "Кинг хэз э лот" для Коли намбе ту не действует.
Эт верно. От того и кончил погано.
   77.077.0
RU Косопузый #21.07.2020 19:34  @Полл#21.07.2020 18:09
+
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

Полл> В результате Русско-Японская война станет позиционной мясорубкой для обоих участников.
Полл> Только для России - незначительной по масштабам.
И поэтому на третьем месяце войны РИ взяла у французов в кредит 300 млн. рублей под 6,5%, хотя до войны брала максимум за 4. А по оценке Минфина, в 1905-м году потребуется кредит уже в 800 млн, но французы, а вслед за ними немцы подняли ставку по займу уже до 7%.
Правда в 1906-м году вроде бы США были готовы дать кредит в $0,5 млрд, но не срослось.
Полл> А для Японии - катастрофичной.
Японии удалось занять в общей сложности больше $400 млн, из которых 56% прокредитовала Великобритания и 44% - Соединённые Штаты. Сначала деньги японцы занимали под 6% годовых, что дешевле, чем ставка для России. Успехи на фронтах понижали кредитную ставку, под конец войны Япония занимала уже под 4.5% годовых.

Русско-японская война в финансовом измерении

Война - дело затратное и финансовое обеспечение воюющих сторон не менее важно, чем вооружение, состав и численность войск. К русско-японской войне Российская империя оказалась неготовой финансово и ситуацию не удалось исправить //  zvezdaweekly.ru
 

Полл> А спустя пару лет, в 1907г будет подписан Петербургский договор. В обсуждаемой АИ - на условиях лучше, чем в реальности, где Россия проиграла Японии.
Лучше, но не на много. Флота то нет. И строить его не на что. Все деньги ушли на продолжение сухопутной войны.
   83.0.4103.10683.0.4103.106

VAS63

модератор
★★★☆
Capt(N)> Уточните главу на 359 странице
Содействие флотов своим сухопутным войскам в ходе операции по освобождению Крыма
Действия на коммуникациях «оси»
   78.078.0
+
+1
-
edit
 

fone

втянувшийся

С такой финансовой политикой РИ могла рухнуть и без войны.

Когда в 1911 г. разразился металлический голод, «Продамет» держал уровень производства рельсов на 20% ниже 1904 г. (13,3 млн.пудов против 16,6 млн.пудов в 1904 г.), Так, с целью ограничения производства рельсов «Продамет» закрыл два рельсопрокатных завода (Страховицкий и Никополь‐Мариупольский), в результате чего цены на рельсы повысились более чем на 40%. А когда в 1910‐1912 гг. металлический голод заставил правительство обратить внимание на деятельность монополий и в 1912 г. министр торговли Тимашев поставил вопрос о понижении ввозных пошлин на чугун, железо, и уголь, то «Продамет», и «Продуголь» заявили протест.
 

Российская экономика в начале XX века: причины развала | Проект «Исторические Материалы»

Экономическая политика царского правительства после кризиса 1900‐1903 гг. В начале ХХ столетия российский промышленный капитал остро нуждался в долгосрочных кредитах, что нашло выражение в быстром акционировании отечественной промышленности. После кризиса 1900‐1903 гг. происходила массовая реорганизация единоличных промышленных предприятий в акционерные общества, а по существу ‐ мобилизация промышленным капиталом свободных финансовых средств. Это касалось, прежде всего, средних и мелких предприятий. Крупные же промышленные акционированные предприятия осуществляли финансовую реорганизацию через банковские учреждения, зачастую являвшиеся филиалами крупных зарубежных банков. //  Дальше — istmat.info
 
   55
1 203 204 205 206 207 223

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru