Meskiukas
инфо
инструменты
AndreySe
Серокой
AidarM
zamok
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/04/128x128-crop/13-3439763-kulakoff-s-woprosom.jpg)
Дурацкие вопросы про танки
Теги:
AndreySe> может потому что конструкторы советских танков были обеспокоены выживаемостью на поле боя всей машины,а не удобствами заряжающего?
Это комплексная задача. Без удобства закидного выживаемость не поднять.
Это комплексная задача. Без удобства закидного выживаемость не поднять.
Meskiukas> Это комплексная задача. Без удобства закидного выживаемость не поднять.
Матвеич,нет предела совершенству
Это билет в один конец,потому что выживаемость так же зависит от возможностей командира танка наблюдать за полем боя,за удобством мехвода,а значит и возможностью совершать длительные марши и т.д. Если вовремя не остановится то получим танк размером с междугородний автобус,зато оснащенный всеми удобствами для экипажа,включая шлюх и бистро на борту.
Матвеич,нет предела совершенству
Это билет в один конец,потому что выживаемость так же зависит от возможностей командира танка наблюдать за полем боя,за удобством мехвода,а значит и возможностью совершать длительные марши и т.д. Если вовремя не остановится то получим танк размером с междугородний автобус,зато оснащенный всеми удобствами для экипажа,включая шлюх и бистро на борту.
AndreySe>нет предела совершенству
Вот потому Великий и Ужасный создал Т-64! При всём при том, умища у него было ого-го!
Вот потому Великий и Ужасный создал Т-64! При всём при том, умища у него было ого-го!
Это сообщение редактировалось 03.02.2020 в 20:50
AndreySe>>нет предела совершенству
Meskiukas> Вот потому Великий и Ужасный создал Т-64! При всём при том, умища у него было ого-го!
но не трудно заметить что из всех членов экипажа только заряжающему требуется больше всего пространства.Можно наводчика скрючить и пристроить в уголке,можно командира вытянуть в струнку и дать ему в руки перископ,но только заряжающему подавай размах
Так что вполне же очевидно что убери заряжающего и у тебя освободится место где поместятся аж двое,а ведь это и забронированное пространство и следовательно вес машины,со всеми вытекающими
Не,на самом деле,первое впечатление после просторной башни БМП-1 я залез на место наводчика в танке и прифигел как там тесно и практически не повернуться-сидеть строго ровно носом в прицел.
Meskiukas> Вот потому Великий и Ужасный создал Т-64! При всём при том, умища у него было ого-го!
но не трудно заметить что из всех членов экипажа только заряжающему требуется больше всего пространства.Можно наводчика скрючить и пристроить в уголке,можно командира вытянуть в струнку и дать ему в руки перископ,но только заряжающему подавай размах
Так что вполне же очевидно что убери заряжающего и у тебя освободится место где поместятся аж двое,а ведь это и забронированное пространство и следовательно вес машины,со всеми вытекающими
Не,на самом деле,первое впечатление после просторной башни БМП-1 я залез на место наводчика в танке и прифигел как там тесно и практически не повернуться-сидеть строго ровно носом в прицел.
AndreySe> сидеть строго ровно носом в прицел.
Не так уж и тесно. Вполне себе удобно. После тренировок на посадку-высадку. А заброневой объём всё равно нормативный только на Т-62. 
Не так уж и тесно. Вполне себе удобно. После тренировок на посадку-высадку.
А заброневой объём всё равно нормативный только на Т-62. 
А для чего мехвод в 0:22 баллон откручивает? Разве пуск дизеля воздухом - не аварийный?
Серокой>> А для чего мехвод в 0:22 баллон откручивает? Разве пуск дизеля воздухом - не аварийный?
Увы.. С установкой компрессора - нет.
Увы.. С установкой компрессора - нет.
Серокой> А для чего мехвод в 0:22 баллон откручивает? Разве пуск дизеля воздухом - не аварийный?
Основной сжатым воздухом, запасной э/стартером.
Основной сжатым воздухом, запасной э/стартером.
Серокой> А для чего мехвод в 0:22 баллон откручивает? Разве пуск дизеля воздухом - не аварийный?
Это на ГТД основной (и единственный) пуск - от батареи, за что принято ругать турбинные танки по сравнению дизельными.
Это на ГТД основной (и единственный) пуск - от батареи, за что принято ругать турбинные танки по сравнению дизельными.
A.1.> Это на ГТД основной (и единственный) пуск - от батареи, за что принято ругать турбинные танки по сравнению дизельными.
[показать]
А на самом деле:
[показать]
[показать]
А на самом деле:
[показать]
Это сообщение редактировалось 23.07.2020 в 21:09
AidarM> Ионистор + диодный мост + https://img.allzip.org/g/9/orig/7369500.jpg всему экипажу.
Прорабатывался бесстартерный вариант пуска, но поскольку для перспективной БТТ у нас выбран дизель, то это похоже только опытной работой и останется (поскольку видимо требуется серьезная доработка турбины, а никто это не будет делать для бэушных Т-80, которые по мере естественного израсходования ресурса просто уйдут в историю):
AidarM> Турбинные и не только турбинные танки полезно оснащать вспомогательной силовой установкой с электрогенератором. Киловатт так на 20-25. У Абрамса такое есть, у Т-80У тоже.
На Т-80у стоит ВСУ ГТА-18А, те же яйца, только в профиль - т.е. тоже ГТД с электропуском, пусть и поменьше размером. Если АКБ дохлая тогда и турбинная ВСУ не запустится.
Есть дизельные ВСУ, но они в силу своих габаритов на танках старой компоновки размещаются в виде торчащего на корме рундука (см. фото), в отличии от ГТД компактно располагающегося на гусеничной полке (на Армате кстати тоже ГТА-18А).
Прорабатывался бесстартерный вариант пуска, но поскольку для перспективной БТТ у нас выбран дизель, то это похоже только опытной работой и останется (поскольку видимо требуется серьезная доработка турбины, а никто это не будет делать для бэушных Т-80, которые по мере естественного израсходования ресурса просто уйдут в историю):
Федеральной целевой программой "Национальная технологическая база" на 2002-2006 гг. предусмотрено совершенствование газотурбинных установок (ГТУ) и двигателей (ГТД). Одним из путей совершенствования конструкции нового поколения этих машин может стать применение системы запуска без использования стартера. Это позволит исключить кинематическую связь высокооборотного ротора турбокомпрессора с пневмо- или электростартером, что будет способствовать повышению надежности и увеличению ресурса.
Cущность бесстартерного способа запуска ГТУ и ГТД в отличие от классического, предусматривающего раскрутку вала двигателя с помощью какого-либо привода, заключается в следующем. От баллона подается воздух в камеру сгорания через струйный аппарат (типа эжекторного устройства), установленный на участке между компрессором и камерой сгорания. В камере сгорания создается небольшое избыточное давление. Затем подается необходимое количество топлива и производится его поджиг. Ротор турбокомпрессора начинает вращаться сразу после начала подачи воздуха, а вслед за воспламенением топливовоздушной смеси частота его вращения увеличивается. Далее расход топлива повышают, температура в камере сгорания растет, частота вращения ротора турбокомпрессора увеличивается, и при заданной величине температуры ГТУ (ГТД) выходит на режим "малый газ".
На демонстрационном образце, созданном на базе авиационного двигателя ГТД-350, были выбраны параметры применительно к баллону с воздухом давлением 0,6…0,7 МПа из условия достижения давления в камере сгорания 0,0015…0,002 МПа перед началом подачи топлива. Величина расхода топлива задавалась такой, чтобы температура в камере сгорания не превышала 300 °С. При этом частота вращения ротора турбокомпрессора в момент подачи топлива составляла 2500 об/мин., а после подачи топлива и начала процесса горения в камере - 5000 об/мин. Испытания демонстрационного образца завершились с положительными результатами.
Система и агрегаты регулирования режимов ГТУ также потребовали внесения определенных изменений в зависимости от того, каким образом строилась система топливоподачи.
AidarM> Турбинные и не только турбинные танки полезно оснащать вспомогательной силовой установкой с электрогенератором. Киловатт так на 20-25. У Абрамса такое есть, у Т-80У тоже.
На Т-80у стоит ВСУ ГТА-18А, те же яйца, только в профиль - т.е. тоже ГТД с электропуском, пусть и поменьше размером. Если АКБ дохлая тогда и турбинная ВСУ не запустится.
Есть дизельные ВСУ, но они в силу своих габаритов на танках старой компоновки размещаются в виде торчащего на корме рундука (см. фото), в отличии от ГТД компактно располагающегося на гусеничной полке (на Армате кстати тоже ГТА-18А).
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 24.07.2020 в 10:11
A.1.> Есть дизельные ВСУ, но они в силу своих габаритов на танках старой компоновки размещаются в виде торчащего на корме рундука (см. фото), в отличии от ГТД компактно располагающегося на гусеничной полке (на Армате кстати тоже ГТА-18А).
интересно, мобильный генератор на мелком ПД который можно запустить в ручную (как пускач на тракторе) что бы зарядить аккум для запуска ВСУ - не придумали? )))
или же именно для запуска ВСУ как резервный вариант - мелкий ПД как стартёр.
интересно, мобильный генератор на мелком ПД который можно запустить в ручную (как пускач на тракторе) что бы зарядить аккум для запуска ВСУ - не придумали? )))
или же именно для запуска ВСУ как резервный вариант - мелкий ПД как стартёр.
Серокой> А для чего мехвод в 0:22 баллон откручивает? Разве пуск дизеля воздухом - не аварийный?
кмк, акум может сдохнуть. Зимой в морозы после ночи на стоянке при минус 40 или около - акум будет никакущий. Акум и вообще электрооборудование от ЭМИ-оружия может пойти лесом.
А воздух в баллоне всегда воздух в баллоне.
То есть, разумно иметь такое решение.
кмк, акум может сдохнуть. Зимой в морозы после ночи на стоянке при минус 40 или около - акум будет никакущий. Акум и вообще электрооборудование от ЭМИ-оружия может пойти лесом.
А воздух в баллоне всегда воздух в баллоне.
То есть, разумно иметь такое решение.
Bredonosec> То есть, разумно иметь такое решение.
Я ж не спорю, но это, как мне казалось, именно аварийные решения. Ты ж сам перечислил экстремальные ситуации.
А так да, решение надёжное, вон на Невском пятачке достали танк КВ, а в баллонах воздух сохранился спустя 70 лет.
ЗЫ. Немцы ставили маховик для пуска с ручки стартера.
Я ж не спорю, но это, как мне казалось, именно аварийные решения. Ты ж сам перечислил экстремальные ситуации.
А так да, решение надёжное, вон на Невском пятачке достали танк КВ, а в баллонах воздух сохранился спустя 70 лет.
ЗЫ. Немцы ставили маховик для пуска с ручки стартера.
Серокой> Я ж не спорю, но это, как мне казалось, именно аварийные решения. Ты ж сам перечислил экстремальные ситуации.
ну почему экстремальные? Зима - штука регулярная, хоть для коммунальщиков она всегда "внезапная"
Серокой> ЗЫ. Немцы ставили маховик для пуска с ручки стартера.
Тож вариант... Заодно и экипаж согреется и зарядку хошь-не хошь сделает
ну почему экстремальные? Зима - штука регулярная, хоть для коммунальщиков она всегда "внезапная"
Серокой> ЗЫ. Немцы ставили маховик для пуска с ручки стартера.
Тож вариант... Заодно и экипаж согреется и зарядку хошь-не хошь сделает
A.1.> На Т-80у стоит ВСУ ГТА-18А, те же яйца, только в профиль - т.е. тоже ГТД с электропуском, пусть и поменьше размером. Если АКБ дохлая тогда и турбинная ВСУ не запустится.
Вот не согласен, т.к. движок на 30 л.с. раскрутить д.быть не то же самое, что на 1250 л.с. Может и дохлая батарея справиться, или вообще что-то анекдотичное, вот как у меня в первом спойлере.
Спокойный тип написал про тракторный пускач, а я так вообще про запуск бензопилы "Дружба" вспомнил.
Хотя конечно же, турбинку придется разгонять через какой-то повышающий редуктор, от руки на 2500 не разогнать. И модернизировать под бесстартерный пуск, получается, нужно в первую очередь ГТА-18А.
Кстати, а чем ГТА в качестве вспомогательного лучше турбированного дизеля? Я это к чему: когда французы сочинили "Леклерк", они придумали какую-то систему наддува "Гипербар", благодаря которой в итоге вся силовая установка на 1500 л.с. (дизельная) заняла треть объема от аналога на Леопарде-2. Якобы. По памяти привожу сведения книжки Сафонова и Мураховского "Основные боевые танки", ЕМНИП 1993г. Вы не интересовались Гипербаром, как он на КПД влияет? Нельзя ли уменьшить в размерах на аналогичном принципе вспомогательный дизель?
upd: Сдается мне, что аккумулятор, способный раскрутить ГТА-18А (через промежуточную схемку с ионистором), мехвод мог бы в кармане или в небольшом кейсе носить.
Вот не согласен, т.к. движок на 30 л.с. раскрутить д.быть не то же самое, что на 1250 л.с. Может и дохлая батарея справиться, или вообще что-то анекдотичное, вот как у меня в первом спойлере.
Спокойный тип написал про тракторный пускач, а я так вообще про запуск бензопилы "Дружба" вспомнил.
Хотя конечно же, турбинку придется разгонять через какой-то повышающий редуктор, от руки на 2500 не разогнать. И модернизировать под бесстартерный пуск, получается, нужно в первую очередь ГТА-18А.
Кстати, а чем ГТА в качестве вспомогательного лучше турбированного дизеля? Я это к чему: когда французы сочинили "Леклерк", они придумали какую-то систему наддува "Гипербар", благодаря которой в итоге вся силовая установка на 1500 л.с. (дизельная) заняла треть объема от аналога на Леопарде-2. Якобы. По памяти привожу сведения книжки Сафонова и Мураховского "Основные боевые танки", ЕМНИП 1993г. Вы не интересовались Гипербаром, как он на КПД влияет? Нельзя ли уменьшить в размерах на аналогичном принципе вспомогательный дизель?
upd: Сдается мне, что аккумулятор, способный раскрутить ГТА-18А (через промежуточную схемку с ионистором), мехвод мог бы в кармане или в небольшом кейсе носить.
Это сообщение редактировалось 24.07.2020 в 12:15
Bredonosec> ну почему экстремальные? Зима - штука регулярная, хоть для коммунальщиков она всегда "внезапная"
Ну и аккумулятор не каждой зимней ночью садится.
Ну и аккумулятор не каждой зимней ночью садится.
Посмотрел, у Гипербара есть собственная доп. камера сгорания, которая работает на турбокомпрессор.
Т.е. она сама по себе может использоваться как вспомогательный силовой агрегат, не знаю уж как насчет КПД. А вспомогательный двигатель для раскрутки вспомогательного же двигателя - наверное как-то уже перебор.
Т.е. она сама по себе может использоваться как вспомогательный силовой агрегат, не знаю уж как насчет КПД. А вспомогательный двигатель для раскрутки вспомогательного же двигателя - наверное как-то уже перебор.
с.т.> интересно, мобильный генератор на мелком ПД который можно запустить в ручную (как пускач на тракторе) что бы зарядить аккум для запуска ВСУ - не придумали? )))
На командирских машинах есть такой "дырчик топ-нога". Бензоагрегат АБ-1-П/30.
На командирских машинах есть такой "дырчик топ-нога". Бензоагрегат АБ-1-П/30.
Bredonosec> кмк, акум может сдохнуть. Зимой в морозы после ночи на стоянке при минус 40 или около - акум будет никакущий.
Гпуппу из 4(Четырёх) АКБ угробить трудно. Хотя воздух крутит коленвал быстрее и потому пуск надёжней. А лучше всего при подсевших АКБ и малом давлении воздуха комбинированным способом запустить. Вообще-то в ЗабВО АКБ без проблем держали.
Гпуппу из 4(Четырёх) АКБ угробить трудно. Хотя воздух крутит коленвал быстрее и потому пуск надёжней. А лучше всего при подсевших АКБ и малом давлении воздуха комбинированным способом запустить. Вообще-то в ЗабВО АКБ без проблем держали.
с.т.>> интересно, мобильный генератор на мелком ПД который можно запустить в ручную (как пускач на тракторе) что бы зарядить аккум для запуска ВСУ - не придумали? )))
с.т.>> или же именно для запуска ВСУ как резервный вариант - мелкий ПД как стартёр.
Все можно придумать. Да вот со свободным местом в танке туго весьма.
с.т.>> или же именно для запуска ВСУ как резервный вариант - мелкий ПД как стартёр.
Все можно придумать. Да вот со свободным местом в танке туго весьма.
zamok
новичок
Серокой> А для чего мехвод в 0:22 баллон откручивает?
Тут боле интересно другое - баллон воздушного запуска не закреплен - болтается.
Тут боле интересно другое - баллон воздушного запуска не закреплен - болтается.
zamok
новичок
Meskiukas> Основной сжатым воздухом, запасной э/стартером.
Для двигателей типа В-2 - совершенно верно. На Т-64 - основной стартером, а вспомогательный - воздухом.
Для двигателей типа В-2 - совершенно верно. На Т-64 - основной стартером, а вспомогательный - воздухом.
zamok
новичок
Серокой> ЗЫ. Немцы ставили маховик для пуска с ручки стартера.
Наши то же - на ИСах. Но, у немцев, ручку надо было крутить снаружи танка, а в ИС - в боевом отделении.
Наши то же - на ИСах. Но, у немцев, ручку надо было крутить снаружи танка, а в ИС - в боевом отделении.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Bredonosec>> ну почему экстремальные? Зима - штука регулярная, хоть для коммунальщиков она всегда "внезапная"
Серокой> Ну и аккумулятор не каждой зимней ночью садится.
там долгая история. если кратко то зимняя эксплуатация бронетехники в боевых условиях была не до конца продумана.
[показать]
Серокой> Ну и аккумулятор не каждой зимней ночью садится.
там долгая история. если кратко то зимняя эксплуатация бронетехники в боевых условиях была не до конца продумана.
[показать]
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 09.05.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 09.05.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
