Что сейчас происходит в Израиле и Ливане?

kAYMAN> Не известно ли о б этом поподробней? 30 выстрелов не шутка.
Как я уже сказал, в новостях только один раз слышал марки, причем перечислялись РПГ-29, Метис, Корнет. Эти же марки мне сказали знакомые, которые сейчас там. Ссылки дать не могу.
ЗЫ, Кайман, если вы в ПТУР рубите - гляньте ссылку в политике на хезовские трофеи.

israel> Получается, что командует помощник. Тем более часто приходится действовать по принципу "действуй как я".
Совсем нет. Задача впереди идушего (берy в данном случае классическую взводную колоннy или даже скорее отделения) временно заметить опастность или препятствие и предупредить остальных. Конечно если действовать надо будет мгновенно, то все последуют его примеру, а командир уже потом будет принимать решения на основе оценки ситуации. Как я уже сказал, идуший впереди сам опытный унтерофицер (у нас ето сержанты или фелдвебели) и может вполне заменять комода или комвзвода. Кстати хезболлы знают о подобной вашей практике? Тогда у комсостава могут быть проблемы со снайперами.

israel> Зная нашу армию, я не удивлюсь, если командир хотел лично удостовериться, что там именно террористы.

А как ето понимать. Им что лишь бы пострелять всё равно в каго?

israel> Галил, точнее Глилон (Галил это старая под патрон 7.62, а Глилон 5.56) уже в мою срочную оставался только у танкистов и артиллеристов, сейчас и у них Глилонов нет.
Не знаю как у вас, а у нас 5,56 и на коробке чётко выбито Галил АР или САР (есть и АРМы).
Может всё таки скажите в двух словах, почему Галилы не любите. Как никак отечественный производитель...

slab105> Совсем нет.
Ладно, у наших армий разный взгляд на место командира в бою.
slab105> А как ето понимать. Им что лишь бы пострелять всё равно в каго?
То то и оно, что командир должен удостоверится, что там именно те, кто нужен. Мало ли в Ливане просто дебилов с автоматами. А искали то не абы кого, а ответственных за пуск ракет.

israel> Ладно, у наших армий разный взгляд на место командира в бою.
Ето стандартная практика в НАТО. Командир слишком ценен чтобы им рисковать. Хотя конечно при особо ответственных ситуациях его нахождение впереди необходимо. Впрочем ето точно не относится к зачисте помещений в городском бою...

israel> То то и оно, что командир должен удостоверится, что там именно те, кто нужен. Мало ли в Ливане просто дебилов с автоматами. А искали то не абы кого, а ответственных за пуск ракет.
Не понял, а если бы там "были просто придурки с автоматами" то спецназовцы извинились бы за беспокойство и ушли бы? Какая нафиг разница те там или не те. В такой ситуации если они с оружием всё равно мочить всех придётся...

slab105> Не знаю как у вас, а у нас 5,56 и на коробке чётко выбито Галил АР или САР (есть и АРМы).
slab105> Может всё таки скажите в двух словах, почему Галилы не любите. Как никак отечественный производитель...
Честно говоря ни разу не видел коробки от Галил - они всегда хранятся на стелажах в оружейке и старые. Я ее и пользовал то немного на КМБ и все (на КМБ изучают не только свое оружие М-16, но другие виды оружия - мало ли что). Но то, что в Израиле 7.62 это Галил, а 5.56 это Глилон - стопудово. Несколько лет назад появился Микро-Галил: Глилон с укороченым стволом для полиции и т.п. - аналог сучки.
А почему не нравится...
1) Вес. Мы с оружием 24 часа в сутки 3 года. Таскать тяжелый автомат - задолбаешся.
2) Ствол короче, чем у М-16 - меньше меткость.
3) Неудобно вставлять магазин - как на АК.
4) убогие магазины (у меня до сих пор один валяется - ржавый). А магазины для М-16 не ржавеют, только со временем губки ломаются, что сразу заметно.
5) Нет задержки затвора после последнего.
6) Менее удобно чистить

Да, а насчет Негева... Вы когда его закупили, у нас он еще только проходил испытания. Вы купили сырой образец. Потом то его довели по результатам испытаний, и уже тогда то и приняли на вооружение. А вы остались с опытными машинками.

slab105> Ето стандартная практика в НАТО.
Но не в ЦАХАЛе. У нас танкисты с открытыми люками воюют. У нас считается, что главное высокая эффективность, а командиров новых хватит. Лучше обучить одного нового офицера, чем рожать несколько солдат. Если посмотрите статистику по любой войне, у нас всегда много погибает именно офицеров. А вот если он погиб, его заменяет следующий, или сержант.

slab105> Не понял, а если бы там "были просто придурки с автоматами" то спецназовцы извинились бы за беспокойство и ушли бы? Какая нафиг разница те там или не те. В такой ситуации если они с оружием всё равно мочить всех придётся...
Военному человеку не понять армии, воюющей по принципу хуйманизма.

israel> Честно говоря ни разу не видел коробки от Галил - они всегда хранятся на стелажах в оружейке и старые. Я ее и пользовал то немного на КМБ и все (на КМБ изучают не только свое оружие М-16, но другие виды оружия - мало ли что). Но то, что в Израиле 7.62 это Галил, а 5.56 это Глилон - стопудово. Несколько лет назад появился Микро-Галил: Глилон с укороченым стволом для полиции и т.п. - аналог сучки.
israel> А почему не нравится...
israel> 1) Вес. Мы с оружием 24 часа в сутки 3 года. Таскать тяжелый автомат - задолбаешся.
israel> 2) Ствол короче, чем у М-16 - меньше меткость.
israel> 3) Неудобно вставлять магазин - как на АК.
israel> 4) убогие магазины (у меня до сих пор один валяется - ржавый). А магазины для М-16 не ржавеют, только со временем губки ломаются, что сразу заметно.
israel> 5) Нет задержки затвора после последнего.
israel> 6) Менее удобно чистить
israel> Да, а насчет Негева... Вы когда его закупили, у нас он еще только проходил испытания. Вы купили сырой образец. Потом то его довели по результатам испытаний, и уже тогда то и приняли на вооружение. А вы остались с опытными машинками.
Я имел ввиду ствольную коробку. Там выбито -TAAS Military Industrion Galil AR 5,56 Model 702.
Так что не Глилон точно.
А почемы не нравится?
1)Конечно после М-16 тяжеловат. Но вы бы с Г-3 побегали бы, тогда он бы вам почти как пушинка показался бы. Мы привыкли к его весу.
6)Опять дело привычки
А насчет Негева, то скорее всего и так. Продали нам тогда вундерваффлю...

slab105> Я имел ввиду ствольную коробку. Там выбито -TAAS Military Industrion Galil AR 5,56 Model 702.
slab105> Так что не Глилон точно.

Да, посмотрел сейчас на англоязычных сайтах брэнд Галил используют и для 5.56. Видно, для зарубежных рынков используют раскрученный брэнд Галил для лучших продаж. Но у нас правильно называть Галил вариант 7.62 и Глилон вариант 5.56 (кстати, Глилон это уменьшительно от Галил).
slab105> Но вы бы с Г-3 побегали бы, тогда он бы вам почти как пушинка показался бы. Мы привыкли к его весу.
Б-г миловал.
slab105> А насчет Негева, то скорее всего и так. Продали нам тогда вундерваффлю...
Дык кто виноват, что покупатель такой нетерпеливый попался.

israel> Но не в ЦАХАЛе. У нас танкисты с открытыми люками воюют. У нас считается, что главное высокая эффективность, а командиров новых хватит. Лучше обучить одного нового офицера, чем рожать несколько солдат. Если посмотрите статистику по любой войне, у нас всегда много погибает именно офицеров. А вот если он погиб, его заменяет следующий, или сержант.
Я сам не танкист, а что открытые люки дают? Какое преимущество, кроме снижения ефективности кумулятивов (избыточное давление) и возможности быстрее выпрыгнуть из машины. Из за лучшего обзора что-ли? И командиры наверняка по пояс из люков высовываются? У вас там со снайперами проблем не бывает? да и в городском открытый люк не самое что ни наесть гyд. Гранатку или бутылочку из какого нибудь окошкa словить можно, о стрелковом не говоря...
Кстати сколько у вас на комвзвода обучают? А командиров у нас берегут не столько из за особой любви к офицерству, сколько из за боязни возникновениай разлада в управлении подразделениями, хотя при современной проффесиональной армии ето не настолько опасно, как в армии со срочниками.
israel> Военному человеку не понять армии, воюющей по принципу хуйманизма.
Блин я бы таких гуманистов самих бы куда подальше отправлял, квартирки прибирать.
Вопрос, а как бы действовал ваш спецназ, если бы террористы были не теми?

israel> Но не в ЦАХАЛе. У нас танкисты с открытыми люками воюют. У нас считается, что главное высокая эффективность, а командиров новых хватит. Лучше обучить одного нового офицера, чем рожать несколько солдат. Если посмотрите статистику по любой войне, у нас всегда много погибает именно офицеров. А вот если он погиб, его заменяет следующий, или сержант.
Я сам не танкист, а что открытые люки дают? Какое преимущество, кроме снижения ефективности кумулятивов (избыточное давление) и возможности быстрее выпрыгнуть из машины. Из за лучшего обзора что-ли? И командиры наверняка по пояс из люков высовываются? У вас там со снайперами проблем не бывает? да и в городском открытый люк не самое что ни наесть гyд. Гранатку или бутылочку из какого нибудь окошкa словить можно, о стрелковом не говоря...
Кстати сколько у вас на комвзвода обучают? А командиров у нас берегут не столько из за особой любви к офицерству, сколько из за боязни возникновениай разлада в управлении подразделениями, хотя при современной проффесиональной армии ето не настолько опасно, как в армии со срочниками.
israel> Военному человеку не понять армии, воюющей по принципу хуйманизма.
Блин я бы таких гуманистов самих бы куда подальше отправлял, квартирки прибирать.
Вопрос, а как бы действовал ваш спецназ, если бы террористы были не теми?

israel> Но не в ЦАХАЛе. У нас танкисты с открытыми люками воюют. У нас считается, что главное высокая эффективность, а командиров новых хватит. Лучше обучить одного нового офицера, чем рожать несколько солдат. Если посмотрите статистику по любой войне, у нас всегда много погибает именно офицеров. А вот если он погиб, его заменяет следующий, или сержант.
Я сам не танкист, а что открытые люки дают? Какое преимущество, кроме снижения ефективности кумулятивов (избыточное давление) и возможности быстрее выпрыгнуть из машины. Из за лучшего обзора что-ли? И командиры наверняка по пояс из люков высовываются? У вас там со снайперами проблем не бывает? да и в городском открытый люк не самое что ни наесть гyд. Гранатку или бутылочку из какого нибудь окошкa словить можно, о стрелковом не говоря...
Кстати сколько у вас на комвзвода обучают? А командиров у нас берегут не столько из за особой любви к офицерству, сколько из за боязни возникновениай разлада в управлении подразделениями, хотя при современной проффесиональной армии ето не настолько опасно, как в армии со срочниками.
israel> Военному человеку не понять армии, воюющей по принципу хуйманизма.
Блин я бы таких гуманистов самих бы куда подальше отправлял, квартирки прибирать.
Вопрос, а как бы действовал ваш спецназ, если бы террористы были не теми?

israel> Но не в ЦАХАЛе. У нас танкисты с открытыми люками воюют. У нас считается, что главное высокая эффективность, а командиров новых хватит. Лучше обучить одного нового офицера, чем рожать несколько солдат. Если посмотрите статистику по любой войне, у нас всегда много погибает именно офицеров. А вот если он погиб, его заменяет следующий, или сержант.
Я сам не танкист, а что открытые люки дают? Какое преимущество, кроме снижения ефективности кумулятивов (избыточное давление) и возможности быстрее выпрыгнуть из машины. Из за лучшего обзора что-ли? И командиры наверняка по пояс из люков высовываются? У вас там со снайперами проблем не бывает? да и в городском открытый люк не самое что ни наесть гyд. Гранатку или бутылочку из какого нибудь окошкa словить можно, о стрелковом не говоря...
Кстати сколько у вас на комвзвода обучают? А командиров у нас берегут не столько из за особой любви к офицерству, сколько из за боязни возникновениай разлада в управлении подразделениями, хотя при современной проффесиональной армии ето не настолько опасно, как в армии со срочниками.
israel> Военному человеку не понять армии, воюющей по принципу хуйманизма.
Блин я бы таких гуманистов самих бы куда подальше отправлял, квартирки прибирать.
Вопрос, а как бы действовал ваш спецназ, если бы террористы были не теми?

Во как!
Глюк какой-то наверное...

Вечером 6 августа три жителя Хайфы погибли в результате ракетной атаки «Хизбаллы». К настоящему моменту в больницы доставлено 130 человек, среди которых есть двое в критическом состоянии, до нескольких десятков тяжелораненых (сведения из разных источников отличаются), горожане, получившие легкие ранения или испытавшие состояние шока.


Хайфа: трое погибших

slab105> Во как!
slab105> Глюк какой-то наверное...
Зато все запомнят что ты не танкист

slab105>> Во как!
slab105>> Глюк какой-то наверное...
DaddyM> Зато все запомнят что ты не танкист

Да,ето уж точно...

slab105> Я сам не танкист, а что открытые люки дают?
Обзор. Больше потери среди командиров, зато у танковых войск наиболее полная инфа и самое правильное управление.
slab105> И командиры наверняка по пояс из люков высовываются?
Раньше на импортных машинах просто люк открывали и торчала голова. На Меркавах у люка есть 2 положения: его можно открыть как простой люк, а можно горизонтально приподнять типа зонтика. Кстати, эту практику начинают перенимать на Западе.
slab105> У вас там со снайперами проблем не бывает? да и в городском открытый люк не самое что ни наесть гyд. Гранатку или бутылочку из какого нибудь окошкa словить можно, о стрелковом не говоря...
Конечно, надо смотреть по обстоятельствам. Но во многих ситуациях это оправдано.
slab105> Кстати сколько у вас на комвзвода обучают?
Обычно это отслужившие где-то год срочники, которых оценили и направили на офицерские курсы в БААД-1. Курс занимает около года, после чего получаеш офицерские погоны.
slab105> А командиров у нас берегут не столько из за особой любви к офицерству, сколько из за боязни возникновениай разлада в управлении подразделениями, хотя при современной проффесиональной армии ето не настолько опасно, как в армии со срочниками.
Мдааа.
slab105> Блин я бы таких гуманистов самих бы куда подальше отправлял, квартирки прибирать.
Я то же.
slab105> Вопрос, а как бы действовал ваш спецназ, если бы террористы были не теми?
Смотря кто они. Если это хезы или ведут огонь - убили бы. Если это просто вооруженные гражданские, не стреляющие первыми - скорее всего просто обезоружили бы. Сами понимаете, как трудно тут принять решение. Поэтому командир предпочитает делать это сам. Потому что если потом выяснится, что это были гражданские, не имевшие злях намерений - ему под суд идти.

israel> Обычно это отслужившие где-то год срочники, которых оценили и направили на офицерские курсы в БААД-1. Курс занимает около года, после чего получаеш офицерские погоны.
Да, быстро у вас. Я на старшину год учился... А на младшего лейтенанта 3 года+1 год практики (на оценку). Сейчас забурился в Военную академию, правда не знаю надолго-ли.
israel> Мдааа.
А чего Мдааа-то? Командир всеж таки всему голова.
israel> Смотря кто они. Если это хезы или ведут огонь - убили бы. Если это просто вооруженные гражданские, не стреляющие первыми - скорее всего просто обезоружили бы. Сами понимаете, как трудно тут принять решение. Поэтому командир предпочитает делать это сам. Потому что если потом выяснится, что это были гражданские, не имевшие злях намерений - ему под суд идти.
Да... Нас по другому комнатки зачищать учили. Выносиш дверь, туда гранату и сразу после разрыва внутрь и со "слепой" очередью вначале...
Нас правда не учат комнаты, где гражданские могут быть, так что всё равно еслиб там кто был. Неповезло бы им...
А были бы там вооружённые гражданские, то тем более. Если с оружием, то они уже не гражданские.

slab105> А чего Мдааа-то? Командир всеж таки всему голова.
Командир должен командовать. А не прятаться от врага в конце. Впрочем, задолбало обсуждать разницу в подходе.
slab105> Да... Нас по другому комнатки зачищать учили. Выносиш дверь, туда гранату и сразу после разрыва внутрь и со "слепой" очередью вначале...
Так и нас. А еще лучше не в дверь, где тебя ждут, а через стенку, которую обороняющиеся не знают, где взорвут.
slab105> Нас правда не учат комнаты, где гражданские могут быть, так что всё равно еслиб там кто был. Неповезло бы им...
Вот в этом и разница. Одно дело, когда тебе надо уничтожить противника в помещении, другое - когда тебя долбают беречь жизни мирных.
slab105> А были бы там вооружённые гражданские, то тем более. Если с оружием, то они уже не гражданские.
Это ты хуйманистам расскажи, мне не надо.

israel> Командир должен командовать. А не прятаться от врага в конце. Впрочем, задолбало обсуждать разницу в подходе.
Ок, не будем дальше.
israel> Так и нас. А еще лучше не в дверь, где тебя ждут, а через стенку, которую обороняющиеся не знают, где взорвут.
Стенку ето конечно хорошо, мы тоже так делаем, но на все команты всё равно не хватит, вот и приходится дверьки приоткрывать...
israel> Это ты хуйманистам расскажи, мне не надо.
Я конечно не силен в юриспруденции, но тот кто в зоне боевых действий с оружием в руказ- автоматически комбатант.

slab105> Я конечно не силен в юриспруденции, но тот кто в зоне боевых действий с оружием в руказ- автоматически комбатант.
Юриспруденция... По закону все погибшие гражданские вообще на совести тех, кто за их спинами укрывается. Закон, принятый в 1977 году.
НУ и скажи мне после этого, на кого ливанские трупы вешают, на нас или хез-лу?

---

П.С. НА днях командующий наших ВВС перднул: "Если солдат Хез-лы держит одной рукой ребенка, а второй дергает за спуск ракеты, которая полетит убивать наших детей, то его бомбить нельзя." Закон говориш... Шиза!

slab105>> Я конечно не силен в юриспруденции, но тот кто в зоне боевых действий с оружием в руказ- автоматически комбатант.
israel> Юриспруденция... По закону все погибшие гражданские вообще на совести тех, кто за их спинами укрывается. Закон, принятый в 1977 году.
israel> НУ и скажи мне после этого, на кого ливанские трупы вешают, на нас или хез-лу?
israel> --------------------
israel> П.С. НА днях командующий наших ВВС перднул: "Если солдат Хез-лы держит одной рукой ребенка, а второй дергает за спуск ракеты, которая полетит убивать наших детей, то его бомбить нельзя." Закон говориш... Шиза!
Ну так ети международные договоры и законы о комбатантах и пленных ведь никто не отменял. У вашего правительства (как впрочем и у Ливанского) чисто формально руки развязаны. Политика, блин. А гражданские сами обязаны покинуть зону боевых действий, а если они остаются, то в случае чего пусть на себя сами пеняют...
А командуюшего ваших ВВС (если ето его дословные выражения) так вообше можно было бы к стенке поставить. ОН за кого в конце концов. Дети погибают, конечно ужасно, но его обязанность защищать своих детей, а не ливанских. Об них должны сами ливанцы заботится...

slab105> Ну так ети международные договоры и законы о комбатантах и пленных ведь никто не отменял.
Если бы в нашем мире все делалось по закону... Резолюция ООН 1559 то же закон. Только ее почему то никто не выполняет. И закон о комбатантах и пленных никто не выполняет. Арабесы вон не пускают КК к нашим пленным, но КК только "выразил сожаление", причем это сожаление большинство СМИ то же не передали.
slab105> А командуюшего ваших ВВС (если ето его дословные выражения) так вообше можно было бы к стенке поставить. ОН за кого в конце концов. Дети погибают, конечно ужасно, но его обязанность защищать своих детей, а не ливанских. Об них должны сами ливанцы заботится...
Я пересказал своими словами, но оно таково. А к стенке его поставили бы, если бы он сказал нечто противоположное. Мы живем в сумасшедшем мире. Народ уже забыл, что главной задачей армии является ОБОРОНЯТЬ СВОИХ граждан, а не спасать чужих.

Тут в пятницу слышал по радио выступление какого-то Ливанского придурка. Трактовал следующую тематику: мол, в Ливане 40% шиитов, и они, типа, все есть хизбаллоны. К ковровым бомбардировкам призывал что-ли, я не понял...