DarkDragon
инфо
инструменты
excorporal
Wyvern-2
Штуша-Кутуша
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2020/07/128x128-crop/23-8867029-15937218718650.jpg)
Вопрос признание ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом
Теги:
Invar> Сейчас выражение "за бутылку" практически потеряло значение.
Invar> Девальвировалась "жидкая валюта"
"Печатный станок" нынче в каждом магазине продается. На любой вкус и размер.
От заштатных хозмагов до пафосных ТЦ
А потом нам рассказывают про статистику и ВОЗ
Invar> Девальвировалась "жидкая валюта"
"Печатный станок" нынче в каждом магазине продается. На любой вкус и размер.
От заштатных хозмагов до пафосных ТЦ
А потом нам рассказывают про статистику и ВОЗ
В.Б.> Ну, во-первых, никто тут не лжёт, как мне кажется. А во-вторых, почему вы так настаиваете, чтобы именно об СССР у всех было одинаковое мнение - ваше?
Я абсолютно на этом не настаиваю. Более того, обсуждение просчетов СССР важно хотя бы для понимания перспектив социалистической идеи на будущее. К разумной критике недостатков СССР я сам присоединюсь. Меня беспокоит только когда критика СССР превращается в откровенное поливание грязью и выдумывание небылиц.
Я абсолютно на этом не настаиваю. Более того, обсуждение просчетов СССР важно хотя бы для понимания перспектив социалистической идеи на будущее. К разумной критике недостатков СССР я сам присоединюсь. Меня беспокоит только когда критика СССР превращается в откровенное поливание грязью и выдумывание небылиц.
ZaKos>> Хорошо. Будем считать, что договорились.
Vyacheslav.> Не, я ни о чем не договариваюсь с сектантами.
Ну что-ж. Ваш выбор - ваша отвественность.
ZaKos>> Где исполение этих планов?
Vyacheslav.> Коммунизм то как, построили к 80 году?
Помимо коммунизма планы пятилетние были и выполнялись.
Планы - были.
Планы - выполнялись.
Предъявите ваши планы.
Vyacheslav.> Не, я ни о чем не договариваюсь с сектантами.
Ну что-ж. Ваш выбор - ваша отвественность.
ZaKos>> Где исполение этих планов?
Vyacheslav.> Коммунизм то как, построили к 80 году?
Помимо коммунизма планы пятилетние были и выполнялись.
Планы - были.
Планы - выполнялись.
Предъявите ваши планы.
16-й> И на хрена ты мне этот вопрос задаешь?
Эээээ.... мне впрямь надо вам объяснять "с какой целью и зачем" задаются вопросы?!
16-й> Ты не юли, ответь про Китай, который, по-твоему, точно по таким же историческим лекалам скроен.
По схожим граблям он ходил. А "точно такие же лекала" - это ваше определение. Вам за него и отдуваться.
Эээээ.... мне впрямь надо вам объяснять "с какой целью и зачем" задаются вопросы?!
16-й> Ты не юли, ответь про Китай, который, по-твоему, точно по таким же историческим лекалам скроен.
По схожим граблям он ходил. А "точно такие же лекала" - это ваше определение. Вам за него и отдуваться.
ZaKos>> Ну и в целом у меня от всей ветки сложилось мнение, что упрекают СССР в том, что он недостаточно хорошо сделал то, чего остальные сделать не смогли.
ждан72> я уже несколько раз говорил, основное что ставят в вину СССР это "обманутые надежды".
Да. И каждый раз к этому приходят.
ждан72> я уже несколько раз говорил, основное что ставят в вину СССР это "обманутые надежды".
Да. И каждый раз к этому приходят.
Vyacheslav.> Таксистскую мафию убил вполне себе капиталистический убер и аналоги.
Налицо явная упоротость некачественной дурью.
Будешь в родных шпинатах - обратись к таксистам. Подгонят нормальную.
Про б..дей и выпивку после часа Х пока благоразумно умолчим - возвращение в реальность должно быть постепенным
Налицо явная упоротость некачественной дурью.
Будешь в родных шпинатах - обратись к таксистам. Подгонят нормальную.
Про б..дей и выпивку после часа Х пока благоразумно умолчим
- возвращение в реальность должно быть постепенным
ждан72> я уже несколько раз говорил, основное что ставят в вину СССР это "обманутые надежды".
Не только. Еще и "вывернутые карманы". Ну и "намордники с заборами" - тоже.
Последнее - не в плане "свободы слова", а в ограничениях из разряда "слишком ты умный, так мы тебе запретов навесим, чтобы дуракам не было обидно, что ты своим умом лучше них живешь".
Не только. Еще и "вывернутые карманы". Ну и "намордники с заборами" - тоже.
Последнее - не в плане "свободы слова", а в ограничениях из разряда "слишком ты умный, так мы тебе запретов навесим, чтобы дуракам не было обидно, что ты своим умом лучше них живешь".
Полл> В Китае недавних годов большая часть производственных мощностей тоже строилась за собственные китайские гроши.
Угу. С недавних. А так: "По данным МВФ за период 1979-2001 гг. КНР получила из-за рубежа 568,4 млрд долл., из которых 393,5 млрд долл. составили ПИИ (69,2 %), 147,2 млрд долл. – иностранные займы (25,9 %%), 27,7 млрд долл. – прочие формы иностранных капвложений (4,9
."
СССР, возможно, мог и раскорячится ради инвестиций, но фактически приводить к общему знаменателю путь развития СССР и Китая некорректно.
Угу. С недавних. А так: "По данным МВФ за период 1979-2001 гг. КНР получила из-за рубежа 568,4 млрд долл., из которых 393,5 млрд долл. составили ПИИ (69,2 %), 147,2 млрд долл. – иностранные займы (25,9 %%), 27,7 млрд долл. – прочие формы иностранных капвложений (4,9
." СССР, возможно, мог и раскорячится ради инвестиций, но фактически приводить к общему знаменателю путь развития СССР и Китая некорректно.
16-й> Ну, и вот, СССР распался в итоге. Не потянул, так сказать. И серьезные люди, позиционирующие себя технарями, всерьез оперируют этим разовым, экстремальным фактом как доказательством никчемности соц.идеи.
Факт был разовый, но не единичный.
Факт был разовый, но не единичный.
3-62> Последнее - не в плане "свободы слова", а в ограничениях из разряда "слишком ты умный, так мы тебе запретов навесим, чтобы дуракам не было обидно, что ты своим умом лучше них живешь".
типа на западе не так?
там полтора десятка ряженых изображающих из себя "людей добившихся всего своими мозгами" в пропагандистких целях, что бы у народа была надежда. а в СССР-1 с этим ( с ростом умных) было куда как проще. не все конечно из шахтеров в министры но росли по уму а не по связям.
типа на западе не так?
там полтора десятка ряженых изображающих из себя "людей добившихся всего своими мозгами" в пропагандистких целях, что бы у народа была надежда. а в СССР-1 с этим ( с ростом умных) было куда как проще. не все конечно из шахтеров в министры но росли по уму а не по связям.
16-й> СССР, возможно, мог и раскорячится ради инвестиций, но фактически приводить к общему знаменателю путь развития СССР и Китая некорректно.
а надо? у каждого свой путь.
а надо? у каждого свой путь.
16-й>> И на хрена ты мне этот вопрос задаешь?
3-62> Эээээ.... мне впрямь надо вам объяснять "с какой целью и зачем" задаются вопросы?!
Сосредоточься. Слово "вопрос" не главное в данном вопросе. И даже не существенное. Главное "на хрена мне" и "этот". Ибо беседовали мы о другом.
3-62> Эээээ.... мне впрямь надо вам объяснять "с какой целью и зачем" задаются вопросы?!
Сосредоточься. Слово "вопрос" не главное в данном вопросе. И даже не существенное. Главное "на хрена мне" и "этот". Ибо беседовали мы о другом.
16-й> Угу. С недавних.
"Проблема только была в том, что экономика Китая уже слишком сильно зависела от внешних рынков, а переход на внутренние никак не получался"
КМК - это краеугольный камень проблем "коммунистической идеи".
Ху and Си, или Несколько слов о Китае
Я тут читал тексты и свою личную переписку с Андреем Девятовым и у меня возникли разные мысли про... // khazin.ru"Проблема только была в том, что экономика Китая уже слишком сильно зависела от внешних рынков, а переход на внутренние никак не получался"
КМК - это краеугольный камень проблем "коммунистической идеи".
ждан72> типа на западе не так?
Не так. Там "коридорчик вариантов" пошире.
Не так. Там "коридорчик вариантов" пошире.
excorporal> Факт был разовый, но не единичный.
Ты ж не страны СЭВ, надеюсь, имеешь ввиду?
А вообще, чтобы провести хотя бы один нормальный эксперимент, надо сбацать соц.государство, желательно не на нищем основании, и потом поставить его в условия равной конкуренции. Когда все прочие участники "рыночных отношений" не будут беспрерывно крутить мордой и гномить новообразование. После пяти-десяти таких попыток можно уже будет и порассуждать с экспериментальной точки зрения. Как по мне не раньше.
Ты ж не страны СЭВ, надеюсь, имеешь ввиду?
А вообще, чтобы провести хотя бы один нормальный эксперимент, надо сбацать соц.государство, желательно не на нищем основании, и потом поставить его в условия равной конкуренции. Когда все прочие участники "рыночных отношений" не будут беспрерывно крутить мордой и гномить новообразование. После пяти-десяти таких попыток можно уже будет и порассуждать с экспериментальной точки зрения. Как по мне не раньше.
В.Б.> Положа руку нА сердце, признайтесь, что вы защищаете именно путинскую Россию, считая, видимо, её Вашей Россией, достойной вашей защиты. А Россия слишком многолика, и то, что ВВП "завис" надолго - это не гарантия того, что это Окончательная Россия.
Вы смеешиваете отношение к политическому строю, главе государства и отношению к стране в целом, действия Путина во многом не отлмчаюися от того, что делал бы иной нормальный руководитель страны, а все претензии к нему основываюися на недовольстве опонентов этими действиями, ибо считать санкции за МН-17, скрипалей или северный поток-2 обоснованными на фоне бездоказательных заявлений в СМИ, разных там докладах, напорленных такой же говорильней и сводящихся по сути к преследованию своих внешнеполитических и экономических интересов просто смешно, и как на этот фоне говорить о разной России. Россия которая удовлетворяет вас и Запад это Россия 90-х, разваливающаяся и малодееспособная, с вымирающим населением и конфликтами по всей территории, где хорошо чувствует себя только компрадорская элита и ее прислуга, типа работающих на трубе, как вы Банев, согласно госпоже Тэтчер, обеспечивая надежную выкачку полезных ископаемых из недр.
Вы смеешиваете отношение к политическому строю, главе государства и отношению к стране в целом, действия Путина во многом не отлмчаюися от того, что делал бы иной нормальный руководитель страны, а все претензии к нему основываюися на недовольстве опонентов этими действиями, ибо считать санкции за МН-17, скрипалей или северный поток-2 обоснованными на фоне бездоказательных заявлений в СМИ, разных там докладах, напорленных такой же говорильней и сводящихся по сути к преследованию своих внешнеполитических и экономических интересов просто смешно, и как на этот фоне говорить о разной России. Россия которая удовлетворяет вас и Запад это Россия 90-х, разваливающаяся и малодееспособная, с вымирающим населением и конфликтами по всей территории, где хорошо чувствует себя только компрадорская элита и ее прислуга, типа работающих на трубе, как вы Банев, согласно госпоже Тэтчер, обеспечивая надежную выкачку полезных ископаемых из недр.
16-й> Слово "вопрос" не главное в данном вопросе. И даже не существенное. Главное "на хрена мне" и "этот". Ибо беседовали мы о другом.
Можно и с этой стороны. Итог не измениться. ЧТобы ты дал ответ. Так как он осветит важные составляющие твоей позиции.
Можно и с этой стороны. Итог не измениться. ЧТобы ты дал ответ. Так как он осветит важные составляющие твоей позиции.
excorporal>> Факт был разовый, но не единичный.
16-й> Ты ж не страны СЭВ, надеюсь, имеешь ввиду?
Не только.
16-й> А вообще, чтобы провести хотя бы один нормальный эксперимент, надо сбацать соц.государство, желательно не на нищем основании, и потом поставить его в условия равной конкуренции. Когда все прочие участники "рыночных отношений" не будут беспрерывно крутить мордой и гномить новообразование.
СФРЮ не только не гнобили, но даже благоприятствовали. Албанию просто не замечали. Результат один и тот же.
16-й> Ты ж не страны СЭВ, надеюсь, имеешь ввиду?
Не только.
16-й> А вообще, чтобы провести хотя бы один нормальный эксперимент, надо сбацать соц.государство, желательно не на нищем основании, и потом поставить его в условия равной конкуренции. Когда все прочие участники "рыночных отношений" не будут беспрерывно крутить мордой и гномить новообразование.
СФРЮ не только не гнобили, но даже благоприятствовали. Албанию просто не замечали. Результат один и тот же.
ttt> Я абсолютно на этом не настаиваю. Более того, обсуждение просчетов СССР важно хотя бы для понимания перспектив социалистической идеи на будущее. К разумной критике недостатков СССР я сам присоединюсь. Меня беспокоит только когда критика СССР превращается в откровенное поливание грязью и выдумывание небылиц.
А, понятно. Что такое "разумная критика", а что "поливание грязью" и "небылицы" - определяете тоже только вы? Хорошо устроились, вполне по-коммунистически. В Л-де был такой показательный случай: один шутник оклеил у себя туалет (краска облупилась) вырезками из центральных газет, причем только с фактами всякого негатива: об отдельных случаях спекуляции, воровства, невыполнения планов, взяточничества в СССР. Иногда такое в прессе попадалось. Но туалет был в коммуналке. Соседи ржали, но не все, один стуканул - видимо, настоящий коммунист был. Мужика забрали и судили за "очернение советской действительности" путем создания "тенденциозной подборки материалов". Дали какую-то ерунду, типа года исправ. работ, правда, но сам факт. После этого ему был путь только в гардеробщики. А был слесарь 6-го разряда на КирЗаводе.
Метода ваша понятна и знакома. Об ОТДЕЛЬНЫХ случаях тут нам сообщать можно, что не вызовет ваш протест.
А, понятно. Что такое "разумная критика", а что "поливание грязью" и "небылицы" - определяете тоже только вы? Хорошо устроились, вполне по-коммунистически. В Л-де был такой показательный случай: один шутник оклеил у себя туалет (краска облупилась) вырезками из центральных газет, причем только с фактами всякого негатива: об отдельных случаях спекуляции, воровства, невыполнения планов, взяточничества в СССР. Иногда такое в прессе попадалось. Но туалет был в коммуналке. Соседи ржали, но не все, один стуканул - видимо, настоящий коммунист был. Мужика забрали и судили за "очернение советской действительности" путем создания "тенденциозной подборки материалов". Дали какую-то ерунду, типа года исправ. работ, правда, но сам факт. После этого ему был путь только в гардеробщики. А был слесарь 6-го разряда на КирЗаводе.
Метода ваша понятна и знакома. Об ОТДЕЛЬНЫХ случаях тут нам сообщать можно, что не вызовет ваш протест.
excorporal> СФРЮ не только не гнобили, но даже благоприятствовали. Албанию просто не замечали. Результат один и тот же.
После исчезновения социализма что-то радикально изменилось в общей сумме благодати? Ну, естественно, исключая возможность поехать в просвещенную Европу.
После исчезновения социализма что-то радикально изменилось в общей сумме благодати? Ну, естественно, исключая возможность поехать в просвещенную Европу.
excorporal>> СФРЮ не только не гнобили, но даже благоприятствовали. Албанию просто не замечали. Результат один и тот же.
16-й> После исчезновения социализма что-то радикально изменилось в общей сумме благодати?
В общей - нет. Но мы (я и ты), вроде, не спорим хорошо или плохо было при социализме? А закономерен ли был его конец, или пока нет достаточно данных.
16-й> Ну, естественно, исключая возможность поехать в просвещенную Европу.
Югославы ехали и работали законно. Албанцы - незаконно. ГДРейцы бежали массово через все границы. Румыны не особо.
16-й> После исчезновения социализма что-то радикально изменилось в общей сумме благодати?
В общей - нет. Но мы (я и ты), вроде, не спорим хорошо или плохо было при социализме? А закономерен ли был его конец, или пока нет достаточно данных.
16-й> Ну, естественно, исключая возможность поехать в просвещенную Европу.
Югославы ехали и работали законно. Албанцы - незаконно. ГДРейцы бежали массово через все границы. Румыны не особо.
t.> Россия которая удовлетворяет вас и Запад это Россия 90-х, разваливающаяся и малодееспособная, с вымирающим населением и конфликтами по всей территории, где хорошо чувствует себя только компрадорская элита и ее прислуга, типа работающих на трубе, как вы Банев, согласно госпоже Тэтчер, обеспечивая надежную выкачку полезных ископаемых из недр.
Как всегда, врете. Россия та которая меня удовлетворяет, это не та стагнирующая путинская Россия, а эффективно развивающаяся. Вас путинская удовлетворяет? - как раз это та, которая нравится нашим "партнерам" - они там руки потирают, и даже не возражают против Обнуленина на всю оставшуюся жизнь - это то, что ИМ и надо: Россия без перспектив. Поздравляю вас - в с ними в одной упряжке!
Впрочем, здесь это оффтоп. Сорри.
Как всегда, врете. Россия та которая меня удовлетворяет, это не та стагнирующая путинская Россия, а эффективно развивающаяся. Вас путинская удовлетворяет? - как раз это та, которая нравится нашим "партнерам" - они там руки потирают, и даже не возражают против Обнуленина на всю оставшуюся жизнь - это то, что ИМ и надо: Россия без перспектив. Поздравляю вас - в с ними в одной упряжке!
Впрочем, здесь это оффтоп. Сорри.
16-й>> Ну, и вот, СССР распался в итоге. Не потянул, так сказать. И серьезные люди, позиционирующие себя технарями, всерьез оперируют этим разовым, экстремальным фактом как доказательством никчемности соц.идеи.
excorporal> Факт был разовый, но не единичный.
Капитализм на своем нелегком пути терпел поражение не раз и даже не два - и завоевал место под Солнцем через океаны крови. Так, что - фсё еще вперде
И как говаривал участник борьбы за первоначальное накопления капитала "И живые позавидуют мертвым!" ©
excorporal> Факт был разовый, но не единичный.
Капитализм на своем нелегком пути терпел поражение не раз и даже не два - и завоевал место под Солнцем через океаны крови. Так, что - фсё еще вперде
И как говаривал участник борьбы за первоначальное накопления капитала "И живые позавидуют мертвым!" ©
16-й>> Ну, естественно, исключая возможность поехать в просвещенную Европу.
excorporal> Югославы ехали и работали законно. Албанцы - незаконно. ГДРейцы бежали массово через все границы. Румыны не особо.
Социализм исчез , демократия и капитализм победили, а люди бегут все так же и даже как-то явно помощнее. Прибалтика - 35% населения. Болгария близко к тому. Миллионы " друзей" из Африки и Ближнего востока.
И бегут и бегут, значится, людишки. Советским и капиталлистическим пограничникам в кошмарах такое не снилось. Ухаживали себе за газоном и контрольно-следовой полосой, иногда с почетом возили туда сюда диссидентов и евреев на родину и обратно в зависимости от.
Латышская интеллигенция строила планы о расцвете латышской культуры, науки и божьего промысла как только скинут ненавистное иго русских и социализма, а тут нате вам, вопрос вымирания нации вполне себе так актуален. И это все достижения капитализма, которые принято не замечать. Есть разница 40 000 уехало в Сибирь или минус нация ? Но нет. Во всем виноват СССР.
excorporal> Югославы ехали и работали законно. Албанцы - незаконно. ГДРейцы бежали массово через все границы. Румыны не особо.
Социализм исчез , демократия и капитализм победили, а люди бегут все так же и даже как-то явно помощнее. Прибалтика - 35% населения. Болгария близко к тому. Миллионы " друзей" из Африки и Ближнего востока.
И бегут и бегут, значится, людишки. Советским и капиталлистическим пограничникам в кошмарах такое не снилось. Ухаживали себе за газоном и контрольно-следовой полосой, иногда с почетом возили туда сюда диссидентов и евреев на родину и обратно в зависимости от.
Латышская интеллигенция строила планы о расцвете латышской культуры, науки и божьего промысла как только скинут ненавистное иго русских и социализма, а тут нате вам, вопрос вымирания нации вполне себе так актуален. И это все достижения капитализма, которые принято не замечать. Есть разница 40 000 уехало в Сибирь или минус нация ? Но нет. Во всем виноват СССР.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Wyvern-2> Так, что - фсё еще вперде
Это да. Самое интересное, как раз, начинается.
Wyvern-2> И как говаривал участник борьбы за первоначальное накопления капитала "И живые позавидуют мертвым!"
А тут неверно. Ждет нас всех, глобально, "Технологический откат в прошлое". Но вот беда, при этом не гарантировано обеспечение популяции в текущем её количестве.
Это да. Самое интересное, как раз, начинается.
Wyvern-2> И как говаривал участник борьбы за первоначальное накопления капитала "И живые позавидуют мертвым!"
А тут неверно. Ждет нас всех, глобально, "Технологический откат в прошлое". Но вот беда, при этом не гарантировано обеспечение популяции в текущем её количестве.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 15.07.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.07.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
