Интересно, никого нет против новой войны на Ближнем Востоке?

Вот теперь понял.

>Всё это - параллельно с обучением курсантов.
Т.е. препод. работа вообще-то была и до прекращения полетов. Просто неслабая часть работы была еще не преподавательской:
>Параллельно с этим мы летали "на личное совершенноствование". И параллельно проходила подготовка постоянного лётного и штурманского состава. Были и годовые проверки, и вылеты по тревоге, и вылеты на проверки ПВО (когда нас привлекали), были и бомбардировочные соревнования и всякие внеплановые проверки всяких дурацких инспекций...

Хм. ПВОшники наверное считали какого-нить Сальвадора Дали жалким чмошником, а не сюрреалистом. Готовиться отражать налет Ту-134Ш, с виду гражданских лайнеров, вот это сюр!..

AidarM
тогда это был основной вид подготовки - перехват не маневреирующей или слабоманеврирующей воздушной цели, мы даже в ИБА такой фигней занимались, раз РЛ прицел был, и самое крутое что можно было сделать при полете за цель это змейку с кренами 30 градусов, но например на Миг-23м такая змейка была пофиг прицел работал и под 4/4, а помехи никто не ставил.

Похоже на имитацию бурной деятельности.

Сергей-4030> Да это неудивительно. Вы вечно думаете, что в армии - Воины без страха и упрека, рыцари с горящими глазами, выигрывают сражения этак бесстрашно раскидывая мечом толпы злых, но низких духом, врагов. А когда оказывается, что сплошь и рядом воюют всякие малообразованные сержанты и рядовые с совсем невысокими моральными качествами - по призыву или за денежное довольствие - ваша душа, понятно, не может вынести такого крушения мечт. Вячеслав, я, конечно, сильно извиняюсь, если подрываю воздушные замки в вашей голове, но своевременный подвоз гречневой каши на позиции куда как более влияет на исход войны, нежели розовые сопли Летчиков (откуда бы вы не брали ваши такие представления).

Каждый строит свое. Я строю замки, где большинство люди порядочные люди. Вы уврены, что большиство из них ничего кроме каши и денежного довольствия не интересует.
И мне понятно, почему ради полегли псковские десантники и почему альфовцы в Беслане при штурме не стреляли на поражение в боевиков, прикрывшихся детьми, и тем самым подставляли себя под пули.
И мне кажется, даже Вам врядли удастся объяснить эти факты с помощью "довольствия, призыва и каши".

Я знал одного летчика, командира Ил-28, полк которого попал под миллион двести. Безработных летчиков тогда было до фига, что бы летать ему пришлось податься на Север вторым пилотом Ан-2 ГА. Потом были другие самолеты и вертолеты, в общем малая авиация. Хотел летать до 60.
Не вышло. В 56 лет сказали - сердце не впорядке. Поехал в Москву, доказал, что сердце впорядке. Но там придрались к другому: запахов не различал с детства. И хотя это было записано в медкнижке изначально, все равно списали. Если бы был еврей, можно было бы закричать - караул, дискриминация, зажимают. Ну а поскольку другая национальность, просто молча ушел и до конца своей жизни жалел об этих четырех недолетанных годах. А чего там спрашивается жалеть воздушному извозчику?
Денежного довольствия?
Вот такие "розовые сопли".

Я конечно. понимаю, что если в 38 лет всего лишь достиг должности командира звена, то карьера не удалась и остается только пожалеть неудачника. В таком случае может и этого пожалеть

Игорь Евгеньевич СОКОЛОВ
Командир звена aвиационной группы высшего пилотажа «Стрижи», гвардии подполковник. Правый ведомый. Родился 28 февраля 1968 года. В 1989 году окончил Черниговское Высшее Военное Авиационное Училище Летчиков. За время службы освоил самолеты Як-52, Л-39, Су-25, МиГ-29. Общий налет на данных типах самолетов составляет 700 часов. На групповой высший пилотаж летает с 1993 года. Имеет классную квалификацию «Летчик 1 класса».

 

Те же 38 лет, тоже командир звена. А часов-то, кот наплакал.

"Рыцари с горящими глазами" говоришь? А что, похоже



Не знаю, как Вам, а мне везет на таких рыцарей. Рядом со мной живет Советский Офицер( таких грешно называть бывшими, хотя конечно давно не служит). Офицер ПВО. Хотите-верьте, хотите-нет он не был в партии не дня. И это при Союзе.Честный и порядочный человек. Я спрашивалЮ почему не вступил, отвечал, что когда таам такие б.... мне делать там было нечего. Про Венгрию рассказывал(пустили же туда, похоже по тогдашней иерархии беспартийный пвошник стоял на ступеньку выше партийного еврейского летчика) Когда там служил, к нему пристал замполит - вступай или отправим на Родину. А он им в ответ: "Как Вы смеете, меня советского офицера, пугать моей Родиной". Отстали. Ругает русских по страшному. Говорит что ни одна нация не позволит обращаться с собой так, как обращаются с русскими.Прямо националист какой-то. И я с ним молча соглашаюсь. Потому как за Россию и за русских болеет душой. А сам то татарин по национальности. И мусульманин к тому же.

Насчет "Воины без страха и упрека", Это в продолжение спора о спецназе? Ну так он вроде его сами израильтяне и разрешили.
Не далее как вчера показали, спустившились с небес и

бесстрашно раскидывая мечом толпы злых, но низких духом, врагов

 

(эх, умеют люди выражаться красиво, мне бы так ),
угрохали 10 бандитов, троих забрали с собой и без потерь вернулись
Если взять за основу данные израильского командования, потери боевиков за все время боевых действий составили около 100 человек. Выходит 13% приходится на эту операцию, остальные 90% боевиков - на 50 000 снярядов.

Я, конечно могу представить, что Вам еще не попадались "рыцари с горящими глазами", те которые предпочитают свою работу делать не за страх, а за совесть.
Ну ничего, поживете с мое, еще увидите . Мне, к счастью, попадались, и среди летчиков, и среди коллег по работе (когда в оборонке ковал щит нашей РОдины ), и просто по жизни.

Да, кстати о юношеском восторге. Просто не хочу вводить в заблужение. Я свои замки строю уже 48 лет.

Vyacheslav, не надо учить лётчика любить авиацию. Неумно и некрасиво.

Некоторые моменты из заявления Евгения Примакова (суббота 19:35 НТВ)


--Хезбола - организация политическая и давно надо всем понять, что у нее есть военное крыло, которое занимается действительно обстрелами северных районов Израиля и давно занимается террористическими акциями. НО В ТО ЖЕ САМОЕ ВРЕМЯ< ЭТА ПОЛИТИЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ хЕЗБОЛА контролирует шиитское население Ливана, без нее невозможна политическая жизнь в Ливане и поэтому на ние не поднимает руки никто в Ливане, это не делает ни правительство, ни кто другой.



--Не думаю, что военная операция приведет к ликвидации Х-лы, ну допустим, уничтожена какую=то часть боевиков, но эта партия привлечет еще боевиков. Поэтому нужно договариваться, вести преговоры.



--Я уверен, сейчас все больше и больше, что израильское правительство хочет сейчас ТРЕМЯ ФРОНТАМИ, потому что это не только ливанский фронт, это и на западном берегу открыт и в районе Газы, хочет похоронить дорожную карту, начать с чистого листа и привести к урегулированию в своих интересах.



--Но есть еще очень опасный момент - вот смотрите. Начали бомбардировку Бекаа, а это уже близко к сирийской границе. Не хотят ли втянуть Сирию? А если сирийцы втянутся, то может втянуться и Иран. не хотят ли сделать таким образом, что бы потом Израиль бомбил иранские ядерные объекты. С помощью Американцев. И все объясняется тем, что они вмешались в войну в Ливане. То есть здесь очень серьезная игра. В подтверждение этой гипотезы, этой версии можно привести то, что американцы срывают практически прекращение огня. Что они этим хотят добиться?



--Ну уничтожат некоторрое количество боевиков, пусковые установки уничтожат, что - это не наростится потом? Надо договариваться, надо вести переговоры, надо немедленно прекратить огонь. Когда США говорят, что сначала нужно "решить вопрос основательно", а потом прекратить огонь, о каком основательном решении они говорят, что имеют ввиду? Оккупировать Ливан что-ли? О каком основательном решении может идти речь, если экстраполировать сегодняшниие бомбардировки? Это значит втягивать кого-то, это значит разрушать страну. Нужно продумывать все эти вещи, и тогда понимаешь: что-то, что- то за всем этим стоит.



--...Было время такое, когда там находилась ливанская армия, другая армия - армия южного ливана, тесно связаная с Израилем, её командующий без двух израильских офицеров никуда не ходил, было и такое время, и было время, когда Израиль оттуда (юг Ливана) ушел, и до сих пор ему местные служившие в этой армии не могут этого простить - он бросил всех своих, кто его из ливанцев защищал (в армии Ю.Ливана) оставил, их всех потом перестреляли или перебили или арестовали. Поэтому там нет сейчас каких то слоев населения, каких-то групп, которые поддерживали бы Израиль. Было и такое положение.



--Сейчас мине думаеться, что первоначально Израиль расчитывал на то, что ему удастся создать какую-то свою силу, которая бросит себя на Хизболу внутри Ливана, а этого не произошло. Мы видим, что этого не происходит, потому что Х-ла представляет шиитов, еще раз хочу подчеркнуть - Хезбола представляет значительную часть ливанского населения, это не только боевики, и не столько боевиков.

Валери,так вы согласны с точкой зрения Примакова,или нет?
От этого зависит будут вас бить,или нет.

Собственно Примаков ничего другого сказать и не мог.

MD>> И все равно дежурный комментарий - "...а вот Конди..." Даже у тебя. Точно, называется "Кусать руку дающего".
israel> Ты вообще видел, что я написал? Я написал, что позиция Ольмерта зависит от Конди, что продолжение войны будет зависить от позиции США... и это так. Но я не написал, что Конди такая-сякая. Наоборот...

Извини, неправильно тебя понял. Согласен с тем, что сейчас написал, полностью.

Северный> Валери,так вы согласны с точкой зрения Примакова,или нет?
Северный> От этого зависит будут вас бить,или нет.
Северный> Собственно Примаков ничего другого сказать и не мог.
- Примаков сказал всё правильно, за одним маааленьким исключением: с Хизбаллой нужно поступить точно так же, как поступили в своё время с немецкой национал-социалистической рабочей партией и её боевыми отрядами. Боевиков - уничтожили и разоружили, партию - запретили, лидеров её - повесили.
И Германия потом, без неё, только лучше стала...
Вот это - то, что Примаков никогда не добавит, подлец.

Северный, что тут скажеш...

Политика - продолжение войны нефатальными средствами...

Valery_B> Политика - продолжение войны нефатальными средствами...
ведущими к фатальным последствиям.

Министр обороны Израиля: это война
«Если политические усилия по поиску выхода из кризиса не приведут к успеху, ЦАХАЛ начнет действовать на всей территории Ливана, чтобы ликвидировать пусковые установки». Это заявление министр обороны Амир Перец сделал 7 августа на заседании комиссии кнессета по иностранным делам и обороне. Он сообщил, что сегодня сопровождал премьер-министра Эхуда Ольмерта в поездке по северным районам страны и был впечатлен решимостью и отвагой солдат ЦАХАЛа.

Министр обороны объяснил депутатам, что армия не приостановила операции в ожидании решения, которое должен принять Совет Безопасности ООН. По его словам, военные действия ведутся в соответствие с планом, разработанным военным командованием, одновременно политическое руководство вместе с международным сообществом занято поиском путей разрешения кризиса.

Перец подчеркнул, что больше не считает действия ЦАХАЛа в Южном Ливане «боевой операцией». «Это война, - сказал глава оборонного ведомства.

Новости за день

Вот и ответ Примакову:

Буш: сначала – прекратить насилие, потом думать о мире
В своем выступлении 7 августа президент США Джордж Буш обозначил основные принципы соглашения, которое, по мнению Белого дома, может положить конец войне в Ливане. Сайт NRG-Maariv приводит слова Буша: «Я призываю прекратить насилие. «Хизбалла» прекратит ракетные обстрелы Израиля, Израиль будет воздерживаться от всех наступательных операций в Ливане. Должен быть введен абсолютный запрет на ввоз оружия в Ливан. Оружие должна иметь только ливанская армия, подчиняющаяся правительству в Бейруте. Будет создан многонациональный контингент, который окажет содействие законному правительству Ливана в реализации его суверенитета на всей территории страны».

Президент отметил, что подразделения ливанской армии будут дислоцированы в южных районах страны, а многонациональные силы помогут им противостоять попыткам Сирии продолжать доставку оружия и боеприпасов «Хизбалле». Израиль, в свою очередь, отведет войска за международно признанную линию границы. Это, по словам Буша, приведет к прекращению насилия, но не к полному миру.

Однако даже такой промежуточный вариант поможет, подчеркнул Буш, предотвратить новую эскалацию насилия в регионе со стороны «Хизбаллы» и стоящего за спиной этой организации Ирана, поможет сохранить жизни ни в чем не повинных людей в Ливане и Израиле.

Президент сказал также, что по окончании «горячей» фазы конфликта США и их союзники будут способствовать укреплению правительства Ливана.
Новости за день

Valery_B> Вот и ответ Примакову:
Valery_B> Буш: сначала – прекратить насилие, потом думать о мире
Valery_B> В своем выступлении 7 августа президент США Джордж Буш обозначил основные принципы соглашения, которое, по мнению Белого дома, может положить конец войне в Ливане. Сайт NRG-Maariv приводит слова Буша: «Я призываю прекратить насилие. «Хизбалла» прекратит ракетные обстрелы Израиля, Израиль будет воздерживаться от всех наступательных операций в Ливане. Должен быть введен абсолютный запрет на ввоз оружия в Ливан. Оружие должна иметь только ливанская армия, подчиняющаяся правительству в Бейруте. Будет создан многонациональный контингент, который окажет содействие законному правительству Ливана в реализации его суверенитета на всей территории страны».
Valery_B> Президент отметил, что подразделения ливанской армии будут дислоцированы в южных районах страны, а многонациональные силы помогут им противостоять попыткам Сирии продолжать доставку оружия и боеприпасов «Хизбалле». Израиль, в свою очередь, отведет войска за международно признанную линию границы. Это, по словам Буша, приведет к прекращению насилия, но не к полному миру.
Valery_B> Однако даже такой промежуточный вариант поможет, подчеркнул Буш, предотвратить новую эскалацию насилия в регионе со стороны «Хизбаллы» и стоящего за спиной этой организации Ирана, поможет сохранить жизни ни в чем не повинных людей в Ливане и Израиле.
Valery_B> Президент сказал также, что по окончании «горячей» фазы конфликта США и их союзники будут способствовать укреплению правительства Ливана.
Valery_B> Новости за день


Товарищ волк проговорился
Вот так он пытается придать легитимность и международный статус будущему вторжению в Сирию и Иран
...В ответ на непрекращающиеся провокации против многонациональных сил со Стороны Сирии и Ирана - командующий многонациональными силами генерал США такой-то принял решение создать 200 километровую зону безопасности на территории Сирии, и производить инспекционные полёты авиации многонациональных сил поддержания стабильности в Ливане над районами Ирана, где может производится ОМП...

Valery_B> Вот и ответ Примакову:
Valery_B> Буш: сначала – прекратить насилие, потом думать о мире
Valery_B> В своем выступлении 7 августа президент США Джордж Буш обозначил основные принципы соглашения, которое, по мнению Белого дома, может положить конец войне в Ливане. Сайт NRG-Maariv приводит слова Буша: «Я призываю прекратить насилие. «Хизбалла» прекратит ракетные обстрелы Израиля, Израиль будет воздерживаться от всех наступательных операций в Ливане.

Классическая, для учебника, политическая речь

Призывы к прекращению насилия на словах, поощрение насилия на деле.

С newsru.com

С начала военного конфликта погибли 958 ливанцев и 95 израильтян

С начала военного конфликта в Южном Ливане 12 июля погибли 958 ливанцев, в основном мирных жителей, и 3370 ранены. Такие цифры приведены в распространенном в понедельник заявлении Координатора гуманитарной помощи ООН Ливану Дэвида Ширера, передает ИТАР-ТАСС.

В результате боевых действий, отмечается в документе, на сегодняшний день число перемещенных лиц в Ливане превышает 915 тысяч или примерно четверть населения страны.

"В Израиле в результате конфликта и ракетных ударов "Хизбаллах" с ливанской территории погибли 95 человек, из них 38 гражданских лиц", - говорится в заявлении

Valery_B> Министр обороны Израиля: это война
Valery_B> «Если политические усилия по поиску выхода из кризиса не приведут к успеху, ЦАХАЛ начнет действовать на всей территории Ливана, чтобы ликвидировать пусковые установки». Это заявление министр обороны Амир Перец сделал 7 августа на заседании комиссии кнессета по иностранным делам и обороне. Он сообщил, что сегодня сопровождал премьер-министра Эхуда Ольмерта в поездке по северным районам страны и был впечатлен решимостью и отвагой солдат ЦАХАЛа.
- Этому козлу профсоюзному нужно было это сказать три недели назад. И отдать вместе с премьером соответствующие распоряжения.

А вообще не заметили господа что у Израиля и России схожие проблемы.
Непонятное топтание в Чечне и Ливане, у вас главный вояка - начальник профкома, у нас - главный филилог.

ttt> С начала военного конфликта погибли 958 ливанцев
Очень интересная статистика. После Хулы к количеству "жертв Ливана" добавляется 40 человек. Затем сам Синьора признает, что погибло не 40, а 1. Но общее кол-во жертв почему то не уменьшается на 39. Эту "статистику" можно в ж... засунуть.

ttt>> С начала военного конфликта погибли 958 ливанцев
israel> Очень интересная статистика. После Хулы к количеству "жертв Ливана" добавляется 40 человек. Затем сам Синьора признает, что погибло не 40, а 1. Но общее кол-во жертв почему то не уменьшается на 39. Эту "статистику" можно в ж... засунуть.

ваша цифра?

BrAB> ваша цифра?
Я то считать не могу. Поэтому можно только догадываться.
Во-1 когда Синьора заявил о 600.000 беженцев, Красный Крест подтвердил только 100 с чем то. То есть кент очевидно преувеличивает в 5 раз.
Во-2 Ливанцы трындят о 20 погибших хезах, тогда как по нашим источникам уничтожено 450. Очевидно, часть хезов Синьора записал в гражданских.
В-3 почти все трупы хранятся в Тире. А их там, по ливанским же данным, 200.

israel> Во-1 когда Синьора заявил о 600.000 беженцев, Красный Крест подтвердил только 100 с чем то. То есть кент очевидно преувеличивает в 5 раз.
А красный крест принудительно регистрирует каждого беженца ?
israel> Во-2 Ливанцы трындят о 20 погибших хезах, тогда как по нашим источникам уничтожено 450. Очевидно, часть хезов Синьора записал в гражданских.
А как вы их считали ? После бомбового удара по очередному дому, в котором якобы стоит ракетная установка
прилетала комиссия, которая считала трупы и выесняла их принадлежность к Хезбаллонам ?
israel> В-3 почти все трупы хранятся в Тире. А их там, по ливанским же данным, 200.
Откуда информация, что все трупы хранятся в Тире ? Тоже из Ливанских источников ? К томуже "почти" -
понятие растяжимое. Часть трупов могли не довезти до Тира, часть вообще ненайдут в связи с слишком
близким разрывом пятисотки.

Я не israel, но хочу сделать несколько замечаний.
helicopter> А красный крест принудительно регистрирует каждого беженца ?
Видимо — оценка. Но они появляются не на "пустом месте", им же надо знать СКОЛЬКО ртов кормить. Понимаете helicopter, для такой оценки поименная регистрация беженцев — не нужна.
helicopter> А как вы их считали ? После бомбового удара по очередному дому, в котором якобы стоит ракетная установка
helicopter> прилетала комиссия, которая считала трупы и выесняла их принадлежность к Хезбаллонам ?
Нет, ВСЕХ (в том числе и боевиков) "записывают" — в "гражданских". Неужели не понятно, помимо "горячей" войны идет и пропагандистская война? И "считают" так и те — кому ВЫГОДНО.
helicopter> понятие растяжимое. Часть трупов могли не довезти до Тира, часть вообще ненайдут в связи с слишком
helicopter> близким разрывом пятисотки.
Учитывая характер нынешней войны это СИЛЬНО повлияет на статистику? Вы полагаете, что в Ливане сотни, или тысячи НЕУЧТЕННЫХ трупов?

minchuk> Видимо — оценка. Но они появляются не на "пустом месте", им же надо знать СКОЛЬКО ртов кормить. Понимаете helicopter, для такой оценки поименная регистрация беженцев — не нужна.
Ведь не все живут в лагерях беженцев, кто-то отправился к родственникам, в другие страны, кого-то эвакуровали (например Русских).
minchuk> Нет, ВСЕХ (в том числе и боевиков) "записывают" — в "гражданских". Неужели не понятно, помимо "горячей" войны идет и пропагандистская война? И "считают" так и те — кому ВЫГОДНО.
И я о том-же, точных данных нет ни у одной стороны, каждый считает так, как ему выгодно: Хзбаллоны занижают свои потери, а Израиль завышает число грохнутых Хезбаллонов.
minchuk> Учитывая характер нынешней войны это СИЛЬНО повлияет на статистику? Вы полагаете, что в Ливане сотни, или тысячи НЕУЧТЕННЫХ трупов?
Не сотни тысяц, но несколько сотен вполне может быть.

helicopter> Ведь не все живут в лагерях беженцев, кто-то отправился к родственникам, в другие страны, кого-то эвакуровали (например Русских).
Молодой человек, думать будете, или, только — "пальму трясти"?
Если организация, отвечающая за гуманитарные миссии определяет (оценочно) число беженцев в сто тысяч. То оказаться их в ШЕСТЬ раз больше — не может. "Неучтенка", естественно — может быть (и, наверняка — есть), но даже те, кто "отправился к родственникам", предпочтут ПОЛУЧИТЬ гуманитарную помощь. А "например русские" и прочие "туристы" в ЧИСЛО БЕЖЕНЦЕВ не входят.
Да и ктому же подумайте и прикиньте, население Ливана ок. 2,500 тыс. чел.
helicopter> каждый считает так, как ему выгодно: Хзбаллоны занижают свои потери, а Израиль завышает число грохнутых Хезбаллонов.
ТОЧНЫХ — нет. И? Вопрос был "как их считают", от ТАК и считают. Ясно?
helicopter> Не сотни тысяц, но несколько сотен вполне может быть.
Хм... При общей статистики погибших от пяти-шести до девяти сотен? Смело. Или — глупо.

Barbarossa> А вообще не заметили господа что у Израиля и России схожие проблемы.
Barbarossa> Непонятное топтание в Чечне и Ливане, у вас главный вояка - начальник профкома, у нас - главный филилог.

А вот еще аналогия:
Большая часть оружия «Хизбаллы» принадлежала ЦАХАЛу
Значительная часть вооружения, амуниции и оборудования, которые использует «Хизбалла» в ходе нынешней войны в Ливане, в прошлом принадлежала ЦАХАЛу. Сайт Ynet приводит слова заместителя командира трофейной команды майора Меира Гутмана о том, что найденные после уничтожения боевиков бронежилеты, рации, автоматы Калашникова и автоматические винтовки М-16 в свое время были оставлены в Ливане израильской армией. По мнению Гутмана, эти вещи были либо украдены на складах ЦАХАЛа, либо оставлены израильскими подразделениями при выводе войск из Южного Ливана в мае 2000 года.

Как сообщил Гутман, все трофеи, которые достаются ЦАХАЛу после уничтожения боевиков, прежде всего, проверяют армейские саперы. Далее военные специалисты изучают находки, поскольку каждая деталь может многое рассказать о характере действий «Хизбаллы», источниках снабжения этой организации и т.п.

Вот неполный список трофеев, взятых бойцами ЦАХАЛа в ходе боев с террористами «Хизбаллы»: ракетные установки, десятки автоматов Калашникова, столько же штурмовых винтовок М-16, пистолеты разных систем, охотничьи ружья, глушители, каски и бронежилеты. Кроме того, в арсеналах найдены тысячи патронов, приборы ночного видения, оптические прицелы, противогазы, видеокамеры, современные приборы связи, сотовые телефоны. Захвачена также одна из пусковых установок, которую боевики используют для обстрелов израильской территории 122-мм реактивными снарядами – «катюшами».

Неделю назад в ходе десантной операции ЦАХАЛа в Баальбеке в местной больнице, превращенной в командный центр боевиков, была найдена значительная сумма - 1 млн ливанских лир наличными.

Новости за день