Беспредел на "Бронетанковом"

Ну давайте штоли уже
Может меня опять муза посетит
Не так часто это бывает 8)

Кстати возможно мы скоро увидим кто круче Т-72 или Меркавы. Сирийцы вроде войска к границе Ливана перебрасывают.

Граждане из Израиля, включая Александра, крайне нервно относятся к любым заявлениям из любых источниках информации, кроме израильских. Проявляется это по разному, например "этот текст полный аццтой, потому что фамилию того-то не так транслировали", или в данном случае "Вы полное ламье, потому что не знаете, что М48 еще в резерве бегает". Ну а великий израильский сло..., простите, Меркава, - самый подходящий повод для гордости и отрицания всех конкурентов. Понять такую реакцию вполне можно, тем более если учитывать что они читают не только вменяесые форумы, а и подростковые дебаты где-нибудь за танкнетом "да один Т-80 всех меркав/абрамсов как тузик...". Зачем читают - не понимаю, колются но продолжают.
Читать такое неприятно, но это неизбежно и мы вроде притерпелись и пропускаем это мимо, пока сие свойство держится в рамках.
Кстати по поводу ночных прицелов я спрашивал на WOL и они не знают, были ли они на арабских танках. "По справочнику были". Израильские масс-медиа, конечно, непогрешимы, но хотелось бы и других источников.

К большому сожалению, команда ГСПО ударилась в такую же крайность по отношению к российской технике. Любое заявление о недостатках либо отставании вызывает вместо разговора по существу отповедь по принципу "если не по делу, то хоть по околоподобному" ("зато мы делаем ракеты"). Тот же пример с модернизацией 55-ок. Де-факто они вовремя не модернизировались и через 5 лет после принятия на вооружение постоянно отставали от соперников, и никакие "потенциальные возможности" и "современные предложения" этого не изменят. С тем же успехом можно марсиан приплести.
Звездизма тоже хватает, как своего так и "куда с вашим фейсом против Экспертов из ГАБТУ". Но если у израильтян это можно понять, то у россиян (или украинцев) такое поведение может только вызывать изумление. Не настолько мозги у россиян в среднем прокомпостированы дискаверями, да и вредит это, так же как и советские заявления "наши танки... (нужное подставить)". Мы не можем себе позволить такое односторонее обсуждение.
На этом фоне и у тех и у других идет поиск врага там, где его нет, и приписывание оппоненту своих измышлений, которые хочется опровергать. Это общая болезнь рунета и я верю, что в данном случае тоже не намеренная. Сам за собой замечал по разным поводам. Тем не менее кое-что из таких приписываний прощать команде ГСПО не намерен.

По поводу ТТХ нашей техники:
Способность доведения до ума техники и обратная связь у нас намного ниже, чем у буржуев. И при совке и после легко принимались абсолютно недееспособные образцы приборов и узлов.
После совка стало хуже.
Тем более, даже для буржуев, надо видеть разницу между серийным производством и применением, и разработкой. И заявления "а вот у нас экспонировалсь система даже получше" сравниваться с серийной буржуйской не может в принципе. Даже наша серийная может оказаться, что видит только свои же лазеры или перегреваться и уводить после третьего выстрела.
Это медицинский факт, который и может вызывать ЗАСЛУЖЕННОЕ пренебрежительное отношение со стороны граждан стран, в которых такие системы ТОЧНО доводятся до нужной кондиции.
Мы можем надеяться, что "Рамка" будет оттестирована и доработана как положено, но говорить о ней можем только в будущем времени, в отличие даже от систем, которые буржуи только разрабатывают, но уже показали свою способность доводить систему до применения в частях и в бою.
Что не означает автоматического "затыкания" обсуждения исходя только из потенциальных косяков в серии.

Наложение этих эмоций и штампов неизбежно приводило и будет приводить к конфликтам, но что на таком уровне - я удивлен.

Данный конкретный конфликт был неизбежен из-за личности Харконнена. То, что Александр принимал на себя большую часть его выходок, означает только отсрочку. Хамство было непрерывным и регулярным по отношению к любому, кто подворачивался под руку.
Рано или поздно вопрос бы встал ребром, несмотря на его полезность. Намеков на национальность от него незамечал, он равно не контролирует себя по отношению к любому собеседнику, возможно исключая "авторитетов".

К господину Баурусу вроде бы претензий нет, он в основном держит себя в рамках, но ультиматумы, да еще с рекламой своего сайта - это не за рамками, это уже где-то в параллельной реальности.
Предлагаю вам без всяких предварительных условий и требований отказаться от ультиматума и от самого понятия о возможности ставить ультиматумы и извиниться за него перед участниками форума.

Александр, однократный срыв на ругань понятен и объясним. Все мы люди и терпение рано или поздно кончается. Но к вам требования от участников изначально намного выше, чем к текушим оппонетам, потому что вы находитесь на совершенно другом уровне. То, с чем можно смириться на улице в толпе, нельзя допускать в другом кругу. попадания в молоко неприятны и салаге, но когда их допускает снайпер - с него другой спрос. Даже делая поправку на текущую ситуацию в вашей стране.
Однократный срыв бывает у всех, но продолжение ругани на том же уровне необъяснимо и неоправданно. И еще удивительней аналогичные попытки ультиматумов.



В общем по техническим аспектам данного конфликта: обе стороны цепляются к мелочам, лишь бы уязвить. Обсуждать их смысла не имеет. Конкретное незнание одним или другим мелких деталей должно приводить только к выяснению их обеими сторонами, а не "я докажу на этой запятой, что ты ламье".
По мелочам замечал такое и раньше как со стороны команды ГСПО, так и со сторны израильтян (не помню, надеюсь что не Александра). Отношу на общее снижение уровня дискуссии в рунете.

зы Иногда человек оказывется спровоцирован аргументировать совсем не то, что он имеет в виду. Я тут недавно на однов форуме обнаружил, что активно защищаю сталина, хотя всего-навсего имел в виду "ругайте по делу, а не "он один во всем виноват"".
Возможно, то же самое произошло например с обсуждением СУО. Но доводить до такого детсада...

ДА, ЭТО КРИК. РАЗГОВОР ШЕЛ О ТОМ, ЧТО ХАРКОНЕН БОЛЬШЕ НЕ БУДЕТ ДОПУСКАТЬСЯ ДО ОБЩЕНИЯ СО МНОЙ. ОН УТВЕРЖДАЕТ, ЧТО НЕ ХОДИТ НА САЙТ, И ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, ПО ТЕМАМ НИЧЕГО НЕ ПИСАЛ, НО "ПОЧЕМУ ТО" ПОСТОЯННО И ОЧЕНЬ ОПЕРАТИВНО ОТВЕЧАЕТ НА МОИ ПОСТЫ ДРУГИМ ЛЮДЯМ, ПРИЧЕМ ПЫТАЕТСЯ ОБГАДИТЬ МЕНЯ. Я МОЛЧУ, ЖДУ ВМЕШАТЕЛЬСТВА МОДЕРАТОРОВ - НО ЕГО КАК НЕ БЫЛО, ТАК И НЕТ. Я ПРОШУ ОГРАДИТЬ МЕНЯ ОТ ОБЩЕНИЯ С ЭТИМ ПАСКВИЛЕРОМ.

Я вмешиваюсь только когда это касается непосредственно меня или моих знакомых. Не клоунаду и техническую безграмотность устроенную тут мне плевать.
В первом случае, когда я вмешался модератор "израиль" написал про меня следующее (см. ниже). Во втором - когда он стал перевирать слова Фофанова.

Цитата (израиль): Одно дело использовать фоты (тем более, он их просто ворует, например цитировавшуюся в соседнем топике картинку Ахзарита упер у Гельбарта,точнее его художника Брайана), но с цифрами полный швах.

То есть это является абсолютно явным оскорблением и клеветой (ворует фотографии, упер у Гельбарта). Информацией, порочащей репутацию.
Готов ли «израиль» простоять за слова?

Я уведомил негодника ,что фотографии из книги Марша Гилбарта (Marsh Gelbart) из книги “Modern Israeli tanks and Infantry Carriers 1985-2004” издательства "Osprey publishing" во первых размещены в полном сохранением его авторских прав, что и указано в статье под каждой иллюстрацией.
И главное с ЛИЧНОГО РАЗРЕШЕНИЯ Марша.

После этого лгун решил отмолчатся, продолжив разговор как не в чем не бывало.
И что модератору «израилю» можно меня обалгивать и клеветать безнаказанно и мне нельзя вмешиваться?
Я настаиваю на публикации опровержения написанной модератором «израилем» клеветы!

После чего невменяемый модератор написал следующее.
Цитата (израиль): Я не собираюсь отвечать на пасквили брехуна, имеющего "письменные разрешения" от человека, которого сбилась с ног искать израильская полиция. Я жду решения модераторов.

На самом же деле, Марш это уважаемый автор книг по израильской БТТ, который спокойно живет ,публикуется и совсем не в курсе, что его кто-то разыскивает, кроме невменяемого модератора.


После этого Израиль написал –

Цитата (израиль): Кстати, если кому интересно, обьяснение Фофановым АЗ в советских танках (пересказываю по памяти, но в целом так):
В СССР расчитывали, что прорыв линии западников будет производиться при использовании тактического ЯО. В такой ситуации, при действии на зараженной местности, когда экипаж блюет от радиации (его слова), лучше автомат, который не блюет. Да и жизнь танка в бою оценивалась несколькими минутами, так что маленький боезапас казался непринципиальным.

---

ИМХО очень грамотное обьяснение, обьясняющее появление танков, соответствующих тогдашней советской концепции.

Я спросил у Васи, действительно ли он так думает? Не переврали ли его мысль? Получил следующий ответ, который опубликовал.
В.Ф.: Я никогда не говорил что АЗ был сделан ИЗ-ЗА ЭТОГО, я говорил что В УСЛОВИЯХ когда экипаж страдает от лучевой болезни у АЗ появляется дополнительное преимущество - что темп стрельбы не зависит от физической слабости и недомогания заряжающего (понятно что способность таскать пудовые снаряды человек утратит при получении куда меньшей дозы чем способность двигать джойстик). Больше я ничего не говорил...

Про сакраментальные 5 минут жизни и маленький боекомплект это вообще какой-то бред...

Всего я вмешивался 3 раза.
Я не собираюсь терпеть гнусные обвинения и перевирание фюрера бронетанкового форума Израиля.

Народ, вы очумели?

Татарин> Народ, вы очумели?

В чем ко мне конкретно притензии? С чем из высказанного не согласны?

Даже тут он не смог не соврать. Разумеется, полиция разыскивает автора фоток Меркавы 4 без модулей.

---

Я жду, когда меня оградят от общения с этим... И я не шучу. После этого говна, что эти ... устроили на Бронетанковом, было обещано жесткое модерирование. Форум стал оживать после их диверсии, и этот террорист снова пытается его убить войной. Я ТРЕБУЮ ЗАЩИТЫ. ИЛИ Я ЗАЩИЩУ СЕБЯ САМ,

israel> Даже тут он не смог не соврать. Разумеется, полиция разыскивает автора фоток Меркавы 4 без модулей.

Я дословно привел высказывания "израиля". Там речь шла о Марше ,а автор фоток модулей мк4 сейчас служит в танковых войсках в Ливане. Участвует в бд, и никто его не ищет ,врунишка.

israel> Даже тут он не смог не соврать. Разумеется, полиция разыскивает автора фоток Меркавы 4 без модулей.
israel> -------------------------------------
israel> Я жду, когда меня оградят от общения с этим... И я не шучу. После этого говна, что эти ... устроили на Бронетанковом, было обещано жесткое модерирование. Форум стал оживать после их диверсии, и этот террорист снова пытается его убить войной. Я ТРЕБУЮ ЗАЩИТЫ. ИЛИ Я ЗАЩИЩУ СЕБЯ САМ,
Собираетесь III Ливанскую на форуме начать?
Шутка...

slab105> Собираетесь III Ливанскую на форуме начать?
Нет, я просто прошу выполнить давнее обещание об обуздании этого провокатора. Я не буду спорить, не буду отвечать на его пиз...еж. Я буду посто сидеть, ничего не делать и ждать справедливости. Не дождусь... Ну что ж...

slab105>> Собираетесь III Ливанскую на форуме начать?
israel> Нет, я просто прошу выполнить давнее обещание об обуздании этого провокатора. Я не буду спорить, не буду отвечать на его пиз...еж. Я буду посто сидеть, ничего не делать и ждать справедливости. Не дождусь... Ну что ж...
А может вы действительно на него не реагируйте и тогда он вас доставать перестанет. Хотя конечно реагировать так тоже не стоит.
Хотя иногда и у меня нервишки пошаливают, особенно в бесплодных спорах с VooDoo...

Извините, он на меня не то что не реагирует, он меня провоцирует! Чего стоят обвинения в воровстве и нарушении авторских прав? Или это представителям здешних модераторов сходит с рук?
Чего стоят перевирания слов Фофанова?
Обвинения в преступлениях ни в чем не повинных людей?
Это нормально? Кто кого провоцирует я что должен терпеть обвинения в воровстве этого паршивца и молчать? – пусть ответит за слова.

slab105> А может вы действительно на него не реагируйте и тогда он вас доставать перестанет. Хотя конечно реагировать так тоже не стоит.
Уже проверял - не работает. Он тут на пару с Баурисом пытался Бронетанковый завалить. Ушли, хлопнув дверью. Да не вышло - танковый снова поднялся. Вот его и гложет, бегает теперь за мной как шавка, за пятки кусает, врет постоянно. Шавка конечно шавкой, но терпеть это я более не намерен.

Да ладно вам обоим, угомонились бы лучше.
Понимаю, всё бурлит в душе от негодованиая, но лучше обоим просто на посты друг друга не отвечать тогда,если все так запущено... А там глядишь и помиритесь...

Если вас назовут вором вы промолчите?

Harkonnen> Если вас назовут вором вы промолчите?
Назовy примерно в том же духе и после етого реагировать перестану. Надеюсь.

Harkonnen
Ты под ником постишь, поэтому у Израиля состава нет
Если будешь постить под своим именем, тогда после соответствующих заявлений Израиля сможешь либо вчинить иск по месту жительства ответчика, либо обратиться к мировому судье с даявлением по делу частного обвинения, но он (мировой) тебя пошлет когда узнает, что в заявление не соответствует требованиям ст.318 УПК

А.Л.> Harkonnen
А.Л.> Ты под ником постишь, поэтому у Израиля состава нет
А.Л.> Если будешь постить под своим именем, тогда после соответствующих заявлений Израиля сможешь либо вчинить иск по месту жительства ответчика, либо обратиться к мировому судье с даявлением по делу частного обвинения, но он (мировой) тебя пошлет когда узнает, что в заявление не соответствует требованиям ст.318 УПК

Ничего другого я от местной "администрации" и не ожидал )))

Harkonnen> Ничего другого я от местной "администрации" и не ожидал )))
Ты опять все перепутал во 1ых координаторы к администрации не относятся, во 2ых это мое личное мнение.

Horosho - vernus domoj i obyasnyu.

1. Поведение мерзавца с Арахиса (это не личный наезд, а характеристика Харконена из Дюны) вовсе не вызвано каким то личным наездом. Он "реагировал" грязью на такие, совсем не относящиеся к нему посты, как о Т-72АБ(АВ), с лишним нулем в живучести и пересказом Фофанова. На лицо явное психическое растройство индивида, ходящего по форумам за мной, ничего по темам не постящего и лишь выискивающего причину придраться. ИМХО ему завидно, что без него форум ожил. Но мы ведь не психитры оказывать помощь мучимому комплексами сумашедшему?
2. На лицо патологическая лживость. Только кретинизмом или лживостью можно обьяснить попытку перевести стрелки с израильтянина, сфотографировавшего МК-4 без модулей на Марша Гилбарта. Точно так же лживость светится в его "вольных" пересказах моего поста о Фофанове. Например, смотрите сами, я писал:
"Да и жизнь танка в бою оценивалась несколькими минутами, так что маленький боезапас казался непринципиальным."
Лучший в мире танк [israel#08.08.06 17:54]
Этот же ... пишет, что я назвал цифру в ПЯТЬ минут, хотя никаких цифр там нет. Вообще, вопрос с Фофановым я постараюсь провентилировать и сейчас я ищу его оригинальный пост (к сожалению, сейчас старые посты перепутаны и непонятно, кто их написал, поэтому поиск занимает много времени). Отмечу лишь, что по поводу ЯО я уже нашел ссылающийся на тот фофановский пост, и по времени боя нашел пост со словами самого Фофанова (в ответ на мой пост о малом кол-ве снарядов в МЗ), что если Т-80 в бою успеет расстрелять 28 выстрелов (каждый сам может расчитать время, учитывая скорострельность до 8 ввмин. этого танка), то он свою задачу выполнил и его гибель будет оправдана.
3. В том посте, на который он плачется что твой Сеньора о 40 несуществующих убитых, не упоминается ни имя этого плакуна, но даже и ника мерзавца с Арахиса. Все, что там есть - мое предостережение Тайгеру о том, что некий сайт лучше не использовать в качестве источника ввиду необьективности его автора.
4. Вопрос с воровством можно легко решить. Публикация требует письменного разрешения правообладателя, и этот любитель порезать на кусочки пленных утверждает, что таковое имеет. Пусть он его представит, и если это так, с моей стороны нет никаких проблем заменить "воровство" на "перепечатку по разрешению". Вот только я догадываюсь, что вместо доказательства мы над ним посмеемся. Пока промолчу дальше.

Да, я хочу принести извинения всем, кто ждет моих ответов в топиках. Дело в том, что пока вопрос с обузданием поливальщика грязью не будет решен, я решил воздержаться от ответов во всех топиках, кроме этого, дабы избежать очередного пасквиля от этого "ушедшего с форума", но постоянно на нем тусующегося субьекта.

show must go on
забаним харконнена за насилие над пленными!
не надоело? Ты думаешь хоть кто-то что-то понял из этого потока сознания?

1. Повторю, написал я за этот период следующие сообщения:
По поводу клеветы мерзавца и его обвинениях в краже.
По поводу перевирания слов Фофанова.
По поводу «изобретения» нашим фантазером нового танка Т-72АБ
Это моменты, по поводу которых я не мог молчать, они касаются как меня лично, так и перевирания слов других людей. Если бы этот мерзавец не пытался тявкать в мою сторону то я бы и не отвечал, обсуждения на БТ форуме сейчас меня нисколько не интересуют из-за их ничтожного уровня.
2. Никакие стрелки я не переводил. И это видно любому нормальному человеку.

Вот сообщения:
Harkonnen , Вчера 19:43:49 #837
Я уведомил негодника ,что фотографии из книги Марша Гилбарта (Marsh Gelbart) из книги “Modern Israeli tanks and Infantry Carriers 1985-2004” издательства "Osprey publishing" во первых размещены в полном сохранением его авторских прав, что и указано в статье под каждой иллюстрацией.
И главное с ЛИЧНОГО РАЗРЕШЕНИЯ Марша.

На него был дан следующий ответ:
israel , Вчера 19:54:17 #838
Я не собираюсь отвечать на пасквили брехуна, имеющего "письменные разрешения" от человека, которого сбилась с ног искать израильская полиция. Я жду решения модераторов.

Как видите, речь шла о Марше, на что место того, чтобы признать клевету и извинится этот мерзавец начал плести какую-то дурь про автора фото Мк4 ,которого никто и нигде не разыскивает, кроме как в шизофренических фантазиях несчастного Израиля.

2.1. Далее израиль пишет:
Этот же ... пишет, что я назвал цифру в ПЯТЬ минут, хотя никаких цифр там нет.

Напомним, что Фофанов сам читать умеет, ответил он на то, что было написано по поводу перевирания его слов, на что я обратил его внимание.

3.
israel: В том посте, на который он плачется что твой Сеньора о 40 несуществующих убитых, не упоминается ни имя этого плакуна, но даже и ника мерзавца с Арахиса. Все, что там есть - мое предостережение Тайгеру о том, что некий сайт лучше не использовать в качестве источника ввиду необьективности его автора.

Там есть следующие обвинения в мой адрес:
Цитата (израиль): Одно дело использовать фоты (тем более, он их просто ворует, например цитировавшуюся в соседнем топике картинку Ахзарита упер у Гельбарта,точнее его художника Брайана), но с цифрами полный швах.

4.
israel: Вопрос с воровством можно легко решить.

Вот текст разрешения автора книги Марша Гилбарта:
Hi Andrei,
Thanks for asking. There is no problem with you using the pictures, as you have respected my copyright.
I enjoy reading your contributions on Tanknet. I just wish I could read Russian to understand your articles!
Cheers
Marsh

israel: Пусть он его представит, и если это так, с моей стороны нет никаких проблем заменить "воровство" на "перепечатку по разрешению".

Этого недостаточно, я настаиваю на публикации с опровержением клеветы. Хотя конечно, от такого мерзавца ждать признания своей брехни, даже когда поймали за руку, не стоит.