Протесты в Хабаровском крае.

TT> Все яфургалы - му**ки
В США взращивание гос.долга вообще богоугодное дело. Я понимаю, что и там яСША му**ки, но может вопрос не в долге, а на что одолжили.

Штуша-Кутуша> Я параноик и мизантроп. По этой причине мне не кажется, а я уверен, что все и особенно капиталлистам глубоко плевать как там хорошо ли себя чувствует народец.

да, но ведь капиталисты обеспечивают свой уровень жизни за счет эксплуатации, то есть их качество жизни прямо завязано на качество эксплуатируемых.

а эксплуатируемые имеют тенденцию мигрировать туда, где жизнь лучше, при этом чем больше разница в уровнях жизни, тем сильнее поток, тем больше возможности у стороны, с большим уровнем фильтровать перемещающиеся массы эксплуатируемых.

то есть качество жизни капиталистов сильно зависит от разницы в качестве жизни эксплуатируемых, если разница уровней станет сильно большой, все качественные эксплуатируемые утекут и у капиталистов упадет их качество жизни.

они все равно будут жить лучше эксплуатируемых, но или их станет меньше, или они жить будут хуже.

то есть капиталистам может и плевать, хорошо ли себя чувствует народец, но они кровно заинтересованы чтоб народец как минимум не чувствовал себя хуже чем у других капиталистов.

иначе пушистый северный лис.

Н-12> то есть капиталистам может и плевать, хорошо ли себя чувствует народец, но они кровно заинтересованы чтоб народец как минимум не чувствовал себя хуже чем у других капиталистов.

Это да, широко разрекламированный принцип.
Хотя, если есть у народца потенциальный барьер, который надо преодолеть для утекания, то плевать можно лучше и дальше. Скажем затоваривание в обойме желающих утечь.
Я вот перманентно - уже лет двадцать - наблюдаю на программерских сайтах стенания, о том, что когда же, ах когда же, тупые работодатели поймут, что платить нормальную зэ-пэ работникам выгоднее, чем иметь в штате армию дебильных неквалифицированных нубов.

Н-12> иначе пушистый северный лис.
" ты умри сегодня, а я умру завтра". Первым умрет тот кто разбаловал свой народец. Забитые и нищие склонны к проявлению недовольства меньше всего. Вся драмма современного капиталла в технологическом развитии. Чтобы обслуживать современную цивилизацию, нужны обученные на уровне люди. Это очень долго и дорого. Приходится унижаться перед плебсом и выдумывать сказки про либерализм, гомосеков и демократию. Сейчас массово появляются новый вид людей - технически образованные для управления технологичными системами, но гуманитарно совершенно дикие и примитивные и послушные высшим. Это просто ПЦ. Вроде люди, а пустые и ограниченные.
У этих "технарей" есть жуткий изъян - у них багнутая логика и понимание причинно-следственных связей. От этого вылетают жуткие проблемы когда специалист способен управлять техникой, но не может управлять процессом.

16-й> Я вот перманентно - уже лет двадцать - наблюдаю на программерских сайтах стенания, о том, что когда же, ах когда же, тупые работодатели поймут, что платить нормальную зэ-пэ работникам выгоднее, чем иметь в штате армию дебильных неквалифицированных нубов.
Мои норвежские работодатели поступили так. Выкинули всех золотых норвежских специалистов "высшего" класса кроме капитанов, старпомов и старших механиков. Наняли толпу "нюбов" с Филиппин. Разбавили ту толпу восточноевропейцами типа меня, а разницу в расходах на экипаж записали себе в бонусы. Самый сок истории был, когда менеджмент не успевал набрать филипосов, а в норвежских экипажах пошла движуха на забастовку и остановку судов. Компания созвала срочно конференцию моряков, где высшие шишки клялись в любви и преданности своим братьям норвегам морякам. Ситуация утихла, а через несколько месяцев норвежцев выкинули с судов массовым филиппинским десантом. Самое идиотское, что во всем этом норвеги ненавидят филипосов, а не свою бывшую компанию. Тем временем компания избавляется от последних норвегов. По идеи и моя очередь должна прийти, но накрыла волна дебилов и спасла меня. Уже года два наблюдаю просто чудовищное падение качества офицеров. Идиоты без мозгов. Мне то что. Мне хорошо. Этих даунов на мою должность никак нельзя ставить, т.е. вообще без вариантов.

Штуша-Кутуша> У этих "технарей" есть жуткий изъян - у них багнутая логика и понимание причинно-следственных связей. От этого вылетают жуткие проблемы когда специалист способен управлять техникой, но не может управлять процессом.

Это "кнопконажиматель" какой-то получается, а не технарь.

Zenitchik> Это "кнопконажиматель" какой-то получается, а не технарь.
Грамотный пользователь (Фурсенко)

Zenitchik> Это "кнопконажиматель" какой-то получается, а не технарь.
Я и поставил в "", т.к. к настоящим технорям отношусь с большим уважением. На счет "кнопконажимателей" так и есть. Как-то подхожу к филиппинскому третьему офицеру, который что-то странное делал с балластом. В грузовом плане у меня расчитано все что бы упростить работу, а человек вытворяет что-то зверски сложное. Начинаю с ним обшаться и с ужасом понимаю, что он понятия не имеет о поведении жидкости в сообщающихся сосудах. Чему можно научить или что объяснять человеку, если у него пропасть в базовых знаниях об окружающем мире. Только кнопки прожимать. Растить с нуля человека невозможно. Похожая история сличилась в Гане с местным кадетом. Я себя чувствовал идиотом объясняя ему закон Архимеда почему пароход не тонет и сколько тонн может перевозить и все те же сосуды , мать их. Тот парень уже два года мне поздравления с благодарностью шлет и даже с днем отца поздравил, столько я ему нового и интересного об этом мире открыл. Хороший он негретенок, а мне страшно.

Штуша-Кутуша> Сейчас становится все более очевидно, что лишних людей очень очень много. Для них есть только перманентная бедность. Система каст будет так или иначе введена.

Какой-то ты неправильный мизантроп. Добрый избыточно.
Касты какие-то придумываешь...
Лишние вымрут. Сами или с помощью. Как там битлы пели? With a little help of my friend?

Del.

3-62> Какой-то ты неправильный мизантроп. Добрый избыточно.
3-62> Касты какие-то придумываешь...
3-62> Лишние вымрут. Сами или с помощью. Как там битлы пели? With a little help of my friend?
Нужно обеспечить плавный беспроблемный процесс самоликвидации ненужных с их дренированием в свою прибыл. Дискриминационная система каст где одни оттягиваются на других очень выгодна элите.
Пусть бедные убиват бедных.

Штуша-Кутуша> Похожая история сличилась в Гане с местным кадетом.
Даже не в Гане..
Дочь говорила, что работая в серьезной конторе в Лондоне, была очень удивлена, что коллеги понятия не имели о "волшебных свойствах пропорции", даже не слышали никогда.
Не помню точно, кто они были по национальности, но почти все белые.
- Где вас такому научили ?

16-й> потенциальный барьер, который надо преодолеть для утекания

не, ну без потенциального барьера нельзя, тогда малейшая разница в уровнях жизни будет приводить в движение огромные массы человеков и уровень будет меняться случайным образом.

со стороны более низкого уровня пытаются удержать, со стороны высокого - пропустить только тех, кто подходит, отсекая лишних и неподходящих.

16-й> когда же, тупые работодатели поймут, что платить нормальную зэ-пэ работникам выгоднее, чем иметь в штате армию дебильных неквалифицированных нубов.

мне кажется система с армией дешёвых и низкоквалифицированных устойчивее, если они могут произвести продукцию приемлемого качества.

Штуша-Кутуша> Сейчас массово появляются новый вид людей - технически образованные для управления технологичными системами, но гуманитарно совершенно дикие и примитивные и послушные высшим. Это просто ПЦ. Вроде люди, а пустые и ограниченные.

ну, просто продукт массового производства, узкий специалист.

это при социализме пытались создать нового человека.

который вырос и социализм прихлопнул.

Штуша-Кутуша> Пусть бедные убиват бедных.

как то вы идеалистически рассуждаете и очень нерационально разбрасываетесь потенциальными потребителями.

Н-12> ну, просто продукт массового производства, узкий специалист.

Мне тут замечательный рассказ как-то раз попался. Про дипломированного специалиста, который не узкий, потому что в дипломе не написано, что он узкий.

Н-12> как то вы идеалистически рассуждаете и очень нерационально разбрасываетесь потенциальными потребителями.
Я раньше верил в "рынок" и "потребителя" с клиентом и общую выгоду. По этой причине собирался спокойно и благополучно жить в Латвии и перевозить товары с Запада на Восток и обратно. Но как оказалось чьи-то высшие, экономически необъяснимые интересы потребовали принести страну и народ в жертву высокой идеи. И принесли. Обнулили потребителей. Обнулили потребителей в Украине. И вообще, если оглянуться, то обнулением потребителей занимаются совершенно непринужденно, т.к. потребитель вообще ничто и никто. Сила это все и принадлежность к высшей касте. Наглядный пример та же Украина. Собственная элита не сомневалась не мгновения , когда встал вопрос экономической выгоды или ярлыка на княжение от дяди Сэма. Несколько миллионов человек в минус был не вопрос. Потеря рынка сбыта технологичной продукции в России не вопрос. Деиндустриализация не вопрос.
Так что там про потребителя и народное благополучие ? Власть и сила, вот что особенно стало актуально в век, когда до денег любого можно дотянуться. Никогда государство не было настолько привлекательным активом как сейчас. Высасывать бюджет это мечта, а гос.система это пылесос высасываюший все.

pkl>> Вам говорят немного о другом.
Bredonosec> демагоги могут говорить что угодно.
Демагоги - да. А я стараюсь думать сначала.

Bredonosec> Жулик должен сидеть в тюрьме.
Полностью согласен. Да вот беда - в России они почему-то оказываются то в депутатах, то в губернаторах.

>>Видите ли, российское избирательное законодательство построено таким образом, что людям на выбор предлагаются определённые кандидатуры, причём согласованные в Москве.
Bredonosec> Потмоу что вариант, при котором они сами выбирали своих губеров и мэров, показал сплошное засилье лидеров региональных преступных сообществ в органах местной власти.
Так я и говорю, что эти согласованные потом оказываются фигурантами уголовных дел. Фургал же не с улицы избрался в губернаторы края. Т.о. менять надо нынешнюю систему. У нас в области, кстати, обратный пример.

Bredonosec> Нормальный руководитель, если видит, что некий метод рождает систематические проблемы, меняет подход.
Не только руководитель. Я вот тоже вижу, что система подбора кадров даёт систематические сбои. Потому, согласен, надо менять подход.

Bredonosec> Вы, как вижу, против, вы за то, чтоб практика "а вон тот бандит бандитом, а чо президент ничего не делает?!?" продолжалась, как и 15 лет до смены порядка.
Нет, Вы неправильно видите. Я считаю, надо построить такую систему подбора кадров, чтобы люди типа Фургала не попадали в органы власти, а отсеивались на дальних подступах.

>>Мы видим, что все эти предохранители не сработали. Спрашивается, зачем они вообще нужны?
Bredonosec> демагогия.
Нет, это не демагогия, это правда. Построенные фильтры не работают. Нужны другие фильтры.

>> Глядя на то, что происходит в Америке, скажу, что с их фемиды пример брать точно не стоит.
Bredonosec> очередное проявление инфантилизма?
Патриотизма. Я не хочу, чтобы в России были массовые беспорядки, а полицейские преклоняли колени перед гопотой.

Bredonosec> Типа дайте нам права как у них, но не давайте нам ответственность как у них? ))
Нет, не так. Сейчас у нас обратная ситуация: ответственность и обязанности есть, а прав нет. Надо чтобы были и права, и обязанности, и ответственность.

>>Асад в Сирии не боялся, но ему это не помогло.
Bredonosec> Асад в сирии, равно как и мубаррек в египте, как каддафи в ливии, как лидеры стран восточной европы в начале 90-х, как лидеры никарагуа, коста рики, и кучи прочих стран, да и России в том числе, столкнулся с интервенцией, замаскированной под якобы "гражданскую войну". Не надо бандитов на внешнем финансировании называть "народом".
Какая интервенция? Вы хоть знаете, что такое интервенция? Хватит говорить и думать лозунгами. Б. Асад и его отец конкретно накосячили, потому и случилось то, что случилось. Вы хоть Анну-Ньюс посмотрите, старые репортажи, там рассказывали, что в Сирии задолго до войны уже много лет были анклавы боевиков. При этом Б. Асад, как пришёл к власти, начал мечети строить. Никто не знает почему. Хотел понравиться исламистам? Так не получилось же. Мубарак в Египте конкретно всех достал, включая подросшее поколение военных и бюрократов, а его сыновья вовсю рейдерством занимались. И, видать, обидели очень многих уважаемых людей. Каддафи вообще берега потерял: прокинул нас и китайцев на 2 млрд.$. И нас, и китайцев. Такое не прощают. И т.д., и т.п. По мне так он, похоже, немножко того стал. В конце правления. Как один руководитель одного соседнего государства.

>>Так что получается, все эти годы Президент ошибался?
Bredonosec> опять демагогия о том же.
Так ошибался или нет?

>>Потому, что уже вот такая ситуация возникла, из которой непонятно, как выгребать.
Bredonosec> что непонятного?
Bredonosec> Бандит должен сидеть в тюрьме!
Да это понятно. А что делать с ростом протестных настроений?

>>А в Сирии всё началось с массовых протестов, которые расстреливали.
Bredonosec> врёте. В сирии началось с массовой работы бандгрупп, которые на пикапах подьезжали к опорным пунктам полиции, убивали всех, и скрывались. Вакуум власти заполнялся уличными агитаторами, работавшими по налаженной программе.
Не вру. Смотрите видео. А агитаторы... их никто не будет слушать, если нет протестных настроений.

Bredonosec> Вот его и собираются судить. А толпа, собранная за мзду малую его подельниками, не собирается ничего признавать. И требует вернуть ему трон и краник к бюджету. Невзирая ни на какие соблюдения. Просто потому что подельники.
Нет. Хабаровский край - депрессивный регион. Проблем море. Программа Дальневосточный гектар, как и все предыдущие, провалился. Люди массово уезжают, а те, кому ехать некуда, потихоньку закипают. И с этим надо что-то делать.

>>Касательно протестующих. Закручивать гайки тоже нельзя, т.к. уже не керосином пахнет, а бензином. Что делать с ними? Ничего.
Bredonosec> вакуум власти легко заполняется желающими.
Я не говорил, что нужно создавать вакуум власти, я говорил, что нельзя дальше закручивать гайки т.к. это будет только озлоблять людей. А кому мутить воду, найдутся.

>>На будущее... видимо, нам нужна реформа не только правоохранительной и судебной систем, но и избирательной /избирательной - в направлении отката к началу 2000-х.,
Bredonosec> зачем?
За хлебом. Правоохранная, судебная и избирательная системы - это и есть насущные проблемы. Серьёзные вопросы, которые затрагивают интересы большого числа людей, решаются без них /на помойках и храме уже обожглись, надеюсь урок пошёл впрок/. Правоприменительная практика - отдельный вопрос. Имхо, с неё надо начинать в первую очередь. Тот факт, что опять не заметили кущёвку, причём в размерах целого края, говорит о том, что правоохранная система ни к чёрту.

VAS63> А что, больше никому не кажется, что очень похоже на любую из цветных революций, я один такой параноик?
И да, и нет. Шатать можно только там, где уже плохо держится.

У меня вот сейчас ассоциация с катастофой в Бейруте возникла. Взорвалось от искр при проведении сварочных работ, которые подожгли пиротехнику. Но селитра это годами там слёживалась, превращаясь в монолитный ком! Так и с обществом: если его "подогревать" годами, то рвануть потом может от любого воздействия. Даже не искры, а просто от удара.

VAS63> Еще раз - не верю в такой альтруизм.
VAS63> Скорее те же 99% сказали бы - ага, допрыгался!
По-моему, там не за Фургала митингуют. Он всего лишь повод.

Все серьёзные вопросы надо через голосования либо референдумы пропускать, региональные или федеральные. Как с поправками.

Sinus> - Где вас такому научили ?
Чему ? Терпению ? Если терпению, то тут на форуме внесли вклад в скилл. Вот вычитал как-то цитату, которую приписывали ИВС. " Извините, но других генералов у меня для вас нет" и стараюсь обходиться без драммы тем человеческим материалом, который есть.
А у человеческого материала, особенно молодого, есть как чутье на терпение. Прилипнут и не отлипают паразиты.

Bredonosec> А вот почему власти не трогают всю эту помойную братию... Возможно, тупо не хватает ресурса для
Bredonosec> А возможно, заигрались в демократию..
А может, Ваша картина мира не соответствует действительности.

Bredonosec> Хз. В любой западно-демократичной стране их бы давно за антигосударственную деятельность усадили б лет на тыщу.
Я знаю одну, в которой негры скачут. И ещё одну, в которой чеченская и алжирская диаспоры делили сферы влияния, а полиция и жандармерия куда-то подевались.

pkl> По-моему, там не за Фургала митингуют. Он всего лишь повод.
pkl> Все серьёзные вопросы надо через голосования либо референдумы пропускать, региональные или федеральные. Как с поправками.

конечно, он просто повод.
но изменять текущую систему уже поздно и некому, система живет сама по себе, работает сама на себя, не на страну.
очевидно, что противоречия и протесты будут лишь нарастать.

westw9> очевидно, что противоречия и протесты будут лишь нарастать.
Мне хочется верить, что до людей доходит осознание того, что роль государства в современном мире критически важна, как единственно достаточно крупной и сильной структуры, способной обеспечить современные требования общества. Государство не может быть никак какой-то эрзац вотчиной узкого круга лиц, жирующих с консолидированных активов общества. Если подобную систему паразитизма не исправить, то неизбежно бесповоротное отставание страны и нации. Капиталлистическо-бюрократический жлобок "элитариев" а-ля 19ого века больше не вариант.