Особенности национальной торговли оружием.

AGRESSOR> Все равно, давай вернемся к тому, что пределы совершенствования ПП под стандартный 9х19 уже исчерпаны.
Давай немножко не так сформулируем - боевые возможности патрона 9х19 исчерпаны, поэтому не нужно под него проектировать ничего сложного и дорогого. Вот тогда я соглашусь.

AGRESSOR> Всякие 5,7 - это другая песня. А у нас в РФ вся пистолет-пулеметная школа только на 9-мм и 7,62-мм держится.
Ну не все так уж плохо Для компактного ПП неплохой патрон 5,45х18 - от ПСМ особенно если присобачить алюминиевую пулю как у файв-сэвэн.
Ну и СП-4 если их еще умеют делать. Как раз под него нетривиальный ПП получится - можно допустим пластиковый ствол сделать. Или вместо пружин резиновый жгут.

AGRESSOR> ИМХО, был бы неплох ПП типа МП-5А3 или П-90 под 7,62х25 ТТ с полусвободным затвором и пневматическим тормозом отката. Только едва ли кто возьмется за их проектирование.
Да споектировать то не так сложно - производить кто станет? Тем более что пневматический тормоз отката (слава слава Генриху Фольмеру) требует недостижимой для отечественного массового производства точности изготовления.
Да и патрон в общем как и 9х19 тогос. Тем более что отечественные допуски под него не способствуют нормальной работе автоматики.
И зачем тебе сразу и полусвободный затвор и пневмоторможение? Ты что собрался 7.62х51 пулять?

DaddyM> Давай немножко не так сформулируем - боевые возможности патрона 9х19 исчерпаны, поэтому не нужно под него проектировать ничего сложного и дорогого. Вот тогда я соглашусь.

Ну, можно и так сказать. Оружие - это все же комплекс из патрона и того, чем стреляешь.

DaddyM> Ну не все так уж плохо Для компактного ПП неплохой патрон 5,45х18 - от ПСМ особенно если присобачить алюминиевую пулю как у файв-сэвэн.

Не-е, слабовато. Смысл в таком ПП какой? Пуля будет быстро терять скорость; даже быстрее, чем у FN P-90. Да и останавливающее действие не то. Нужен калибр не менее 7,62 с экспансивной полуоболчкой или 9-мм в варианте 9х21 СП-10 (РГЦ) или 9х19 ПБП.

DaddyM> Ну и СП-4 если их еще умеют делать. Как раз под него нетривиальный ПП получится - можно допустим пластиковый ствол сделать. Или вместо пружин резиновый жгут.

Это уже сон разума какой-то. Зачем?! Вполне достаточно интегрированного глушака (или наворачивающегося) на обычный ПП. А патрон СП-4 - это для компактного пистолета ПСС, не более.

DaddyM> Да споектировать то не так сложно - производить кто станет? Тем более что пневматический тормоз отката (слава слава Генриху Фольмеру) требует недостижимой для отечественного массового производства точности изготовления.

Это точно. Но зачем массового? Едва ли ПП когда станут массовым оружием. Это больше для ментов и штурмовых групп. Даже Внутренние Войска и то нет смысла ими вооружать. Да и ментов только в порядке крайнего усиления.

DaddyM> Да и патрон в общем как и 9х19 тогос. Тем более что отечественные допуски под него не способствуют нормальной работе автоматики.
DaddyM> И зачем тебе сразу и полусвободный затвор и пневмоторможение? Ты что собрался 7.62х51 пулять?

Не, под ТТ-кин патрон или под 9х21. Добиться устойчивости и нормального 400-600 в/мин темпа. Кроме того, можно вместе полусвободного затвора ввести газовое торможение на манер "Хеклер-Кох" П-7.

DaddyM>> Ну не все так уж плохо Для компактного ПП неплохой патрон 5,45х18 - от ПСМ особенно если присобачить алюминиевую пулю как у файв-сэвэн.
AGRESSOR> Не-е, слабовато. Смысл в таком ПП какой? Пуля будет быстро терять скорость; даже быстрее, чем у FN P-90.
Дык как раз для ментов самое оно. Если стрелялка будет сбалансированная, очень удобно будет на типичной пистолетной дистанции поливать. А что улетит так и пусть теряет скорость.
AGRESSOR> Это уже сон разума какой-то. Зачем?!
Дык интересно - сделать по настоящему безшумный легкий и компактный ПП. Да еще и недетектируемый как Ник просил
AGRESSOR> Это точно. Но зачем массового? Едва ли ПП когда станут массовым оружием. Это больше для ментов и штурмовых групп.
Ну вот и в итоге мы идем и покупаем сотню-другую P-90
AGRESSOR> Не, под ТТ-кин патрон или под 9х21. Добиться устойчивости и нормального 400-600 в/мин темпа. Кроме того, можно вместе полусвободного затвора ввести газовое торможение на манер "Хеклер-Кох" П-7.
Моя любимая схема для ПП и помоему никогда и никем не применявшаяся - отдача ствола с длинным ходом.

DaddyM> Дык как раз для ментов самое оно. Если стрелялка будет сбалансированная, очень удобно будет на типичной пистолетной дистанции поливать. А что улетит так и пусть теряет скорость.

Нет, никаких "поливов". У ментов как раз должна быть задача снять преступника одной короткой очередью, а еще лучше точными выстрелами из пистолета. Легкие и высокоскоростные пули неизбежно будут давать рикошеты, со всеми вытекающими из людей последствиями. Плюс останавливающая сила для ментов очень важна: чтобы даже раненный, чуть задетый преступник тотчас выходил из строя! А у ПСМ, если не поразить жизненно важные органы, останавливающий эффект очень и очень мал.

DaddyM> Дык интересно - сделать по настоящему безшумный легкий и компактный ПП. Да еще и недетектируемый как Ник просил

А зачем недетектируемый? К тому же патроны СП-4 я из пластмассы себе представить не могу - у них там после выстрела серьезнейшее давление, значит металл - значит будут детектиться. Да и у бойца спецназа все равно много другого металла найдется.

Я бы предложил, если так уж нужна сверхбесшумность, делать встраиваемое в глушак (под ним или сбоку - неважно) стреляющее устройство по типу ножа НРС-1. Под патрон СП-4. Примитивный затвор или даже переламывающийся по "охотничьей схеме" стволик. Все равно сверхбесшумный выстрел нужен обычно только один - для снятия часового там. Ну, а дальше обычный многокамерный с прокладками-обтюраторами или без них.

DaddyM> Ну вот и в итоге мы идем и покупаем сотню-другую P-90

Да не то это. П-90 разрабатывался не как оружие для антитеррора, а скорее как ПДВ для танкистов, летчиков, радистов. Его пули дают хорошие рикошеты. Нам же есть смысл разрабатывать только мощный и тяжелый ПП для штурмовки. Летчику же лучше в СОНАЗ дать быстросборный из двух-трех блоков аналог АКМ. Такого нет, но надо разработать.

DaddyM> Моя любимая схема для ПП и помоему никогда и никем не применявшаяся - отдача ствола с длинным ходом.

А зачем? Обычные схемы дешевле, проще, надежней. Не тот у ПП патрон, чтобы под них такое городить.

AGRESSOR> Нам же есть смысл разрабатывать только мощный и тяжелый ПП для штурмовки.
Тогда уж может надавать кому надо по заднице на тему патрона типа 0.45 или 10Ауто. Пусть сцуки делают, лет через пять сделают, а пока закупать. И спроектировать ПП под них. И что у тебя за тяга к слову тяжелый? Если бы у нас таки было гражданское оружие я бы лично себе ничего тяжелее 5.6LR не брал.
AGRESSOR> А зачем? Обычные схемы дешевле, проще, надежней. Не тот у ПП патрон, чтобы под них такое городить.
Не совсем так - дешевле без вопросов но вроде как договорились что делаем не дешево а хорошо. Проще - уже спорно к примеру экстракция гильзы в этой схеме очень естественна и делается вниз под приклад. Надежней - тут зависит от кривости проектирования и криворукости исполнения. Принципиальных моментов по ненадежности у самой схемы нет. А патрон начиная с 9х19 вполне тот.

DaddyM> Тогда уж может надавать кому надо по заднице на тему патрона типа 0.45 или 10Ауто.

Перебор. Хорошая экспансивная пуля 9-мм. Возможно, комбинированая с бронебойным сердечником. Достачно, ИМХО. Калибр 45 это уже американские комплексы "большой пушки" начались. Может, сама по себе пуля и обладает прекрасным останавливающим действием, но какие массо-габаритные характеристики нужны под ствол и магазины с боеприпасами.

> И что у тебя за тяга к слову тяжелый?

Ну, ПП обычно делятся на классы. Легкие и тяжелые. Представители легких - Микро-УЗИ, Ингрэм, российская "овца" ОЦ-22 и пр. Тяжелые - Бизон, МП-5 и т.д. Выделять средний класс смысла нет. Легкие - обычно означает компактные, но нам компактность-то ни к чему! Это оставим для пистолетов. Если разрабатывать ПП, то единый. Штурмовой ПП, одинаково годящийся и для ментов и для спецназа АТ. Вот, глянь на бриттов, у них с МП-5 одинаково ходят как "бобби" (легавые) на охране объектов, так и штурмовики САС их юзают. Универсализм это не всегда плохо.

> Если бы у нас таки было гражданское оружие я бы лично себе ничего тяжелее 5.6LR не брал.

Это ж несерьезный калибр. Останавливающего действия вообще почти нет. Единственные плюсы - дешевизна патронов и отсутствие отдачи. Не, самооборона - это 9-мм или 10-мм. Хороший револьвер с коротким дюймовым стволиком под .38 или 357. Они лишь внешне выглядят неудобно и кажется, что сильная отдача. На деле вполне сносно.

DaddyM> Не совсем так - дешевле без вопросов но вроде как договорились что делаем не дешево а хорошо. Проще - уже спорно к примеру экстракция гильзы в этой схеме очень естественна и делается вниз под приклад. Надежней - тут зависит от кривости проектирования и криворукости исполнения. Принципиальных моментов по ненадежности у самой схемы нет. А патрон начиная с 9х19 вполне тот.

А зачем такое делать, когда обеспечить работу автоматики можно проще? Та же масса затвора, которая в твоей схеме уйдет на пружину возврата ствола, могла бы многое скомпенсировать. Интересная конструкция у финского "Яти-Матик" - направление оси отката затвора под углом к оси канала ствола, полусвободный затвор, газовое запирание - замедление темпа. Чем плох ударный отражатель на том же МП-5? Обязательно нужна усложненная схема именно для отражения гильзы под приклад. Следовательно еще и большой ход затвора - большая длина ствольной коробки. Зачем этот гемор нужен?

Признавайся! Просто схема нравится!

AGRESSOR> Перебор. Хорошая экспансивная пуля 9-мм.
Гы - онаж неконвенкционная И не забывай - начали то мы про экспорт.
AGRESSOR> Единственные плюсы - дешевизна патронов и отсутствие отдачи.
Вот именно это а еще малошумность мне в нем и нравится.
AGRESSOR> А зачем такое делать, когда обеспечить работу автоматики можно проще? Интересная конструкция у финского "Яти-Матик"
А вот откуда у тебя идея Штука интересная конечно только самим то придумать круче
AGRESSOR> Признавайся! Просто схема нравится!
Ну я и не скрывал. Не хочу спорить поскольку многое будет зависеть от конкретной реализации - но есть у меня подозрение о неком наборе бонусов если все сделать правильно.

Ведмедь>> Ну вот и возьмите парочку дивизионов на пробу - не пожалеете
israel> Тут денег на свой Хец не хватает, а ты С-300 толкаеш. Да и служил у меня родич на нем - говорит, оружие для самоубийц. Там у ракеты 2 двигателя: вышибной и маршевый. Так вот маршевый бывает не включается, и ракета падает прямиком на позицию. Они, когда стреляли, с позиции заранее убегали. Если закупаться в России, я бы купил планеры Су-27 и Ми-28 (поставив свою электронику), КАМАЗы, Мухи. И еще пару десантных кораблей на ВП, жаль только они наши танки не поднимут, а то можно было бы больше.

а у с-300В даже два маршевых не считая ПАД ну и что ?
вот в Арроу и РАС и том-же Барраке запуск маршевого в ТПК , если что пойдет не так это большее самоубийство.

по крайней мере ни одново случая падения ЗУР на ТПК не было ни разу , а падение зур с незапустившимся движком недалеко от (Т)ПУ не такая уж и большая проблема , тем более на подготовленныйх позициях обычна такая ЗУР падает за ОБВАЛОВКОЙ , которая обязана быть подготовлена.

AGRESSOR>> Перебор. Хорошая экспансивная пуля 9-мм.
DaddyM> Гы - онаж неконвенкционная

Ну и? Кто сейчас выполняет конвенции? Армия-то еще ладно, но против террористов конвенции не пашут - они не подпадают под конвенции.

DaddyM> Вот именно это а еще малошумность мне в нем и нравится.

Из "Марголина" стрелять доводилось? Я бы не сказал, то он так уж малошумен. Это совсем не то, что винтовка-мелкашка, несмотря на один и тот же патрон. Да и зачем оно тебе? На уровне ПСС у тебя ствол все равно не получится, а скажем при самообороне в закрытом пространстве грохот стрельбы на неподготовленного противника оказывает немалое псих. воздействие. Ну, это если ты мажешь вдруг. А если попадаешь, то это уже и неважно.

DaddyM> А вот откуда у тебя идея Штука интересная конечно только самим то придумать круче

Не, "Яти-Матик" я от балды помянул. Просто как вариант, как без сложных двигающихся систем обеспечить понижение темпа и замедление отката.

DaddyM> Ну я и не скрывал. Не хочу спорить поскольку многое будет зависеть от конкретной реализации - но есть у меня подозрение о неком наборе бонусов если все сделать правильно.

О компактности тогда точно можно забыть. Плюс доп. увод при постоянном перемещении солидной массы сложной механической системы ствол-затвор (а если еще глушачок учесть). Вибрации-то еще можно устранить и компенсировать качеством отделки, но массу-то куда денешь?

AGRESSOR> О компактности тогда точно можно забыть. Плюс доп. увод при постоянном перемещении солидной массы сложной механической системы ствол-затвор (а если еще глушачок учесть). Вибрации-то еще можно устранить и компенсировать качеством отделки, но массу-то куда денешь?
Идея у меня как раз в том чтобы сделать минимальный вес при опятьже полностью уравновешенной отдаче
А за компактностью для "тяжелого" особо не стоит гнаться.

L.V.> по крайней мере ни одново случая падения ЗУР на ТПК не было ни разу , а падение зур с незапустившимся движком недалеко от (Т)ПУ не такая уж и большая проблема , тем более на подготовленныйх позициях обычна такая ЗУР падает за ОБВАЛОВКОЙ , которая обязана быть подготовлена.
Лебедев, мне с вами не интересно. Я почему то больше верю родичу, который на них служил, чем таким фантазерам, как вы, не имевшим к С-300 никакого отношения.

Как раз по теме.Европейский консорциум вооружает арабских братьев.
Да на 9млрд. долларов.Пилить,не перепилить бабло.
Это не мелочь по карманам тырить с Метисами и Корнетами.

---

Саудовская Аравия приобретет 72 истребителя EF-2000 Typhoon ("Тайфун"), сообщает AFP. Истребители разработки концерна Eurofighter будут произведены корпорацией BAE Systems. Стоимость сделки превышает пять миллиардов фунтов (9,4 миллиарда долларов).
В составе ВВС Саудовской Аравии EF-2000 сменят устаревшие истребители F-5E/F Tiger II, произведенные в 70-х годах. F-5 будут заменены на EF-2000 в соотношении 1:1, что позволит на порядок увеличить боевые возможности истребительных эскадрилий не снижая их количества. Поставляемые Саудовской Аравии истребители EF-2000 не будут отличаться по своим ТТХ и возможностям бортового оборудования от самолетов, производимых для ВВС стран-участников программы Eurofighter.
Поставки истребителей должны начаться в 2007 и завершиться к 2014 году. Контракт, заключенный правительством Саудовской Аравии с корпорацией BAE Systems, предусматривает также полное техническое сопровождение самолетов, что принесет BAE Systems еще 5 миллиардов фунтов в течение срока эксплуатации машин.

L.V.>> по крайней мере ни одново случая падения ЗУР на ТПК не было ни разу , а падение зур с незапустившимся движком недалеко от (Т)ПУ не такая уж и большая проблема , тем более на подготовленныйх позициях обычна такая ЗУР падает за ОБВАЛОВКОЙ , которая обязана быть подготовлена.
israel> Лебедев, мне с вами не интересно. Я почему то больше верю родичу, который на них служил, чем таким фантазерам, как вы, не имевшим к С-300 никакого отношения.

мне ваши посты тоже не интересны.
я на С-300 служил.
и я потом в НИИРТА /Амаза работал .

а вашему родственнику передайте что он балаболка (если не сказать жесче.)
никаких праздно-шатающихся людей во время работы зрдн на позиции С-300 быть не должно.
(чтоб потом они убегали с позиции стартовой батареи.)

тем более как вы говорите это в начале 80 , когда правила раболты с такой техникой соблюдались достаточно безукоснительно .
(особенно во время полигонных стрельб , а других вариантов когда стреляли С-300 нету.)

кстати можно спросить на какой полигон с с-300 ваш родственник ездил ?... будет понятно по ответу...

israel> Мы против любого усиления врага. Вопрос в приоритетах. Модернизация танков нам менее опасна, чем поставка новых ПТУР.
То есть продавать в Сирию вообще ничего нельзя,я правильно понимаю?
Потому что просто модернизация танков сирийской армии,при полном превосходстве израильских ВВС,в случае военного конфликта- никакого смысла не имеет.
И естественно сирийцы модернизацию бронетехники делать не станут,без дальнейшей модернизации армии.
Тогда,так и надо было сразу сказать.

Вам не кажется,что Россия придерживается неких правил при продаже оружия на ближний восток?В Сирию поставили самое простое технологическое оружие,проще уж некуда.И продадут ли им "Искандеры" большой вопрос.И правильно кстати сделают,если не продадут.
israel> Я говорю об интересах гос-ва. Вы - о методах попила бабок ОПГ.
Да,мне как раз прислали долю с продажи ПТРК в Сирию.Сижу,вот,деньги пересчитываю.

Почему вы видите попил бабла с контракта в 200 млн.,и не видите попила с миллиардных поставок оружия в Саудию?
Северный>> По поводу Ирана,речь про лицензию на "Конкурс-М"?
israel> Я о том, что Россия должна отдавать себе отчет, что иранские лицензии живо оказываются у отморозков типа Хез-лы. Будь то Конкурс или Луна-М.
Ну и примеры.
Эту "Луна" попала в Иран еще до 1991г.
Ну давайте американцам выпишем за ПТРК,стрелковку,и Кобры,которые иранцы клепают теперь на заводах.

По поводу конкурса М.
От хорошей жизни,что ли на него лицензию в Иран продали?
Не так уж хорошо шли финансовые дела у ГУП КБП в 90-х.Всяким африканским дундукам управляемы снаряды приходилось продавать.
Конечно,кто то с этой сделки получил некоторую сумму в карман,но надеюсь,вы не думаете,что это были Грязев и Шипунов?

>>>>Вам не кажется,что Россия придерживается неких правил при >>>продаже оружия на ближний восток?


Так в условиях нынешнего рынка, кажется, продать можно все, лишь бы платили. В 90-е оборонка ( и не только она - любой наш деляга) готова была продать все, что угодно, лишь бы выжить. И принимать в условиях, когда зубы на полку класть можно было, чьи - то соображения вряд было цеоесообразным. Иначе Россия просто лишилась бы многих составляющих оборонной отрасли. Впрочем, и без того удар был настолько силен, что выползать из задницы еще очень долго придется.
Если бы Израиль в то время закупил бы большие партии нашего оружия, то, наверное, его соображения о безопасности были бы восприняты с бОльшим вниманием и пониманием. А так... - какое дело было до него, когда людям жрать было нечего.

>>>Несколько лет назад у нас поймали козла, хозяина >>>танкоремонтного завода, который запчасти от М-113 продавал >>>Ирану, которому из-за эмбарго они остро необходимы


Так во время ирано - иракской войны Израиль ведь поставлял запчасти в Иран. Чего ж здесь удивляться - это просто продолжение бизнеса.

AGRESSOR> В США также неплохо покупают российские "Винторезы", как я слышал. Отчасти, наверное, проблемы еще и в том, что рынок пистолетов-пулеметов и так насыщен, новый игрок там едва ли приживется. Едва ли можно создать ПП под 9х19 мм, радикально превосходящий существующие образцы. Плюс немалое лобби, естественно.
Хм,ну винторезы неудивительно.Хорошее оружие,опять же сконструированое еще в СССР.К тому же у них такого просто нет ЕМНП.Но ИМХО партия наверняка небольшая.
Северный>> Будет ли США сотрудничать с Россией,покупать стрелковое оружие?
AGRESSOR> США его и так на свой внутренний рынок гражданского оружия покупают. Это я совершенно точно знаю.
Опять же,что именно покупают?
По этому вопросу,как то не в курсе.

Северный>> Будет ли США сотрудничать с Россией,покупать стрелковое оружие?
DaddyM> Вплоть до армии - только для этого надо создавать американскую фирму и передавать ей права - но это впрочем вполне разумное ограничение. К примеру у ЮАР так купили их магазинный гранатомет.
А почему страны восточной Европы не покупают например АЕК 971 под натовский патрон?
DaddyM> Я читал о том что мы вроде достаточно неохотно и неполно продаем сервисное обслуживание и запчасти. Точно не знаю, но вроде как это один из аргументов против наших танков и вертолетов.
Ну,пожалуй такая проблема есть,но что то мне не верится что дело только в этом.
DaddyM> И H und K и Глок не из США. Тем не менее Глок с успехом вышиб кучу родных моделей из американской полиции и прочих служб.
DaddyM> Сделай хорошо и дешево - и будет небо в алмазах. Увы у нас как раз зачастую либо хорошо либо дешево
В курсе.Но тем не менее у них был повод для дружбы еще со времен холодной войны.
Как бы старый друг,лучше новых двух.
Хм,а ХеклерКох уже сейчас не американская компания,случаем?

Северный> Хм,ну винторезы неудивительно.Хорошее оружие,опять же сконструированое еще в СССР.К тому же у них такого просто нет ЕМНП.Но ИМХО партия наверняка небольшая.

Да, скорее всего. В основном, как я понял, для антитеррористических подразделений. Возможно, часть для армейских спецподразделений.

Северный> Опять же,что именно покупают?
Северный> По этому вопросу,как то не в курсе.

А практически весь ассортимент гражданского оружия. Карабины "Тигр" неплохо идут (гражданская версия СВД), пистолеты из-за дешевизны берут (из новых, типа "Багира", ПСМ под 6,35-мм, ПММ и пр.; из старья - ТТ, АПС, ПМ), закупали со складов СКС и СВТ для коллекционеров и просто любителей пострелять. Дешево в сравнении с другими образчиками, и весьма сердито. Про помповики сказать ничего не могу; могут и не брать, у них там это традиционно свое в богатом ассортименте имеется.

DaddyM>> магазинный гранатомет.
Написал по инерции - разумеется не магазинный а револьверный
Северный> А почему страны восточной Европы не покупают например АЕК 971 под натовский патрон?
Ну если ты чтото покупаешь по кредитной линии - дальше я думаю можно не продолжать
К томуже резонный вопрос а у нас его покупают? Я уверен на 100% что он по констукции лучше чем АН-94 с веревочками А качество? И к примеру если я захочу в этом году купить 10 000 экземпляров - сумееш поставить?
Северный> Ну,пожалуй такая проблема есть,но что то мне не верится что дело только в этом.
Разумеется и лобби есть и банальные взятки и политический шантаж. Мир не идеален. Но сказать чтоб уж совсем никак и гордо удалится - неправильно. Надо просто делать выводы и не подставлятся. Тем более что реальная маржа на обслуживании всю жизнь была больше.
Северный> В курсе.Но тем не менее у них был повод для дружбы еще со времен холодной войны.
Да ладно - Глок вообще помоему исторически садовый инвентарь производил
Тем более что старые производители как правило достаточно косные и консервативные. Поэтому обойти их вполне реальная задача.
Северный> Хм,а ХеклерКох уже сейчас не американская компания,случаем?
Не слежу честно. Последние годы понять кто чей вообще затруднительно.

DaddyM>>> Я уверен на 100% что он по констукции лучше чем АН-94 с веревочками

Вообще-то с тросиками, с металлическими.

DaddyM> Не слежу честно. Последние годы понять кто чей вообще затруднительно.

Фирма немецкая. Просто в США есть свой филиал.

Кстати стало любопытно. А ктонибудь у нас стрелял из этого АЕК 971 ?
Причем в идеале было бы из модели под натовский патрон.

israel>> Мы против любого усиления врага. Вопрос в приоритетах. Модернизация танков нам менее опасна, чем поставка новых ПТУР.
Северный> То есть продавать в Сирию вообще ничего нельзя,я правильно понимаю?
Северный, такое впечатление, что вам интересней спорить самому с собой и мой ник вы добавляете только для того, что бы создать видимость диалога с другим человеком. Продавать можно все, что не нарушает закон. Я же пишу, что нам более опасно. Но опасность для Израиля - не закон для России (США, НОвой Зеландии...). Поэтому продажа ПТУР, самолетов, танков и туалетной бумаги - законна с точки зрения России. Точнее - БЫЛА законна. Так как передачей оружия террористам сирийцы нарушили целых 2 закона. Впрочем, что то мне подсказывает, что и этого "не заметят".
Северный> И естественно сирийцы модернизацию бронетехники делать не станут,без дальнейшей модернизации армии.
Факт, что они как раз модернизировали танки, не модернизировав ВВС и ПВО. Так что не фантазируйте. А вообще закупки Сирии зависят исключительно от бабок. А их нет. Второй раз такой трюк со списанием долга России в обмен на взятки паре чиновников провернуть не удастся.

Северный> Вам не кажется,что Россия придерживается неких правил при продаже оружия на ближний восток?
Да, одного правила. Откатите кому надо и продадим вам, что хошь. Хоть реактор, хоть Искандер, хоть ПТУРы, которых и у самих то нет.
Северный> В Сирию поставили самое простое технологическое оружие,проще уж некуда.
Чегооо? Это ПТУРы и ИСкандеры, которых и для себя купить не выходит - простые? Были бы у сирийцев бабки, купили бы сейчас Су-40 и С-900. Ан нету бабок. Последняя разводка СССР удалась в 87-88, когда на халяву "простые" МИГ-29 и СУ-24 оттяпали. Сегодняшнюю РОссию приходится кидать по крохам, типа Корнетов.
Северный> И продадут ли им "Искандеры" большой вопрос.И правильно кстати сделают,если не продадут.
Гы... Ваши то официальные лица из кожи вон лезли продать. Сделку торпедировали США. Потому что у США другой закон о продажах оружия - свой. Что позволено Юпитеру не позволено быку. Поэтому Искандеры или Фальконы быков становятся нелегальным товаром.
Северный> Да,мне как раз прислали долю с продажи ПТРК в Сирию.Сижу,вот,деньги пересчитываю.
Не тупите. Вы же сами оправдывали продажу интересами ОПГ. Попилом бабок.
Северный> Почему вы видите попил бабла с контракта в 200 млн.,и не видите попила с миллиардных поставок оружия в Саудию?
А кто вам сказал, что я не вижу попила бабок с контракта в Саудию? Что вы за меня опять выдумываете!
Северный> Ну давайте американцам выпишем за ПТРК,стрелковку,и Кобры,которые иранцы клепают теперь на заводах.
Во-1 глупо не замечать, что сегодня то официально США с этими отморозками не сотрудничают. В отличие от...
Во-2 глупо оправдывать свои грешки тем, что сосед тоже не чист на руку. Мы ж не в детском садике.
Северный> От хорошей жизни,что ли на него лицензию в Иран продали?
Знаете, чуть ли не каждый преступник, будучи пойманным, оправдывается тяжелой жизнью и деревянными игрушками в детстве. Что вы Россию то уподобляете этим преступникам? Скажите честно - у власти воры, которые нарушили все законы, и гораздо больше Израиля от них пострадала сама Россия. Нет же, вы все норовите покрыть этих мудаков и запачкать в грязи свою же страну. Это не патриотизм, это анти-патриотизм.
Северный> Не так уж хорошо шли финансовые дела у ГУП КБП в 90-х.Всяким африканским дундукам управляемы снаряды приходилось продавать.
Какие дела? Вы что, не понимаете, что продажа оружия ниже рыночных цен не только причиняла убытки КБ и заводам, но и отнимала у них будущее, демпингуя рынок? Это делали те, кто рвал лично, разоряя страну и ее пр-сть.
Северный> Конечно,кто то с этой сделки получил некоторую сумму в карман,но надеюсь,вы не думаете,что это были Грязев и Шипунов?
Конкретных рвачей пусть милиция называет. Я - не она. Вполне вероятно, что руководители КБ тут не при чем. В конце концов, они сами пострадали: имея лицензию, иранцам уже не надо закупать их продукцию.

Подборка фотографий по теме.
Самолет для Арабских Братьев (тм).
1.

2.