Имеет ли опыт Ливана значение для России - как устоять в Супервойне?

john5r>> тут вопрос даже не в терпении, а в демографии. Быстрее кончатся люди - у израильтян.
israel> Проблем то. Арабы сами обменивают каждого нашего пленного на 1000 своих. Раз они считают, что один еврей стоит 1000 арабов надо в ответ на каждого мочить тысячу. После нескольких тысяч те станут как шелковые. Главная проблема в этом: как решиться мочить тысячи людей.

Взгляните на проблему в перспективе -
население Палестины 3,684 миллиона, Сирии - 18,2, Ливана - 3,7
население Израэля 6,56 миллиона

но это еще не проблема

темп прироста населения в Палестине и в Сирии - 3,6 и 2,4% в год.
в Израиле - 2,0%. (все данные UNFPA - United Nations Population Fund)

проблема Израиля в том, что соотношения 1:1000 не получается и не получится. А соотношение по населению (по потенциальным смертникам и количеству потенциальных жертв) будет все ухудшаться

Chrom> Это всё хорошо пока интересы мусульман не входят в противоречие с интересами остального населения. Вот ты как думаешь, какой кандидат победит - тот который обхаживает 10% мусульман или тот который 90% остальных французов?
Твоя постановка вопроса не верна, отсюда страдает и вывод. Вопрос стоит так: кто победит, тот, кто обхаживает только 90% французов или тот, кто обхаживает 90 процентов французов И 10% мусульман. Теперь подробнее...
1. У подавляющего большинства французов изгнание мусульман еще не стало вопросом номер 1.
2. Даже для тех, кому это важно, важны и другие вопросы (работа, налоги, образование, дороги...). Таким образом даже их нетрудно убедить голосовать за себя обещаниями в этих областях, не отвергая 10% арабов высказываниями в национальном вопросе.
3. На избирателей влияет международное давление и моральные нормы. Высказывания про один билет немедленно отвергнут от тебя "моральных" избирателей и опасающихся международной изоляции, в т.ч. бизнес. А ведь нет никакого сомнения, что остальной мир начнет называть тебя нацистом.
4. Известно, что во время выборов избиратели больше смещаются к центру, т.к. центристам легче сформировать пр-во. А избиратель хочет, что бы выбранная им партия/кандидатура правили после выборов, а не остались на скамьях оппозиции.
5. Попытка центрального политика приобрести голоса антиарабистов не даст много голосов и потому, что большинство антиарабистов предпочтет голосовать за "проверенного" Ле Пэна, чем за "вдруг осознавшего проблему" центриста.

Таким образом становится понятно, почему серьезные французские политики не спешат разыгрывать карту изгнания арабов. Это станет актуальным только тодга, когда для свыше 50% французов проблема станет такой насущной и острой, что они будут голосовать неважно за кого, лишь бы он обещал расправиться с арабами, вне зависимости от остальных пунктов его программы. И еще - речь не шла о международной политике Франции. Хотя и тут демократией не пахнет. Евреев там 1% и если добавить их к количеству не любящих арабов французов, то их больше, чем арабов. Речь шла о политике в комплексе, когда политика Франции по БВ конфликту неотделима от внутренней политики. А в ней, по уже вышеперечисленным причинам, крупные политики предпочитают "не обобщать погромщиков с мусульманами" и кормить мусульман за счет казны, покупая остальных избирателей на другом фронте.

israel> 5. Попытка центрального политика приобрести голоса антиарабистов не даст много голосов и потому, что большинство антиарабистов предпочтет голосовать за "проверенного" Ле Пэна, чем за "вдруг осознавшего проблему" центриста.

Ле Пен уже стар и дряхл. Он уходит. Преемника он не оставил. Соответственно антиарабисты могут обратить взор в сторону того же саркози, который выступал за жесткую реакцию на выступления арабской молодежи (в основном арабской).

Кого во Франции больше - антиарабистов или арабов?
Кто важнее в предвыборной гонке?

john5r> Взгляните на проблему в перспективе -
Во-1 вы упускаете то, что террор не убивает значительной части населения. Он не убивает и незначительной: по отношению к населению жертвы террора мизерны. Его влияние - это удар по морали, введение населения в шок и страх. Поэтому общее кол-во пострадавших и величина населения не сильно важны. Стойкость населения - вот определяющий фактор.
Во-2 В демографическом плане надо рассматривать весь мир в целом. И тут мы обнаруживаем, что демографические перспективы Европы, России и США мягко говоря не лучше израильских. Там мусульмане составляют примерно тот же процент, плодятся так же, но в Израиле у евреев рождаемость гораздо выше, чем у европейцев, русских и ВАСПов. Поэтому и решать проблему придется всем миром. Если иудео-христианская цивилизация устоит, то мочение исламистов пойдет везде. Если она падет в больших странах, то и Израиль один не устоит.

П.С. Часто говорят - но у нас мусульмане в большинстве не исламисты. Пока это в общем верно для всех больших стран. Но процент исламистов везде растет из года в год, а процент умеренных падает. Это неизбежно, т.к. университеты, откуда происходят муфтии всех стран в основном в руках крайних, крайние же страны и поставляют основную массу религиозной литературы и "пожертвований". Причем из-за "свободы вероисповедания" крайне сложно бороться с подстрекателями и на своей территории. В нашем открытом мире изолировать "своих" мусульман от плохишей почти невозможно. А значит, придется бить исламистов в местах их взращивания. Или сдаться.

2 israel
Говоря о том, что у Израиля быстрее кончатся люди, я в первую очередь реагировал на предложение об эскалации конфликта до уровня тотальной войны.

Я согласен, что демографическая ситуация плоха для всего христианского-иудейского мира в целом. Не подумайте, что я намеревался злорадствовать над нерадужными перспективами именно Израиля.

john5r> Ле Пен уже стар и дряхл. Он уходит. Преемника он не оставил.
Я не уверен. У него не мало сподвижников, и кто то поднимет "упавшее знамя". Ле Пен это все же не человек - это идея, с каждым годом все больше занимающая умы французов. Но все же (пока!) не настолько всеобщая, что бы реальный претендент с ней мог пройти. Хотя, возможно, ситуация в относительно скором будущем переменится (например, арабы начнут массово резать французов вместо сегодняшней мелочевки), и какой-нибудь Саркози станет на его позиции. Но я анализирую ситуацию таковую, какова она сегодня.


john5r> Кого во Франции больше - антиарабистов или арабов?
john5r> Кто важнее в предвыборной гонке?
Прочитайте мой пост внимательнее - там ответ на этот вопрос. Пока вопрос не стоит однозначно или или, центральные политики будут играть и и.

john5r> 2 israel
john5r> Говоря о том, что у Израиля быстрее кончатся люди, я в первую очередь реагировал на предложение об эскалации конфликта до уровня тотальной войны.
Я бы поставил вопрос несколько иначе. Тотальная долгая война предполагает интенсивный конфликт, на который у арабов сейчас просто не хватит оружия и сил. В открытом противостоянии мы их быстро разгромим. С другой стороны, долгая война с большими жертвами конечно выгоднее им, чем нам. И ответ на эту головоломку они нашли - террор. Воюют их передовые отряды типа ХАМАС, Хез-ла, ФАТХ, а главные силы (стоящие за их спиной страны) типа не при чем и не получают по зубам. Правда, теперь появился и новый путь - иранская ЯБ.
john5r> Я согласен, что демографическая ситуация плоха для всего христианского-иудейского мира в целом. Не подумайте, что я намеревался злорадствовать над нерадужными перспективами именно Израиля.
Я это понимаю. Если бы я заподозрил вас в злопыхательстве, я говорил бы с вами по иному. А так, когда встречаеш разумного вежливого оппонента, пусть и имеющего другой взгляд на вещи - это предмет для диалога, а не обид.

john5r>> тут вопрос даже не в терпении, а в демографии. Быстрее кончатся люди - у израильтян.
israel> Проблем то. Арабы сами обменивают каждого нашего пленного на 1000 своих. Раз они считают, что один еврей стоит 1000 арабов надо в ответ на каждого мочить тысячу. После нескольких тысяч те станут как шелковые. Главная проблема в этом: как решиться мочить тысячи людей.

Саша, как американцы решились мочить японские города? Считали, сколько людей погибнет? Считали по тысяче американских бомб за каждую японскую, упавшую на Америку? Так японских на Америку не падало же...
Все просто: "Вы тронули нас? У вас есть выбор - или упасть мордой в говно, а жопой кверху(предварительно смазав ее вазелином, для нашего удобства), или быть уничтоженными. Всем до единого".
Пока можно было погибать в бою, сражаясь, никто дерьмо добровольно не кушал и за вазелином в аптеку не бежал. А когда американцы блокировали Японию с моря, сжигали по городу в сутки зажигалками и в конце концов их нюкнули, те сломались. И упали, и намазались.
Хотя, строго говоря, у Америки не было необходимости ставить так вопрос - в смысле, ее выживанию ничто не угрожало. У вас все гораздо, гораздо хуже и для вас опаснее.
Я уверен, что это единственный продуктивный подход для Израиля, типа "Любое - ЛЮБОЕ - пусть самое назначительное нападение на нас означает массовую смерть, геноцид, уничтожение миллионов от бомб, разбомбленных водохранилищ и канализации, означает танки, едущие по руинам и стреляющие по всему, что шевелится, и пехотинцы, режущие горло каждому, кого не заметили из танка."
То есть, как справедливо заметил Татарин, чтобы арабы обсирались - в смысле, физически, от ужаса гадили в штаны - от одной мысли об очередном израильском "пропорциональном ответе". Чтобы никто никогда не знал, что именно собирается случится при следующем конфликте, но обязательно знали, что что-то ужасное. Немыслимое. Из ночных кошмаров.
Но, как показала война, этого не случится. Еврейский комплекс вины...
Кстати, во время ВМВ в США возникла организация, называемая "Peace Now!". "В первую очередь, надо прекратить кровопролитие", "Насилие никогда не решало проблем", "Надо договариваться с конструктивными, умеренными элементами в японском руководстве", "Поражения нашего флота показали, что нация не готов воевать, что народ не хочет этой войны, она бесперспективна и не может быть окончательно выиграна", "Нельзя допустить повторения кошмара Великой Войны (т.е. Первой Мировой)", "Деньги - на социальные программы, а не жиреющим военным корпорациям". Ну и далее в том же духе. Возглавляли ее деятели Голливуда и левые журналисты.
Последние из них вышли из тюряги в пятидесятых. Любопытно, что почти половина из этих активистов были евреями.

демография эта вещь в себе - тот кто сейчас слишком
быстро размножается завтра рискует переполнить
экологическую нищу на своей территории .....
так-что может проще просто подождать ...

valture> демография эта вещь в себе - тот кто сейчас слишком
valture> быстро размножается завтра рискует переполнить
valture> экологическую нищу на своей территории .....
valture> так-что может проще просто подождать ...

перенаселение сегодня приведет к поиску Lebensraum завтра.

Никто не будет просто умирать от недокорма - они будут искать пространство, где еще есть чего (или кого) есть.

MD> "Любое - ЛЮБОЕ - пусть самое назначительное нападение на нас означает массовую смерть, геноцид, уничтожение миллионов от бомб, разбомбленных водохранилищ и канализации, означает танки, едущие по руинам и стреляющие по всему, что шевелится, и пехотинцы, режущие горло каждому, кого не заметили из танка."

Глупец! Твои слова - свидетельство животного страха, который обуял тебя... Когда-нибудь этот "ночной кошмар", который ты предлагаешь изведать другим, войдет в ТВОЙ ДОМ...

По-правде говоря, я удивляюсь, как под ногами ТАКИХ идиотов не разверзается земля...

И что еще более омерзительно, геноцид предлагает один из тех, кто сами стали жертвой геноцида...

MD>> "Любое - ЛЮБОЕ - пусть самое назначительное нападение на нас означает массовую смерть, геноцид, уничтожение миллионов от бомб, разбомбленных водохранилищ и канализации, означает танки, едущие по руинам и стреляющие по всему, что шевелится, и пехотинцы, режущие горло каждому, кого не заметили из танка."
nonedub> Глупец! Твои слова - свидетельство животного страха, который обуял тебя... Когда-нибудь этот "ночной кошмар", который ты предлагаешь изведать другим, войдет в ТВОЙ ДОМ...
nonedub> По-правде говоря, я удивляюсь, как под ногами ТАКИХ идиотов не разверзается земля...
nonedub> И что еще более омерзительно, геноцид предлагает один из тех, кто сами стали жертвой геноцида...

Опять MD в евреи записали, что-ли? А что, я бы с радостью!
И если мне не изменяет память, вы и minchukа как-то наградили?
nonedub, вам надо в агитаторы, хороших людей к нам приводите

sxam> Опять MD в евреи записали, что-ли? А что, я бы с радостью!
sxam> И если мне не изменяет память, вы и minchukа как-то наградили?
sxam> nonedub, вам надо в агитаторы, хороших людей к нам приводите

Я, конечно-же, не знаю национальность MD. И не желаю знать. Но, мне думается, что человек, ТАК озабоченный судьбой евреев, должен хоть немного знать совсем недавнюю историю еврейского народа и отдавать отчет тем словам, которые говорит.

Насчет вашей радости - не совсем понял. Вы хотите стать евреем? Или хотите MD записать в евреи?

sxam>> Опять MD в евреи записали, что-ли? А что, я бы с радостью!
sxam>> И если мне не изменяет память, вы и minchukа как-то наградили?
sxam>> nonedub, вам надо в агитаторы, хороших людей к нам приводите
nonedub> Я, конечно-же, не знаю национальность MD. И не желаю знать. Но, мне думается, что человек, ТАК озабоченный судьбой евреев, должен хоть немного знать совсем недавнюю историю еврейского народа и отдавать отчет тем словам, которые говорит.

Тогда к чему "геноцид предлагает один из тех, кто сами стали жертвой геноцида..." Кого вы имели в виду, кто сами стали жертвами геноцида?

nonedub> Насчет вашей радости - не совсем понял. Вы хотите стать евреем? Или хотите MD записать в евреи?

Это не радость - это юмор в связи с вашим постом.

Israel - ты сказал примерно тоже самое что я, только другими словами. БОЛЬШЕНСТВУ ЕВРОПЕЙЦЕВ ПЛЕВАТЬ И НА ИЗРАИЛЬ И НА АРАБОВ. Вот и всё. Именно поэтому французким политикам удаётся обхаживать И французов, И мусульман одновременно. Нет конфликта интересов. Как только интересы 90% французов вступят в конфликт с интересами 10% арабов - исход на выборах будет известный.

А кстати что эт наши то не рвутся в миротворцы? Операция ООН, мы так плакали и призывали к миру.

Я думаю, нам Чечни хватает. Потом, ТУТ из русских плохие миротворцы получатся.

Касательно геноцида - очень мы любим передергивать, да? Еще раз - ты сидишь на даче, и тут тебе на бошку падает булыжник. Идешь разбираться с соседями. Те говоря, что де у них ребенок игрался и нечаянно закинул булыжник к соседям. Возвращаешься - опять падает. Опять идешь к соседям и высказываешь все что о них думаешь - те в ответ говорят, что да, да, булыжник от нас прилетел, но мы своего ребенка никак не можем принуждать булыжники не бросать.
Внимание - вопрос. С какого раза попадания по башке в этой ситуации вы лично, nonedub, озвереете, поймаете эту дитятку и выдерете его ремнем, а если родители будут сопротивляться - то и их тоже?
Что? Говорите, милицию вызовете? А вот нету милиции - ООН сейчас недееспособна. Или сами разберетесь, или будете продолжать терпеть закидывание булыжниками.

nonedub>> И что еще более омерзительно, геноцид предлагает один из тех, кто сами стали жертвой геноцида...
sxam> Опять MD в евреи записали, что-ли? А что, я бы с радостью!


Ну, MD не то чтобы прямо совсем, но не без того...
А записаться - я за. Только, чур ничего не отрезать. У меня оно к делу приставлено - детей производить.

А если серьезно, то гн. нонедуб - а на самом деле абсолютный дуб - не понимает, что евреи были жертвой геноцида именно потому, что не показали зубы сразу. Пока еще было время. И если не покажут опять, то опять будут.
Либо - что не менее вероятно - он прекрасно понимает, что к чему, и это для него не то чтобы очень желательное, но в целом вполне позитивное развитие событий. Тогда он не дуб, а просто подонок... впрочем, одно другого не исключает.

Надо понять: мы - все мы! - имеем дело с врагами. Чужаками. Современным фашизмом. Монстрами из Doom. Это не нормальные "в этом дружим, в том конкурируем, а вот в этом гадим друг другу по мелочи" отношения цивилизованных стран. С арабами - чем дальше, тем больше я в это верю - иудейско-христианская цивилизация становится просто несовместима. Они не принимают ее - т.е. нашу - рациональную основу.
Так что Израиль - это не просто Израиль. Это бастион цивилизации в потоке наступающего зла. Такая вот Брестская крепость...

MD> А если серьезно, то гн. нонедуб - а на самом деле абсолютный дуб - не понимает, что евреи были жертвой геноцида именно потому, что не показали зубы сразу. Пока еще было время. И если не покажут опять, то опять будут.

Не ожидал от MD такого, в Канаде вроде культура образец для других

Во первых беспричинное хамство с попустительства так наз модераторов, во вторых чушь полная

Если б евреи показали зубы сразу, Гитлер бы их не тронул - надо же такую чушь сказать, пора диссертацию писать - это уже как оскорбление памяти погибших

MD> Надо понять: мы - все мы! - имеем дело с врагами. Чужаками. Современным фашизмом. Монстрами из Doom. Это не нормальные "в этом дружим, в том конкурируем, а вот в этом гадим друг другу по мелочи" отношения цивилизованных стран. С арабами - чем дальше, тем больше я в это верю - иудейско-христианская цивилизация становится просто несовместима.

Сколько можно нести чушь. Сколько европейских вилл в Эмиратах, сколько европейцев отдыхают среди монстров в Египте, Тунисе .. и довольны по уши

Сколько выходит замуж за монстров и довольны ...

В том числе в этой же Канаде..

MD> Так что Израиль - это не просто Израиль. Это бастион цивилизации в потоке наступающего зла.

Как же израильтяне ездят отдыхать в Египет в поток наступающего зла ..

Из за горстки фанатиков так порочить Целые народы ..

MD>> А если серьезно, то гн. нонедуб - а на самом деле абсолютный дуб - не понимает, что евреи были жертвой геноцида именно потому, что не показали зубы сразу. Пока еще было время. И если не покажут опять, то опять будут.
ttt> Не ожидал от MD такого, в Канаде вроде культура образец для других
ttt> Во первых беспричинное хамство с попустительства так наз модераторов, во вторых чушь полная

У MD своя культура, не канадская. Култур-мултур, так сказать...
А хамство... не беспричинное. Так что если "так наз модераторы" решат наказать, то ничего не поделаешь. Но я это считаю не хамством, а по возможности точной характеристикой интеллекта и/или морали собеседника.

ttt> Если б евреи показали зубы сразу, Гитлер бы их не тронул - надо же такую чушь сказать, пора диссертацию писать - это уже как оскорбление памяти погибших

Речь идет не о том, что они могли показать Гитлеру зубы, а о том, что, при том влиянии, которое евреи тогда имели в Европе, они могли не допустить появления фашизма. То есть, буквально, разбавить ублюдков, когда те еще по пивным орали... потом, конечно, уже поздно было, надо было ноги делать.

MD>> Надо понять: мы - все мы! - имеем дело с врагами. Чужаками. Современным фашизмом. Монстрами из Doom. Это не нормальные "в этом дружим, в том конкурируем, а вот в этом гадим друг другу по мелочи" отношения цивилизованных стран. С арабами - чем дальше, тем больше я в это верю - иудейско-христианская цивилизация становится просто несовместима.
ttt> Сколько можно нести чушь. Сколько европейских вилл в Эмиратах, сколько европейцев отдыхают среди монстров в Египте, Тунисе .. и довольны по уши
ttt> Сколько выходит замуж за монстров и довольны ...
ttt> В том числе в этой же Канаде..

Это то, что я всегда говорил - дело не арабской национальности или фамилии, и даже не совсем в мусульманской религии. Речь об "арабской цивилизации" - за неимением лучшего определения. О мире, в котором матери наряжают малышей на праздник в костюм шахида-самоубийцы. Где мужики пускают вперед себя своих детей под израильские пули - в интересах более шокирующих телерепортажей западными компаниями. Где президент страны, главная обязанность которого по идее - защитить детей своего народа, заявляет по национальному телевидения "Мы победим, потому что готовность наших детей умирать превышает готовность евреев их убивать". (И ведь ,победят, если евреи не одумаются - именно это я имел в виду).
О мире, в котором народ, правительства и интеллектуальная элита уже полвека считают своей главной проблемой, корнем всех остальных проблем существование Израиля (два процента от населения арабского мира, значительно менее одного процента территории - и территория по большей части достаточно дрянная) - и это при том, что за последние двадцать или тридцать лет в арабском мире не повысилась производительность труда, уровень образования, продолжительность жизни.
О мире, в котором "их братья" - палестинцы, верящие в того-же Аллаха, говорящие на том же языке - до сих пор, уже третье-четвертое поколение, живут бесправными беженцами в специальных лагерях (При том, что евреи полностью абсорбировали сравнимое количество еврейских беженцев из мусульманских стран). Вы хотите сказать, что мы с ними - одинаковые люди? Извините, Вы плохо обо мне думаете... Может, Вы по себе судите?
А что не все поголовно арабы таковы - так кто же спорит. Я здесь встречаю множество совершенно нормальных арабов, мусульман. Иранцы, впрочем, персонально симпатичнее...
Немцы тоже не все были озверевшими нацистами. И японцы не все на спор мечом с одного удара разрубали военнопленных. Но очень многие; это стало общественно приемлемой нормой поведения. Прямо как в современном арабском мире.

MD>> Так что Израиль - это не просто Израиль. Это бастион цивилизации в потоке наступающего зла.
ttt> Как же израильтяне ездят отдыхать в Египет в поток наступающего зла ..
ttt> Из за горстки фанатиков так порочить Целые народы ...
Если бы это была "горстка фанатиков" vs "целые народы", то целые народы уже давно бы что-то начали без вазелина делать с этой "горсткой фанатиков" - что-то противоестественное, извращенное, унижающее мужское и человеческое достоинство немногочисленных фанатиков. Хотя бы в отместку за те неприятности, в которые их эти фанатики втягивают уже полвека.
Пока что мы видим, что многочисленные фанатики с легкостью подавляют немногие разумные, трезвые голоса. А сами ходят в национальных героях и выигрывают демократические выборы (А-уу, мр. Буш)
А в Египет я ездил - не на курорты, правда, а в Каир, Александрию и по той округе. По делу пришлось. Клоака. Мерзкая, зловонная клоака. При этом с понтами - знаете, как они называют позорное, унизительное и никакой военной наукой не объяснимое поражение от еврейцев в Войне Судного Дня? "Великая Победа Седьмого (или какого-то, я забыл) Октября". Под Великой Победой понимается успешная переправа ебипетских танковых армад через Суэцкий канал - на эту тему в Каире даже панорама есть, по типу Бородинской или Сталинградской. Что все эти танки там и остались, причем большинство исправными, с неизрасходованным топливом и боезапасом - об этом скромно умалчивается или объясняется особой, дьявольской подлостью сионистского врага (под командованием известного душегуба и палача Шарона - шо ж вы хотели, Изя?)- предательски контратаковали, когда утомленные египетские бойцы в окопах по радио слушали ангельский голосок любимой национальной певицы...
Впрочем, шекели сионистского агрессора тем не менее на базарах принимали, сам видел. По курсу ровно один к одному к египетскому фунту.

MD> Это то, что я всегда говорил - дело не арабской национальности или фамилии, и даже не совсем в мусульманской религии. Речь об "арабской цивилизации" - за неимением лучшего определения...

Прочитал... Ну что тут скажешь?!. MD - вы из той непереводящейся породы людей, для которых всё, что они не понимают - есть угроза, несущая опасность их примитивному устоявшемуся миропониманию. И единственный способ выхода из подобной ситуации вы видите в полном уничтожении ЭТОГО НЕПОНЯТНОГО. Не поиск путей диалога и взаимопонимания, а именно - уничтожение...

И слава Богу, что вы уехали в Канаду. В нашем сумасшедшем мире спокойная Канада - это как комната с мягкими стенами для буйных в сумасшедшем доме. Бейтесь там головой об стену, мечтайте о геноциде всего и вся, чего вы не понимаете, не принимаете и боитесь. Толерантные канадцы не дадут вам навредить ни себе, ни другим...

nonedub> И слава Богу, что вы уехали в Канаду. В нашем сумасшедшем мире спокойная Канада - это как комната с мягкими стенами для буйных в сумасшедшем доме. Бейтесь там головой об стену, мечтайте о геноциде всего и вся, чего вы не понимаете, не принимаете и боитесь. Толерантные канадцы не дадут вам навредить ни себе, ни другим...

++++++!!!!
Фраза дня! Браво!

nonedub> Глупец! Твои слова - свидетельство животного страха, который обуял тебя... Когда-нибудь этот "ночной кошмар", который ты предлагаешь изведать другим, войдет в ТВОЙ ДОМ...
Во-1 я вам выставил штраф. Вы можете не соглашаться с МД, но это не повод его лично оскорблять. Личные наезды у нас запрещены.
Во-2 по теме... Геноцид, конечно, преступление. Специально убивать мирных нельзя. Но война должна быть войной. Если арабы испытают на себе то, что испытала гитлеровская Германия, они то же задумаются. Если в результате войны арабские города будут выглядеть так, как выглядели Кенигсберг, Берлин, Дрезден, если арабская Пруссия навсегда отойдет тому, на кого они нападают с изгнанием оттуда коренного населения - и до арабов дойдет. Не геноцид, но настоящая война, а-ля РККА в 45 году.

Chrom> БОЛЬШЕНСТВУ ЕВРОПЕЙЦЕВ ПЛЕВАТЬ И НА ИЗРАИЛЬ И НА АРАБОВ.
Большинству плевать на Израиль (и так и останется), но они уже боятся своих арабов, и поддерживающих их собратьев на БВ. Европейцы сильно испугались и Ирана с его ЯО. Но пока боятся НЕДОСТАТОЧНО, пока избирателей (большинство) больше волнует безработица и т.п. Я так формулирую проблему.

israel> Большинству плевать на Израиль (и так и останется), но они уже боятся своих арабов, и поддерживающих их собратьев на БВ. Европейцы сильно испугались и Ирана с его ЯО. Но пока боятся НЕДОСТАТОЧНО, пока избирателей (большинство) больше волнует безработица и т.п. Я так формулирую проблему.



Ну так мы имеем 90% граждан-французов которых (в лучшем для Израиля случае) слегка беспокоят арабы и БВ и 10% граждан-мусульман которых ну ОЧЕНЬ беспокоит Израиль и БВ. Как думаешь, какая внешняя политика будет у государства в нормальном, демократическом обществе? По моему так удовлетворить те 10% которым это действительно важно. Я к чему это всё веду - что "никакая" позиция Франции и Европы вообще по БВ не несёт опасности для европейских ценностей и Европы. Это нормальная позиция мультикультурного общества, а не знак слабости "коренных" европейцев.