[image]

Война на Ближнем востоке 2006. Итоги месяца.

Теги:армия
 
1 2 3 4
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Расход боеприпасов на один подбитый танк нормальный. Гораздо меньший чем заготовлено на каждый танк. Как то проскакивали цифры, что на каждый танк, находящийся на вооружении, произведено около 20 ПТУРС ов и около 100 выстрелов к РПГ. Правда 1/3 из них предназначалась на тренировочные стрельбы.

Всё так напоминает 1-ю чеченскую. Политическая кастрация армии. В итоге армия не воюет, а подставляется. Поверьте мне, на втором этапе, когда с армии снимут намордник, потери в личном составе и технике резко сократятся.

Помните Пашу - мерседеса, который обещал Грозный взять одним полком?. Так вот, он был прав. И сделал бы это, если бы ему позволили спланировать операцию так, как он это делал не раз в Авганистане. А там у него потери были минимальные. А тактика незамысловатая. Мощный бомбо-артиллерийский удар, после чего его ребята зачищали развалины.
   

TDi

втянувшийся

Бяка> Расход боеприпасов на один подбитый танк нормальный. Гораздо меньший чем заготовлено на каждый танк. Как то проскакивали цифры, что на каждый танк, находящийся на вооружении, произведено около 20 ПТУРС ов и около 100 выстрелов к РПГ. Правда 1/3 из них предназначалась на тренировочные стрельбы.
Бяка> Всё так напоминает 1-ю чеченскую. Политическая кастрация армии. В итоге армия не воюет, а подставляется. Поверьте мне, на втором этапе, когда с армии снимут намордник, потери в личном составе и технике резко сократятся.
Бяка> Помните Пашу - мерседеса, который обещал Грозный взять одним полком?. Так вот, он был прав. И сделал бы это, если бы ему позволили спланировать операцию так, как он это делал не раз в Авганистане. А там у него потери были минимальные. А тактика незамысловатая. Мощный бомбо-артиллерийский удар, после чего его ребята зачищали развалины.

TDi
Израиль пытался вбомбить Хизбаллу в "каменный век", результат виден, пришлось кровью платить за расчистки развалин.
В чем вы правы, в отсутствии политической воли у Израиля в этой войне, не было стимула у военных.
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
TDi> Израиль пытался вбомбить Хизбаллу в "каменный век", результат виден, пришлось кровью платить за расчистки развалин.
В каменный век? Вы видели ливанские города? Брать пехотой без авиа- и артподготовки и с ограничениями войскам даже на пуск ПТУР и РПГ явно не тянут на каменный век. 8 раненых у Шаетет 13 потому, что по прогнозу разведки при элементарном уничтожении тех террористов с воздуха ракетой погибли бы 8 ливанцев. Экономить жизни 8 вражеских граждан ценой ранения 8 своих спецназовцев - это выбамбливание?
   

Dutch

опытный

2israel
то о чем ты говоришь конечно же глупо выглядит, ведь ето война,но инфраструктура Ливана практически полностью выведена из строя, начиная дорогами и заканчивая связью, разве нет?
   
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
TDi> TDi
TDi> Израиль пытался вбомбить Хизбаллу в "каменный век", результат виден, пришлось кровью платить за расчистки развалин.

Ничего похожего. Вы совсем не представляете для чего бомбят. Бомбят для того, чтобы похоронить противника под развалинами. И их потом не расчищают (армия - это не строители) а зачищают. То есть почти сразу, как уляжется пыль, появляются дадьки с автоматами, огнемётами, и добивают всех кто уцелел и, как правило, не очухался.

Есть , правда другой метод, подставиться под огонь, и заваливать только те здания, откуда стреляют, но тогда стрелять будут в упор. А кому охота с 30-50 м получит гранату в борт или очередь по цепи?

Южный Ливан сегодня совсем не выглядит грудой развалин. Их там не больше чем в Москве (в ней тоже, знаете ли, дома сносят).
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Бяка
>Она началась с момента образования Израиля, а закончится переименованием Израиля в очередную исламскую республику.

Я думаю, что не дождётесь. Всё-таки я немножко в евреев верю. Не зря полторы тысячи лет они на новый год повторяли: "На будущий год в Иерусалиме".

Кстати, вспоминать бы об этом евреям почаще - чтобы будущим поколениям снова не пришлось полторы тысячи лет повторять это заклинание.
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
Dutch> 2israel
Dutch> то о чем ты говоришь конечно же глупо выглядит, ведь ето война,но инфраструктура Ливана практически полностью выведена из строя, начиная дорогами и заканчивая связью, разве нет?
Конечно, нет. Уничтожили только отдельные мосты, что уже давно поправлено. Связь вообще практически не пострадала. Электричество есть везде.
П.С. Не покупайтесь на картинки, а думайте сами. Вам сказали, что все дороги и мосты разбомблены? Хорошо. Но вам ведь показывают колонны беженцев (кстати - в основном на Мерсах) и быстро прибывших даже в такой эпицентр боев как Кана спасателей. Вы закрываете глаза и думаете: как же это легковухи без проблем ездят по разбомбленным в жопу дорогам и мостам? Мне явно что то втюхивают. Разумный человек просто обязан не верить СМИ после всей той лжи, что обрушили на него все СМИ мира. Вам показывают разрушенный дом с плюшевым мишкой и Микки-Маусом? А вы смотрите, почему мишка и Микки не в пыли, когда все вокруг засыпанно бетонной крошкой. Вам показывают плачущую женщину на фоне разрушенного дома? А вы вспомните, что неделю назад та же женщина плакала в другом месте перед другим домом. То же и с Кафр Каной, и с дымом над Бейрутом...
   
RU Lebedev V #21.08.2006 18:27
+
-
edit
 

Lebedev V

опытный

Dutch>> 2israel
Dutch>> то о чем ты говоришь конечно же глупо выглядит, ведь ето война,но инфраструктура Ливана практически полностью выведена из строя, начиная дорогами и заканчивая связью, разве нет?
israel> Конечно, нет. Уничтожили только отдельные мосты, что уже давно поправлено. Связь вообще практически не пострадала. Электричество есть везде.
israel> П.С. Не покупайтесь на картинки, а думайте сами. Вам сказали, что все дороги и мосты разбомблены? Хорошо. Но вам ведь показывают колонны беженцев (кстати - в основном на Мерсах) и быстро прибывших даже в такой эпицентр боев как Кана спасателей. Вы закрываете глаза и думаете: как же это легковухи без проблем ездят по разбомбленным в жопу дорогам и мостам? Мне явно что то втюхивают. Разумный человек просто обязан не верить СМИ после всей той лжи, что обрушили на него все СМИ мира. Вам показывают разрушенный дом с плюшевым мишкой и Микки-Маусом? А вы смотрите, почему мишка и Микки не в пыли, когда все вокруг засыпанно бетонной крошкой. Вам показывают плачущую женщину на фоне разрушенного дома? А вы вспомните, что неделю назад та же женщина плакала в другом месте перед другим домом. То же и с Кафр Каной, и с дымом над Бейрутом...

официально ливан говорит о 78-(79) разбомбленных мостах

для такой маленькой страны , яб сказал что все.

и когда эти мосты востановлены ?.....

так-же как с той ТЭЦ с которой вылелось от 15 до 40 тт мазута в море ? ... эта ТЭЦ уничтожена ... снаббжала она как минимум Юг ливана , или что ?
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
L.V.> официально ливан говорит о 78-(79) разбомбленных мостах
L.V.> для такой маленькой страны , яб сказал что все.
По ТВ показали один такой мост. Вместо него кинули трубы для пропуска воды (в Ливане Волги нет, так - ручейки по русским меркам, и сверху бульдозером насыпали дамбу. Работа на несколько часов для бульдозера. Кстати, по этому мосту спокойненько ехали ливанские М-113.
L.V.> так-же как с той ТЭЦ с которой вылелось от 15 до 40 тт мазута в море ? ... эта ТЭЦ уничтожена ... снаббжала она как минимум Юг ливана , или что ?
А вы посмотрите на сьемки ливанских городов. Море света. Или они электричество теперь из воздуха получают?
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
Кстати, Лебедев - я жду своего родственника. Он за границей, ориентировочно приезжает 28-го. Посмотрим, что он скажет о людях, для которых падение С-300 фигня и которые хамят людям, которых в жизни не видели и которые воевали в Афгане, в отличие от...
   
RU Lebedev V #22.08.2006 14:33
+
-
edit
 

Lebedev V

опытный

L.V.>> официально ливан говорит о 78-(79) разбомбленных мостах
L.V.>> для такой маленькой страны , яб сказал что все.
israel> По ТВ показали один такой мост. Вместо него кинули трубы для пропуска воды (в Ливане Волги нет, так - ручейки по русским меркам, и сверху бульдозером насыпали дамбу. Работа на несколько часов для бульдозера. Кстати, по этому мосту спокойненько ехали ливанские М-113.

и что ?
это разве мешаеть тому что были разрушены все мосты ?

кроме этого вообщето парой часов не отделаешься , надо привезти трубы , уложить закопать , утрамбовать .....

L.V.>> так-же как с той ТЭЦ с которой вылелось от 15 до 40 тт мазута в море ? ... эта ТЭЦ уничтожена ... снаббжала она как минимум Юг ливана , или что ?
israel> А вы посмотрите на сьемки ливанских городов. Море света. Или они электричество теперь из воздуха получают?

как минимум одна ТЭС была уничтожена, востанавливать ее занятие большое..., по поводу получения из воздуха , не знаю , но вообщето электросеть , подразумевает балансирование источниками , может из Сирии поставляеться., или будешь утверждать что там нет ЛЭП ?
   
RU Lebedev V #22.08.2006 14:41
+
-
edit
 

Lebedev V

опытный

israel> Кстати, Лебедев - я жду своего родственника. Он за границей, ориентировочно приезжает 28-го. Посмотрим, что он скажет о людях, для которых падение С-300 фигня и которые хамят людям, которых в жизни не видели и которые воевали в Афгане, в отличие от...

все страннее и страннее ...
тобишь ваш родственник
А. воевал в Афгане
Б. служил на С-300Пхх...

вообщето в Афгане ПВО СССР не было.
(ПВО СВ ВС СССР не имел на вооружени С-300П)
а С-300П было только в ПВО СССР.

не я конечно могу поверить что человек служил в двух РАЗНЫХ родах войск (ПВО СССР и ВС/ВВС СССР) в разное время.., но верить техническим комментариям такого военного по СС техники ПВО СССР я не собираюсь.
   

MIKLE

старожил
★☆
Бяка> Помните Пашу - мерседеса, который обещал Грозный взять одним полком?. Так вот, он был прав. И сделал бы это, если бы ему позволили спланировать операцию так, как он это делал не раз в Авганистане. А там у него потери были минимальные. А тактика незамысловатая. Мощный бомбо-артиллерийский удар, после чего его ребята зачищали развалины.

общаюсь с одним Ввшником. так он говорил ещё круче. пожно было просто без лишнего шуму придти, нужных людей повязать и уйти. не знаю на сколько он прав, но...
   
RU Алекс1980 #22.08.2006 18:18
+
-
edit
 

Алекс1980

втянувшийся

Маленькое замечание если можно. Имею отношение к дорожной отрасли и к мостам. Так вот ВРЕМЕННО можно закопать трубу,устроить на ней насыпь и пустить движение, можно устроить ВРЕМЕННЫЙ обьезд вокруг дыры в полотне дороги которая вся покрыта трещинами на км в обоих направлениях и раздолбано основание, можно по всему этому пустить движение, но только временно и с маленькой скоростью. Что такое пробки и пропускная способность мы все знаем. А времени и денег на восстановление и кап. ремонт того чего можно отремонтировать уйдёт не один год. Так что может быть и каменный. 6 часов на работу и 6 с неё. Хотя вам там виднее.
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
L.V.> и что ?
L.V.> это разве мешаеть тому что были разрушены все мосты ?
Во-1 не все.
Во-2 вы уже забыли утверждение, с которого все и началосб. А утверждалось, что мы вбомбили Ливан в каменный век. Что есть ложь. Каменный век - это нечто сооовсем другое.
L.V.> кроме этого вообщето парой часов не отделаешься , надо привезти трубы , уложить закопать , утрамбовать .....
L.V.> как минимум одна ТЭС была уничтожена, востанавливать ее занятие большое..., по поводу получения из воздуха , не знаю , но вообщето электросеть , подразумевает балансирование источниками , может из Сирии поставляеться., или будешь утверждать что там нет ЛЭП ?
Ну и...? Это - каменный век? Вам не стыдно? Одна ТЭС грохнулась, все остальные работают, ЛЭП стоят.
   
RU Фагот #22.08.2006 18:33
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
Хезбаллистическая экспертиза

Последний месяц телеканалы всего мира демонстрировали, как Армия обороны Израиля (ЦАХАЛ) увязала в боях против группировки "Хезболла". Израильские генералы называют одной из основных причин, затормозивших победный марш ЦАХАЛ в Ливане, русские противотанковые ракеты.

Что показалось Израилю

Утверждения о массовом применении "Хезболлой" современных российских гранатометов РПГ-29 "Вампир", а также противотанковых ракетных комплексов (ПТРК) "Метис-М" и "Корнет-Э" постоянно звучат с израильской стороны, причем утверждается, что эти системы попали в Ливан из Сирии.
Получается, что впервые в истории русское оружие затормозило израильскую армию. Горы советских танков, самолетов, зенитных ракет в руках арабов не смогли остановить ЦАХАЛ в 1956, 1967, 1973 и 1982 годах. Зато в 2006 году это будто бы оказалось по силу кучке "Вампиров", "Метисов" и "Корнетов". Эти экзотические названия теперь известны на весь мир, в Израиле ими уже пугают детей.
Такое внимание израильских военных к трем вышеуказанным типам оружия объясняется тем, что в их боеприпасах используется мощная тандемная кумулятивная боевая часть, способная поражать самые современные танки. "Корнет-Э" использует ракеты весом 29 кг, наводимые по лазерному лучу и имеющие дальность стрельбы до 5,5 км. Сама пусковая установка весит от 26 до 37 кг. Более легкий "Метис-М", пусковая установка которого весит 10 кг, является развитием ПТРК "Метис", состоящего на вооружении с 1970-х годов, и имеет более традиционную систему управления по проводам. Ракета "Метиса-М" весит 13,8 кг и летит на 1,5 км, но имеет сравнимую с "Корнетом-Э" поражающую способность. Оба ПТРК созданы тульским Конструкторским бюро приборостроения (КБП).
Многоразовый ручной противотанковый гранатомет РПГ-29 "Вампир" является одной из последних разработок московского ФГУП "Базальт". РПГ-29 весом 11,5 кг стреляет из раздвижной трубы 105-миллиметровыми реактивными гранатами весом 6,2 кг на расстояние до 500 м. Как и оба вышеупомянутых ПТРК, этот гранатомет может оснащаться ночным тепловизионным прицелом.
Все эти системы активно реализуются на экспорт, но особый резонанс вызвала их продажа Сирии. Приняв во второй половине 1990-х годов решение возобновить военно-техническое сотрудничество с Россией, эта страна прибегла в первую очередь к закупке современных противотанковых средств. В 1997 году КБП заключило с Сирией контракты на поставку "Корнетов-Э" на сумму $65 млн и "Метисов-М" на сумму $73 млн. Количественные параметры сделки не назывались, но принято считать, что в 1998-1999 годах поставлено 100 пусковых установок и 1000 ракет "Корнет-Э" и 200 пусковых установок и 2000 ракет "Метис-М". Тогда же "Росвооружение" продало в Сирию партию РПГ-29.
Сделки вызвали бурные протесты Израиля и введение санкций против КБП со стороны США. Израиль и США выступали против поставок под тем предлогом, что Сирия может снабдить этим вооружением террористические организации.
Теперь израильские представители заявляют, что их худшие опасения подтвердились: переданные из Сирии "Корнеты-Э" и "Метисы-М" стали главным оружием "Хезболлы" в борьбе с израильскими войсками. Правда, до сих пор не предъявлено ни одной захваченной пусковой установки или ракеты от этих комплексов, хотя ЦАХАЛ и заявляла об их захвате.
Что у "Хезболлы" есть РПГ-29, начали говорить еще в конце 2005 года, когда, по утверждениям Израиля, эти гранатометы были применены боевиками в пограничной стычке. Тогда в печати появились снимки частей гранат РПГ-29, однако РФ отклонила израильские претензии, поскольку по этим остаткам было невозможно установить партию, к которой принадлежал РПГ. Сейчас обвинения в наличии РПГ-29 на вооружении "Хезболлы" раздались вновь, причем на одной из выставок трофеев был даже продемонстрирован захваченный, по словам израильтян, образец "Вампира".
Нельзя сказать, что израильские военные оригинальны в своем стремлении оправдывать боевые неудачи вмешательством посторонних. Граждане России уже более десятилетия внимают рассказам официальной пропаганды про негров и арабов, будто бы составляющих основную массу боевиков, действующих в Чечне, и про ракеты Stinger, якобы поражающие российские вертолеты. Израильские причитания о русских ПТРК имеют ту же психологическую природу. Культивирование взгляда на противников как на неполноценных дикарей всегда приводит к рассказам о могущественной посторонней силе в тех случаях, когда бандиты оказываются способны к эффективному сопротивлению.
Стремясь подтвердить свои обвинения, израильские военные устраивают обширные выставки трофеев, захваченных у "Хезболлы" в ходе военной кампании. На простых обывателей и несведущих журналистов штабеля оружия производят впечатление. Более осведомленного человека эти экспозиции повергают в ступор. Автоматы Калашникова перемежаются помповыми ружьями и мелкокалиберными винтовками. Далее — набор иранских и югославских клонов советской противотанковой ракеты "Малютка", принятой на вооружение в тот самый год, когда Хрущев обещал советским людям жизнь при коммунизме. Рядом советский ПТРК "Конкурс" с табличкой, на которой указана дата выпуска,-- "06-1984". Упаковки ракет TOW с маркировкой армии США. Венчают все это макеты противотанковых гранат, изъятые, видимо, в какой-то из учебок "Хезболлы".
Еще в первые дни августа высокопоставленными военными источниками Израиля была обнародована любопытная статистика. Согласно ей, с начала боевых действий 12 июля боевиками "Хезболлы" выпущено более 500 противотанковых управляемых ракет (ПТУР), из которых лишь 40 попали в израильские танки и лишь 10 пробили их броню. Таким образом, лишь 2% ракет действительно подбили танки. Конечно, эти данные отражают положение дел до броска израильской армии к реке Литани, когда ЦАХАЛ понесла три четверти потерь. Известно, что к моменту прекращения боевых действий 13 августа подбито 44 танка Merkava, а также несколько десятков единиц другой бронетехники. Но, скорее всего, это объясняется возрастанием интенсивности боевых действий в первой половине августа и увеличением количества выпускаемых "Хезболлой" ракет. Средняя же эффективность стрельбы осталась, скорее всего, на том же уровне.
Крайне низкий процент попадания ракет, а также невысокий процент пробиваемости танковой брони однозначно свидетельствуют, что подавляющая масса используемых боевиками ПТУР относилась к старым типам. Комплексы уровня "Корнета-Э" и "Метиса-М" продемонстрировали бы совсем иной уровень эффективности и поражающей способности. Но они, судя по вышеприведенной статистике, либо отсутствовали в Ливане, либо их количество было незначительным. Неудивительно, что у Израиля возникли трудности с предъявлением улик.
Изучение представленных израильтянами материалов и трофеев, а также сообщений средств массовой информации достаточно наглядно демонстрирует, с каким оружием "Хезболлы" воевала ЦАХАЛ.
Это, как уже говорилось, в первую очередь всевозможные варианты старого ПТРК "Малютка". Судя по всему, на вооружении "Хезболлы" состоят как советские образцы, так и югославские и иранские копии "Малютки". Более новые ПТРК представлены преимущественно основными комплексами советской армии 1970-1980-х годов — "Конкурс" и "Фагот". Они имеют одну и ту же переносную пусковую установку и отличаются весом и дальностью полета ракет (4 и 2 км соответственно). Как и "Малютки", эти системы были штатными для стран Варшавского договора и в огромных количествах экспортировались в советскую эпоху в дружественные СССР государства. "Фагот" производится по лицензии в Болгарии, а "Конкурс" — в Болгарии, Словакии, Индии, Иране и, по некоторым сообщениям, в КНДР. Иранские варианты "Конкурса" — Towsan-1 — были среди демонстрировавшихся Израилем трофеев.
Одним из главных источников снабжения "Хезболлы" является, судя по всему, ливанская армия. По иронии судьбы в 1990-е годы она была практически полностью перевооружена США — так, Ливану передали большое количество оружия и снаряжения, высвободившегося в ходе сокращения войск в Европе. В число поставок входили и американские ПТУР TOW. Эти мощные ракеты весят около 20 кг и имеют дальность стрельбы от 3 до 4 км. Немалая часть этого оружия, включая и противотанковое, похоже, перетекла из арсеналов ливанской армии к "Хезболле". Израильтяне демонстрировали захваченные у боевиков ящики с американскими ПТУР TOW, на которых стояла дата выпуска — 2001 год! Кроме того, в Южном Ливане замечены и переносные комплексы Milan франко-западногерманской разработки, поставлявшиеся Францией ливанской армии в 1980-е годы.
У "Хезболлы" есть и иранские копии ПТУР TOW, обозначаемые как Toophan. Их выпуск был освоен иранцами самостоятельно — путем изучения ракет, поставленных им еще во времена шаха. Иранцами создан и вариант этой ракеты Toophan-2 с мощной тандемной боевой частью.
Наконец, различные виды израильского и американского оружия попали в руки "Хезболлы" после развала созданной Израилем марионеточной армии Южного Ливана.
Таким образом, демонизируемый израильскими военными арсенал "Хезболлы" представляет собой невероятно пестрый набор образцов со всего мира, причем его подавляющая часть заведомо устарела. С основными противотанковыми комплексами, использовавшимися "Хезболлой" в 2006 году, ЦАХАЛ имела дело еще в войнах 1973 и 1982 годов.
Что касается "Корнетов-Э", "Метисов-М" и "Вампиров", вокруг которых возникло столько шума, то в принципе нельзя отрицать возможности передачи Сирией небольшого количества этих систем "Хезболле" — чтобы досадить израильтянам, ничем не рискуя. Однако если такое и было (что пока никак не доказано), то в любом случае речь может идти о передаче крайне незначительного количества — скорее всего, единичных экземпляров. У громадной и безнадежно устаревшей сирийской армии слишком мало этих дорогих современных систем, чтобы отдавать их партизанам из соседних стран. Сирия будет беречь "Корнеты-Э" и "Метисы-М" прежде всего на случай собственных военных действий с Израилем. Поэтому даже если эти комплексы и были в Южном Ливане, то их вклад в потери ЦАХАЛ был, скорее всего, относительно невелик. И основные проблемы израильской армии в ходе последней ливанской кампании были связаны отнюдь не с русскими ракетами. Что, собственно, и хотят скрыть израильские военные чины за шумихой о руке Москвы.

МИХАИЛ БАРАБАНОВ, научный редактор журнала "Экспорт вооружений" («Власть», №33)


   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
Алекс1980> Так вот ВРЕМЕННО можно закопать трубу,устроить на ней насыпь и пустить движение,
Временно, потом мост построят - им уже бабок дают больше суммы ущерба. Согласитесь, каменным веком это не называется. Более того, на этой войне Ливан хорошо наварит.
Алекс1980> можно устроить ВРЕМЕННЫЙ обьезд вокруг дыры в полотне дороги которая вся покрыта трещинами на км в обоих направлениях и раздолбано основание, можно по всему этому пустить движение, но только временно и с маленькой скоростью.
Какие трещины, какое основание? Они вон ВПП за день починили и стали Боинги принимать, а это не шоссе с грузовиками. А воронки на шоссе просто засыпали щебенкой. Потом утрамбуют с водичкой и асфальтовую заплатку положат. Не автобаны там, чай.
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
Фагот> Последний месяц телеканалы всего мира демонстрировали, как Армия обороны Израиля (ЦАХАЛ) увязала в боях против группировки "Хезболла". Израильские генералы называют одной из основных причин, затормозивших победный марш ЦАХАЛ в Ливане, русские противотанковые ракеты.

Это наглая ложь. Никто не обьясняет неудачи ЦАХАЛа русским ПТО. Все прекрасно знают, что виновник всего этого находился по эту сторону границы. После этой брехни становится понятна очевидная брехливость всей статьи этого брехатора, ведь статья все построена на этом тезисе.
   
+
-
edit
 

DaddyM

опытный

israel> Это наглая ложь. Никто не обьясняет неудачи ЦАХАЛа русским ПТО. Все прекрасно знают, что виновник всего этого находился по эту сторону границы. После этой брехни становится понятна очевидная брехливость всей статьи этого брехатора, ведь статья все построена на этом тезисе.
Так смысл статьи исключительно чтобы ненавязчиво похвалить современные российские ПТУР и заодно отмазаться от обвинений в их поставках. :)
   
RU Алекс1980 #22.08.2006 19:17
+
-
edit
 

Алекс1980

втянувшийся

Какие трещины, какое основание? Они вон ВПП за день починили и стали Боинги принимать, а это не шоссе с грузовиками. А воронки на шоссе просто засыпали щебенкой. Потом утрамбуют с водичкой и асфальтовую заплатку положат. Не автобаны там, чай.

Насчет ВПП полосы без понятия, там другие технологии и бетон в покрытии.Тем более Боинги не садятся каждые 10 минут я думаю. А то что вы сказали можно действительно сделать на дороге без интенсивного движения грузового автотранспорта.Например внутригородская. Что творит с дорогами движение Грузовиков в тех местах где дороги не расчитаны на такую нагрузку и интенсивность я видел.
   
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
Фагот>> Последний месяц телеканалы всего мира демонстрировали, как Армия обороны Израиля (ЦАХАЛ) увязала в боях против группировки "Хезболла". Израильские генералы называют одной из основных причин, затормозивших победный марш ЦАХАЛ в Ливане, русские противотанковые ракеты.
israel> Это наглая ложь. Никто не обьясняет неудачи ЦАХАЛа русским ПТО. Все прекрасно знают, что виновник всего этого находился по эту сторону границы. После этой брехни становится понятна очевидная брехливость всей статьи этого брехатора, ведь статья все построена на этом тезисе.

Зря вы так - автор уважаемый Exeter с ВИФ2NE. Весьма осведомлённый эксперт. Собственно именно такая картина со стороны и складывается(израильские заявления про "руку Москвы").
   

wert

аксакал
★★★☆
Ха, афтар похоже решил подыграть и тем и другим намерено введя в текст моменты, заставляющие усомниться в его адекватности.

"Граждане России уже более десятилетия внимают рассказам официальной пропаганды про негров и арабов, будто бы составляющих основную массу боевиков, действующих в Чечне, и про ракеты Stinger, якобы поражающие российские вертолеты."

Вот это ,простите, что за бред сивой кобылы??
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
Luchnik> Зря вы так - автор уважаемый Exeter с ВИФ2NE.
А, Эксетера знаю, общались. Тем более удивлен, он обычно писал очень умные вещи.
Luchnik> Собственно именно такая картина со стороны и складывается(израильские заявления про "руку Москвы").
Израильского ЗАЯВЛЕНИЯ вообще не было. Втихаря отправили делегацию на тайные переговоры, не сообщив даже прессе, что в Израиле редчайший случай.
   
RU Алекс1980 #23.08.2006 00:55
+
-
edit
 

Алекс1980

втянувшийся

Вообще правда какая то не понятная щумиха с этими вампирами, гранатомет как гранатомет. А шума поднято как будто сатану продали.А мерикосов прикрывают с ТОУ-2?
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
DE dercoolman #23.08.2006 01:53
+
-
edit
 

dercoolman

опытный

А где эти фотографии можно посмотреть?
   
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru