500-ка

liv444.1>> Больше нечего вообще, от слова "совсем".
Gasilov> Спасибо.

Пожалуйста.

Gasilov> То биш если отбросить участки перехвата до отделения боеголовок от ступеней,

Американская идея идея строить ПРО именно на этом участке - есть идея откровенно Бредовая.
Т.е. Да, если на этом этапе перехватывать ракету, то не придется отлавливать сотни ББ на участке снижения.
Но ... Простой и логичный вопрос: как это сделать, как оказаться ПОД стартующей МБР с техникой ПРО, они себе похоже даже не ставили.

Gasilov> а перехват на участке множества ложных целей отдать ядерному боеприпасу,

Система А-135 с ракетами атмосферного 53Т6 и заатмосферного 51Т6 перехватов, изначально именно это и предполагала. Ракеты оснащались СБЧ.

И существовал ДПРО. По которому стороны договора могли иметь только один Позиционный район ПРО.
Для нас это был Московский район ПРО.
А у США, какой-то неработающий "фуфель" на Аляске.

Gasilov> остается начальный участок снижения от 195км высоты до 20км, где ложные цели будут различимы торможением и радиоконтрастны.

Это единственный участок где можно Реально рассматривать ПРО.
Тупо "орать" про "сотни ББ" - есть Бред.
Ступень разведения не "выплевывает" ББ "россыпью", она "прицеливает" ББ на объекты атаки.
Таких объектов тысячи.
И каждому конкретному объекту "достанется":
- по оценкам Советского времени не более 2-3 ББ (напомню, что тогда у нас и США было по 10.000 ББ на МБР и БРПЛ);
- в настоящее время, по моим персональным оценкам "диванного идиота"(ц, Д.Рогозин), не более 1-2 ББ и далеко не всем объектам, которые "невероятный партнер" бы имел желание подавить.

Московская Армия ПРО в Советское время и московская Армия ВКО в настоящее время - это вообще отдельная История.

Так вот.
Уже несколько лет назад, в том числе для народов населяющих Россию, умеющих читать и смотрящих телевизор, вполне официально, устами самых высокопоставленных российских военных было ДОЛОЖЕНО, что ...
ИНФРАСТРУКТУРА для развертывания ВСЕОБЪЕМЛЮЩЕЙ ПРО на территории России уже развернута.

Создано Сплошное радиолокационное поле СПРН.
Наиболее ракетоопасные направления дополнительно перекрыты полем ЗГРЛС.
На командных пунктах Системы ПВО-ПРО начиная с ЦКП ПВО-ПРО в Подмосковье, КП Армий ВВС и ПВО, КП соединений и частей ВКС, ПВО СВ, ВМФ - осуществлена полная замена и модернизация ВиВТ.
Осуществлено техническое и организационное взаимодействие этих частей и соединений.
И все это отработано на Практике в ходе многочисленных учений.

Всему этому я уже давно перестал удивляться и офигевать от услышанного и показанного.

В настоящее время в России для развертывания Всеобъемлющей ПРО недостает только одного элемента - запуска в серийное (МАССОВОЕ) производство Системы С-500.
И развертывания ее в ЗРП, несущих в настоящее время БД на Системах С-400.
От Калининграда до Владивостока, и от Крыма до Петропавловска-Камчатского.

Она, эта Система, безусловно, не прикроет все. Это и не нужно.
На все у США (и у нас тоже "в ответку") нет такого кол-ва ББ.
Но прикрыть Важнейшие инфраструктурные и оборонные объекты России сможет вполне.

США еще в начале 80-х, на "кричалки" про СОИ (что являлось откровенным нарушением ДПРО), еще Советским Правительством было заявлено, что в ответ на развертывание СОИ (уже не дословно но по смыслу) ...
"советское правительство в короткие сроки развернет над территорией страны всеобъемлющую систему ПРО"(ц, слышал по ТВ это заявление лично)
Тогда это было заявлено с некоторой натяжкой. Это Да.
Но ... Как оказалось совсем не беспочвенно.
Поскольку, наверняка, имелись ввиду Системы С-300В, С-300П и С-200.
Да-да-да, как Проговорился один мой преподаватель-сарышаганец, С-200 тоже кое-что в ПРО могла (просто ячейки из ЦВМ были изъяты и АС настроено только на 1200м/сек, а Поиск по скорости, на минуточку, на 1800 м/сек), но ...
"Мы же соблюдаем Договор!"(ц)

Ну а теперь у России нет никаких ограничений Защитить себя от Обезумивающего все больше Хехемона.

Говорили же "ДБ (ц, С.Лавров) - не стоит трогать ДПРО.

Gasilov> А вот участок ниже 20км будет доступен только для ИК. Но могу ошибаться.

ИКГСН на ракетах ПРО - это от Идиотского концепта совмещения Обзора и Стрельбовых функций.
Не могут они обеспечить требуемой точности и скорости сопровождения БЦ.
Они СКАД еще толком валить не научились.
ИКГСН - это от Отчаяния, авось ИКГСН решит все проблемы возникающие у них от "разрухи в головах".

Нет и быть ничего не может в настоящее время лучше Радиолокационных ГСН под наведением нормальных Стрельбовых РЛС.
В том числе и в заатмосферном пространстве.
Просто такую РЛГСН, на вращающейся платформе, должен нести нормальный космический перехватчик, а не те "фаллоимитаторы", что "выплевывают" в космос американские, типа, недо-противоракеты.
Кроме всего прочего, не имеющие даже нормального Обнаружения с нормальной ЦУ от них.

Вот это ДА! Похлопаем, товарищи!

Вы читали книгу профессора Блейлера «Аутистическое мышление»?

— Н-нет, — ответил Берлага голосом вице-короля, с которого сорвали орден подвязки и разжаловали в денщики.

— Господа! — закричал Михаил Александрович. — Он не читал книги Блейлера! Да не бойтесь, идите сюда!Он такой же король, как вы цезарь .

 

Т.е. вы не в курсе, что вся А-35 гасилась одним шумовым источником помех, отбрасываемым автобусом?

upd
И сетчатые ложные цели плохо селектируются ядерным взрывом.

intoxicated> В полотно РПН можно впихнуть примерно до 45 тыс. модулей

Если хотите заняться практическими расчетами для этих ППМ, то сократите ваше число ровно в 10.7 раз, а для экспериментального макета в 21.4 раз.

Lunar> Вот это ДА! Похлопаем, товарищи!

Можно даже ушами.

Lunar> Т.е. вы не в курсе, что вся А-35 гасилась одним шумовым источником помех, отбрасываемым автобусом?

Во первых, я просто абозначил А-135 и А-235.
Ни звука не сказал про А-35. Это во-вторых.

Lunar> И сетчатые ложные цели плохо селектируются ядерным взрывом.

И, в-третьих, даже не разбирал Принципы и Технические решения на которых они построены.

От слова "вообще".

intoxicated> Короче - экзоатмосферный перехват это утопия, которая все таки возможна в некоторых (очень) тепличных условии.

На большой высоте (за атмосферой) подрыв ядерной бч оправдан. И в общем ложные цели по барабану. Правда сейчас мода на кинетический удар по боеголовке. А вот в атмосфере такие бч не желательны.

intoxicated> Короче - экзоатмосферный перехват это утопия, которая все таки возможна в некоторых (очень) тепличных условии.

Утопия, значит утопия.
На сем и порешим.

Только 77Н6 это Реальность. Но если Вы сказали, что это утопия, то пусть так и будет.

intoxicated>> Короче - экзоатмосферный перехват это утопия, которая все таки возможна в некоторых (очень) тепличных условии.
liv444.1> Утопия, значит утопия.
liv444.1> На сем и порешим.
liv444.1> Только 77Н6 это Реальность. Но если Вы сказали, что это утопия, то пусть так и будет.

Сначала обоср**ись с А-35, потом с А-135. Ну уж с С-500 точно не обосрутся. У советской/российской про огромный опыт по вкручиванию фуфайки в ухо военно-политическому руководству страны.

Lunar> Сначала обоср**ись с А-35, потом с А-135.

Я не ПРО-шник. Я ПВО-шник.
И на соседнем форуме у меня есть знакомец (правда мы с ним не очень ладим в последнее время) который тоже дембель, но от дзынь до блям отслужил в Софрино.

Я вполне способен самостоятельно оценить радиолокационный комплекс "Дон-2Н" - это фантастический по Качеству радиолокационный комплекс. Его Задающий Генератор собранный на Диоде Ганна мне еще в училище показали и в руках повертеть его давали.

А вот за то как работала Система А-135 ... я могу Ваше мнение сбросить ему "на оценку".

Но доподлинно известно, что Система проходит плановую и серьезнейшую модернизацию до А-235 без съема с БД.
И если Вам это интересно, то ЦВК уже давненько переведен на процессоры "Эльбрус".
Восстановлено производство противоракет 53Т6 в версии "М".

Lunar> Ну уж с С-500 точно не обосрутся.

Это только Ваше мнение.
А на самом деле Полукомплект атмосферного перехвата в виде С-400 в Войска поступил уже десятками дивизионов.
И он способен сбивать БЦ, летящие на скоростях до 4800 м/сек.

Lunar> У советской/российской про огромный опыт по вкручиванию фуфайки в ухо военно-политическому руководству страны.

"Москва не сразу строилась. Не сразу все устроилось."(ц, х/ф "Москва слезам не верит")

Следовательно ... "Аид ждет нас всех, но ... пусть он еще немного подождет"(ц, х/ф "Троя")


Товарищ дорогой, успокойтесь. В свое время нам все доложат и все покажут.
И мы с Вами все увидим.
Что было - то было. Прошлое переиграть не получится. Вперед надо смотреть.

liv444.1> И на соседнем форуме у меня есть знакомец (правда мы с ним не очень ладим в последнее время) который тоже дембель, но от дзынь до блям отслужил в Софрино.
liv444.1> А вот за то как работала Система А-135 ... я могу Ваше мнение сбросить ему "на оценку".

Сказано - сделано.
Вот мой запрос к нему.
Запрос [показать]

Вот его ответ.
Но ... Нужно понимать его. Поэтому я разложу его ответ по отдельным вопросам. НЕ сократив не единой буквы.
Относительно помехозащищенности А-135:

Вы узнайте где " служил" и как "погасить" "Дон-2Н" и ( наверное, автобус на КПП в "небо подняли" ( на это тоже "закладывались" )..)..

 

Вот и мне интересно, как Вы, товарищ Lunar, собрались Дон-2Н "погасить"???
Не подскажите ???
Лично я НЕ имею понятия, как это сделать, от слова вообще.

Относительно работоспособности А-135 в целом:

ссылка
До Ельцина все было в "работоспособном состоянии" ( еще обсуждали на кафедре - "если дальний перехват на 600 км с 1 мГт" , так это можно и на "..)

 

Т.е. ВСЕ РАБОТАЛО.
Но ... Заатмосферную часть этой Системы с ПР типа 51Т6 ... наверняка по "убедительной просьбе" хехемона ... угробили, как и системы С-200.

Относительно сегодняшнего состояния Системы для ПР атмосферного перехвата 53Т6:

А СПД от комплекса ( система передачи данных) еще сейчас действует

 

Ваши слова против его? - Не смешите меня.

liv444.1> И на соседнем форуме у меня есть знакомец (правда мы с ним не очень ладим в последнее время) который тоже дембель, но от дзынь до блям отслужил в Софрино.

И, Да, нужно сделать необходимое пояснение ...
Он закончил Пушкинское ВУ. Напоминать, что оно Спецов для ПРО выпускало, ну и Спецов на ЦВМ для С-200?
Окончил его с Золотой медалью, которую предъявлял в виде фото.
Как и свое фото Прощания со Знаменем училища.
Золотым медалистам предоставляется такое право целованием Знамени перед строем в ходе Выпускной церемонии из ВУ лейтенантов.
Он ЦВМ-щик и, как я уже говорил, от дзынь до блям, отслужил в Софрино.
Подполковник в запасе.
Дембель.

В настоящее время сотрудник концерна А-А.

Вам мало? Его слова против Ваших слов? - Сами догадаетесь?

liv444.1> Вот мой запрос к нему.
liv444.1> Вот его ответ.

Вы узнайте где " служил"

 

И, Да, разрешите Вас спросить, в какой конкретно Организации Промышленности Вы проходили свою "службу"?
Просто интересно будет это знать.

Все давно уже "представились".
Никто из участников крайних "дебатов" по вопросу С-500 не скрывает своей причастности к чему либо.
Вы готовы пойти на такой "шаг"?

Не захотите - не надо. Тем не менее было бы очень интересно это знать.

liv444.1> На роль полукомплекта атмосферного перехвата прекрасно подходит Система С-400 со своими ракетами: 48Н6П-01 и 40Н6.

С такими техническими решениями хорошо если прикрываемый радиус будет несколько километров.

liv444.1>> На роль полукомплекта атмосферного перехвата прекрасно подходит Система С-400 со своими ракетами: 48Н6П-01 и 40Н6.
Lunar> С такими техническими решениями хорошо если прикрываемый радиус будет несколько километров.

Вы пожалуйста НЕ путайте.

Стрельба ЗУР по АДЦ ведется по Дальности и только потом по Высоте. Причем: сверху вниз.
А вот стрельба ПР по БЦ совсем наоборот.

Стрельба ПР по БЦ ведется по Высоте и только потом по Дальности. Причем снизу вверх.

В связи с этим не только Алгоритмы наведения разные, но и ракеты разные.
Не зря одни называются ЗУР, а другие ПР.

Это сильно разные конструктивно ракеты.
Или Вы не знаете. что американская СМ-3 по АДЦ не стреляет.
Или я Вам зря про 48Н6П и/или 48Н6П-01 говорю?

liv444.1> Вот мой запрос к нему.

Брешет ваш товарищ как сивый мерин. Проблему ослепления ядерными взрывами так и не решили, проблему ЛЦ не решили, проблему активных помех не решили.

Как минимум до 235 ничего кроме одной сложной цели поражать не могли. А если американцы превентивно подорвут один заряд в верхних слоях то вообще не одной не перехватят.

Есть книга по теме
Е.В. Гаврилин ЭПОХА КЛАССИЧЕСКОЙ РКО

цитатка

Lunar> Брешет ваш товарищ как сивый мерин. Проблему ослепления ядерными взрывами так и не решили, проблему ЛЦ не решили, проблему активных помех не решили.

Зато Вы у нас "ясновидец"?

Расскажите, кто и где решил проблему "ослепления" РЭС ядерными взрывами?

"Проведите, проведите меня к нему! Я хочу видеть этого человека!"(ц, В.С.Высоцкий)

Вы для начала пересчитайте кол-во ББ и носителей ББ, в соответствии с СНВ-3.

Проблема активных помех была решена еще на С-200.
На С-300П эта проблема решена вообще очень красиво.

Lunar> Как минимум до 235 ничего кроме одной сложной цели поражать не могли. А если американцы превентивно подорвут один заряд в верхних слоях то вообще не одной не перехватят.

Американцы пусть сначала попробуют "удержать" от падения свой комплект ББ и носителей ББ в рамках СНВ-3.
Там все пока очень печально.
У меня даже есть сильное подозрение, что нам и С-500 в кол-ве дивизионов С-400 может не понадобиться.

Lunar> Есть книга по теме
Lunar> Е.В. Гаврилин ЭПОХА КЛАССИЧЕСКОЙ РКО
Lunar> цитатка
Lunar> http://www.screencapture.ru/file/835Dfb47

Посмотрю, Спасибо.
Только если там сразу (без прилюдий) начнется про ... "просраливсеполимеры". Извините.

liv444.1> Только если там сразу (без прилюдий) начнется про ... "просраливсеполимеры". Извините.

Так, это. Просрали. Извените.

По СБЧ на ПР

По селекции

intoxicated> ... очень сложно представить что там будут всего 4500 штук, на РПН С-300П ~ 13 тысяч фазовращателей, на амерскую (по которой нужно ориентироваться) AN/TPY-2 штук ~ 25 тысяч.

Фигня вопрос, уже можете в войсках подсчитать, Чемезов прямо сказал:
"радиолокационные средства С-500 уже готовы, прошли стадию испытаний, приняты на вооружение и поступают в войска."
А до конца 2020 года начнётся выпуск серийных С-500. До конца года осталось 134 дня. Ну потерпите, скоро сами всё увидите.

liv444.1>> Только если там сразу (без прилюдий) начнется про ... "просраливсеполимеры". Извините.
Lunar> Так, это. Просрали. Извените.

В какой Реальности?
В свое время Министр ИД уважаемый С.Лавров для определения Интеллектуальных способностей некоторых, якобы, Политиков (что легко распространяется не только на них) изобрел термин "ДБ"(ц).
Абсолютно на днях Руководитель корпорации "Роскосмос" для определенной категории Маско-зависимых наркоманов (что легко распространяется на толпы неохваченных ранее "полимерщиков") изобрел термин "Диванных Идиотов"(ц)

Вы к какой из этих категорий себя относите? Вам не стыдно в стройные ряды "ДБ" и "ДИ" становиться?
Поди не мальчик уже.

Lunar> По СБЧ на ПР
Lunar> http://www.screencapture.ru/file/D9f7EF47

Товарищ. Вы внимательно читали то, что я Вам про первый в СССР С-300П в ЗРП г. Старая Руза писал?.
Вы собственную ссылку на "моделирование" отражение налета 2 эск. ИБ на одиночный С-300П хорошенько осмыслили?
Вы вот эту Вашу ссылку под которой я сейчас пишу вообще сами хоть раз читали?

Вы до сих пор сообразить не можете, почему ТОГДА на А-135, С-200, С-300П (в "московских кольцах")...
Вопрос с помощью СБЧ приняли решение Закрыть?

Вы не можете понять, что СЕЙЧАС это красиво решается без СБЧ?
Кто Вам сказал, что для 53Т6М нет просто БЧ?
Кто Вам сказал, что 48Н6П и/или 48Н6П-01 не могут перехватывать БЦ без СБЧ?
Хотя ничто не запрещает России (в лице 12 управления МО) иметь такие единицы хранения.

Lunar> По селекции
Lunar> http://www.screencapture.ru/file/6C7a308e

Чего такого в этом "куске" текста сказал автор, чего бы было непонятно до его прочтения?

Lunar> http://www.screencapture.ru/file/1E8f1DF9

Что из написанного в этом "куске" текста, якобы, отсутствует у А-135? А у С-300П? А у С-300В?
А у С-400?
И, якобы, будет отсутствовать у С-500?

Товарищ, вернитесь в Существующую Реальность из реальности "виртуальной".

Вам не стоит пополнять собою стройные ряды "ДБ" и "ДИ".

liv444.1> Кто Вам сказал, что 48Н6П и/или 48Н6П-01 не могут перехватывать БЦ без СБЧ?

Это Вам маленькая иллюстрация того, как С-400 по БЦ работает.

Это из видео 3-4-летней давности. Я тогда просто охренел от увиденного.
Кружки нарисовал я.
Если возникнут вопросы, что он значат - это я поясню позже, тому кого это заинтересует.

intoxicated> ... хотя модули четыри-канальные, т.е. количество ППМ может быть где то 16...17тысяч , это уже в нормы
Ну вот видите: можете, когда захотите.

liv444.1> Если возникнут вопросы, что он значат - это я поясню позже, тому кого это заинтересует.

Интересует конечно...

liv444.1>> Если возникнут вопросы, что он значат - это я поясню позже, тому кого это заинтересует.
Gasilov> Интересует конечно...

Я знал, что именно Вас это заинтересует, Камрад, в первую очередь.

Ракета пришла в ТВ ракеты с целью.
РВ инициировал подрыв БЧ и цель обычно должно накрыть осколочное поле возникшее в результате подрыва БЧ.
Но ... В этот раз мы наблюдаем совершенно другую картину.

Цель откровенно "проткнута" чем-то, и с обратной стороны цели вырывается огненный шар.
Это и обведено "красным" кружком.

Мало того, то что "проткнуло" цель, полетело дальше, оставляя дымный след.
Это и обведено "зеленым" кружком.

Что это было? - Или сфокусированное при подрыве БЧ осколочное поле, или (я сам себе не верб) ... ударное ядро.

Больше нечему.