Имеет ли опыт Ливана значение для России - как устоять в Супервойне?

Amnesty International обвинила Израиль в военных преступлениях

http://www.gazeta.ru/2006/08/23/last213013.shtml

Я не буду оригинален, если предположу, что еврейские товарищи сейчас назовут Amnesty International "либерастической" организацией... Хотя, в своё время, она была очень "авторитетной", когда "правильно" сокрушалась по поводу притеснений евреев в СССР.

Ага. Только вот беда, эти т.н. гражданские строения такими являются с 5 этажа и до второго, а ниже там гараж с парой РСЗО, вот незадача. Конечно, либерастическая пресса видит верхние 4 этажа и не видит фундамента - еще бы, если она его увидит, ей могут и глазки повыкалывать...

Еще раз - Израиль действует не просто аккуратно, он действует архиаккуратно. Если бы действовал я - я бы особенно об арабах не думал - просто долбил бы по засеченным точкам пуска ракет тактическими ракетами с боеприпасом обьемного взрыва. Чтобы неповадно было вообще ракеты пускать. А гибель гражданского населения... ну, это ведь не свое население, верно? Они сами выбрали, с кем им быть.

hcube> А гибель гражданского населения... ну, это ведь не свое население, верно? Они сами выбрали, с кем им быть.

Как правило, гражданское население лишено возможности свободного выбора "с кем быть". Будешь протестовать против того, чтобы из твоего двора запускали ракеты - тебя убъет боевик Хезболлы. Не будешь - израильская ракета.

Ага. Несколько тысяч боевиков держат в повиновении миллионное государство с 20-тысячной армией? Да? Нее... повиновение - дело сугубо добровольное.

hcube> Ага. Несколько тысяч боевиков держат в повиновении миллионное государство с 20-тысячной армией? Да? Нее... повиновение - дело сугубо добровольное.

Угу. Повиновение правительства и армии - да. Потому что армия в состоянии была вмешаться в ход событий, но вместо этого демонстрации гражданского населения в Бейруте разгоняла (по мне так только охраняла сон власть имущих)

но повиновение конкретного гражданского лица (которому путь "ненасильственного сопротивления" ничего не даст, а насильственное сопротивление окончится для него плохо) - дело "добровольно-принудительное".

Israel>Когда одна сторона провозгласила джихад, другой стороне поздно думать, чего бы ей хотелось.

Смотря кого считать одной стороной. Если больных на голову исламских отморозков, то такие постоянно что-то громкое заявляют. Всё принимать за чистую монету?

Israel>Она может постараться вывести из войны умеренные исламские страны, но водораздел слишком очевиден.

Не надо их туда вводить, тогда и выводить не надо будет. А вот заявлениями про очевидный водораздел вы толкаете их в ненужном вам направлении. Порой возникает мысль – а может это вам не так уж и ненужно?

Ещё о том-же:

http://www.gazeta.ru/politics/lebanon/743538.shtml

Цитаты:

Правозащитники утверждают, что израильские военные намеренно уничтожали продовольственные магазины, бензозаправочные станции, выводили из строя электростанции, объекты водоснабжения и больницы, чтобы заставить население Ливана покинуть свои дома. Колонны беженцев, согласно данным доклада, сознательно блокировались.

 

В ходе войны погибли 1183 жителя Ливана, треть из них – дети. Около 4 тысяч человек получили ранения.

 

намеренное уничтожение транспортной и прочей инфраструктуры имеет своей задачей лишение возможности осуществлять агрессивные действия. "Вам неоткуда будет стрелять, не будет дорог, чтобы подвезти ракеты и не будет кварталов, чтобы в них ныкаться".

"Не мы такие. Жизнь такая." (с) Бумер

Однако, вопрос о погибших гражданских лицах это не снимает.

hcube> Ага. Только вот беда, эти т.н. гражданские строения такими являются с 5 этажа и до второго, а ниже там гараж с парой РСЗО, вот незадача.

Ну покажите, наконец, хоть одни руины гражданского строения, чтобы из них торчали обломки "пары РСЗО".

hcube>> Ага. Только вот беда, эти т.н. гражданские строения такими являются с 5 этажа и до второго, а ниже там гараж с парой РСЗО, вот незадача.
nonedub> Ну покажите, наконец, хоть одни руины гражданского строения, чтобы из них торчали обломки "пары РСЗО".

пресса, знаете ли ангажирована. А если нет, то ей можно управлять.

Читал я про такой случай в воспоминаниях британского журналиста, который много времени провел на Ближнем востоке в 60-е - 80-е. Точно не воспроизведу, но смысл в следующем:

во время войны 1982 года, что ли, поехал он с оператором в зону боевых действий - танки подбитые поснимать. И уже осталось вроде немного проехать, как их тормозят израильские военные и спрашивают - че тут надо?

они отвечают: дяденька, нам бы танки, места боев, все такое (и думают - сейчас пошлют нас на болт и хорошо если вообще отпустят).

Израильский лейтенант им говорит - езжайте прямо, вот там налево, и вот там направо.

они приехали, сняли сколько-то выгоревших арабских танков и поехали обратно.
вечером в каком-то кабаке столкнулись опять с этим лейтенантом, поздоровкались, сказали спасибо. И говорят: как у вас все-таки хорошо работа с прессой поставлена - задерживать не стали, пустили поснимать, дорогу подсказали.

а офицер им отвечает: так если б вы не повернули где я показал, вы б доехали до места, где Меркав уничтоженных до задницы.

Тут же приводили высказывания ливийцев - что хезы строят школу, а под школой - склад боеприпасов. Или больницу - а гараж под ней для пусковых РСЗО используют.

hcube>> Ага. Только вот беда, эти т.н. гражданские строения такими являются с 5 этажа и до второго, а ниже там гараж с парой РСЗО, вот незадача.
nonedub> Ну покажите, наконец, хоть одни руины гражданского строения, чтобы из них торчали обломки "пары РСЗО".

мне вот что еще пришло в голову - мне вот покажи руины - я ж руины военного строения от руин гражданского строения не отличу ни разу. А мне потом расскажут, что это был детский сад. Или больница для безнадежно больных. Или еще что-нибудь.

Я не к тому, что это всегда так. Я к тому, что возможности манипулировать телеаудиторией очень велики. Вы думаете, люди в России, которые смотрят зомбятник, умнее американцев, которые смотрят зомбятник? Если да, то уровень очень быстро выровняется.

nonedub> Я не буду оригинален, если предположу, что еврейские товарищи сейчас назовут Amnesty International "либерастической" организацией...
Нет, не либералистической. Организация, в чьем отчете нет и строки о преступлениях Хез-лы и Ливана вообще - не либералистическая. Это ОБЫКНОВЕННЫЙ ФАШИЗМ (с). Кстати, дуб, ваши менее одеревеневшие соотечественники прекрасно знают, что за дерьмо эта Амнести по ее рапортам о Чечне.

hcube> Ага. Несколько тысяч боевиков держат в повиновении миллионное государство с 20-тысячной армией?
Еще круче. Армия 60.000, плюс резервисты.

ED> Смотря кого считать одной стороной. Если больных на голову исламских отморозков, то такие постоянно что-то громкое заявляют. Всё принимать за чистую монету?
Эти отморозки и есть вторая сторона конфликта. Вы можете не соглашаться с расовой теорией, но воевать пришлось с нацизмом, а не германией.
ED> Не надо их туда вводить,
Скажите это исламистам. Именно они пытаются там сбросить относительно вменяемые пр-ва и посадить своих, которые введут свои страны в войну.
ED> А вот заявлениями про очевидный водораздел вы толкаете их в ненужном вам направлении.
Я констатирую факт. И еще - это сказал я. А мои посты арабские МИДы пока не читают. Официальные же лица Израиля, США, РОссии и т.п. каждую минуту заявляют, что ислам мирная религия и у них вражда лишь с отдельными отщепенцами, извращающими смысл Ислама. Никто не хочет смотреть правде в глаза. Точно так же в 30-х говорили об отдельных перегибах в общем хорошей Германии по отношению к евреям, цыганам, славянам...
ED> Порой возникает мысль – а может это вам не так уж и ненужно?
Мы от этого страшно страдаем. Когда четверть мира хочет твоей смерти, а всем остальным наплевать, стараешся пожар наоборот притушить. Даже не замечая, что отрицанием проблемы пожар только разгорается.

nonedub> Ещё о том-же:
Древесина в мозгах не дает заметить явную ложь в 4 строках? С одной стороны утверждается, что Израиль специально рушил инфраструктуру, что бы арабы бежали, с другой стороны пишется, что мы блокировали и не пускали этих самых беженцев бежать. ИМХО такое противоречие и дубу должно быть заметно.

nonedub> Ну покажите, наконец, хоть одни руины гражданского строения, чтобы из них торчали обломки "пары РСЗО".
Я уже публиковал сьемки из Кафр Каны. И дубу за тупизм +

israel>Эти отморозки и есть вторая сторона конфликта.

Вот! А я вижу, как этой стороной упорно пытаются назвать весь исламский мир.

israel>Скажите это исламистам.

Им то зачем говорить? Они прекрасно знают, чего хотят – утянуть на свою сторону умеренных мусульман. Им это выгодно. А вот зачем это «западникам» - не понимаю.

israel>Когда четверть мира хочет твоей смерти

Всё же не смерти. А чтобы вы свалили из Палестины куда-нибудь подальше.

israel>каждую минуту заявляют, что ислам мирная религия и у них вражда лишь с отдельными отщепенцами, извращающими смысл Ислама.

Ислам , как и любая другая религия, не мирный и не воинственный. Он такой, каким хотят его видеть верующие. Какие настроения господствуют в обществе, такой и будет религия. А несогласные будут называться отщепенцами извращающими смысл.

israel>И еще - это сказал я.

Жаль, что ты. Я вообще то отвечал не израильтянам. Да и сейчас пишу не совсем для тебя. У вас сейчас особая ситуация.

israel> Эти отморозки и есть вторая сторона конфликта. Вы можете не соглашаться с расовой теорией, но воевать пришлось с нацизмом, а не германией.
Воевать пришлось как раз с германией. В очередной раз. А под какими они были знамёнами - было не столь важно.

Даже скажем больше. Воевать пришлось с объединенной Европой.

С объеденной Европой мы еще при Наполеоне воевали.

Barbarossa> С объеденной Европой мы еще при Наполеоне воевали.
Ещё при твоём тёзке начали Который первый

Не надо Фридрих Барбаросса был личным другом Князя Андрея Боголюбского. Есть версия что Князь Андрей со своей личной дружиной учавствовал в крестовом походе.

Barbarossa> Не надо Фридрих Барбаросса был личным другом Князя Андрея Боголюбского. Есть версия что Князь Андрей со своей личной дружиной учавствовал в крестовом походе.

Я-я, натюрлих. И оторвал (скрепя сердцем) лично от себя бочку меда, в которую заховали сабжа, когда он утоп.
А иначе откуда в Палестине мед взялся?

Barbarossa>> Не надо Фридрих Барбаросса был личным другом Князя Андрея Боголюбского. Есть версия что Князь Андрей со своей личной дружиной учавствовал в крестовом походе.
Конструктор> Я-я, натюрлих. И оторвал (скрепя сердцем) лично от себя бочку меда, в которую заховали сабжа, когда он утоп.
Конструктор> А иначе откуда в Палестине мед взялся?

мед годится для консервации трупов?

хозяйке на заметку...