Причины и последствия войны в Ливане.

А пока...
В еще одной резервистской бригаде на личной встрече с солдатами был ими послан на ... комбриг, дело чуть не закончилось мордобоем.
Солдаты бригады Александрони на встрече с Начгенштаба высказали тому кучу претензий по ведению войны.
Солдаты бригады Ход а Ханит (Острие Копья) написали открытое письмо, в котором отмечают полный идиотизм руководства страны в ведении войны и указывают, что ради своего гуманного имиджа за границей пр-во подставляло их на убой.
В Иерусалиме начались 2 сидячие забастовки (резервистов и Движения за Чистоту Власти) с требованием расследовать ошибки пр-ва.

отдельные еврейские товарисчи обещают русским моря крови. Граждане евреи авиабазы - мне тоже платить придется?

BrAB> отдельные еврейские товарисчи обещают русским моря крови. Граждане евреи авиабазы - мне тоже платить придется?
BrAB> shaon: Вернулся целый и невредимый!:)

НЯЗ,майору,который на фото,в шею попал осколок от гранаты.

Цитата:
масса новенького руского оружия в заводской смазке, в ящиках с надписями заводов в Туле, Ижевске -

Так рождаются легенды.

BrAB> Граждане евреи авиабазы - мне тоже платить придется?
Граждане евреи авиабазы теперь должны отвечать за каждый пост каждого еврея?

Северный> НЯЗ,майору,который на фото,в шею попал осколок от гранаты.
Перебита артерия, потерял кучу крови
Северный> Цитата:
Северный> масса новенького руского оружия в заводской смазке, в ящиках с надписями заводов в Туле, Ижевске -
Северный> Так рождаются легенды.
Ну как же Северный мимо этого пройдет...

BrAB>> Граждане евреи авиабазы - мне тоже платить придется?
israel> Граждане евреи авиабазы теперь должны отвечать за каждый пост каждого еврея?

гм. ну высказать своё мнение могут. успокоить - аль наоборот...

А что, если бы майор был ранен осколком из TOW или из чего-то чисто израильского, ему было бы легче? Почему мы не должны снабжать личным оружием, да, террористов, если мы точно ЗНАЕМ, что если это не сделаем мы - сделает Китай, Иран (который, кстати, формально, их и снабжает, поскольку оружие продается отнюдь не Хезболла и ХАМАСу), да те же США наконец? Т.е. мы останемся без денег, а оружие у них в любом случае будет?

Вот под мораторием на продажу - да, можно было бы подписаться. Вместе с США, ЕС, Китаем и полдюжиной производителей помельче. Только без толку - бе тот же Иран будет даже и без денег снабжать ХаМАС, на чистой идеологии.

Северный>> НЯЗ,майору,который на фото,в шею попал осколок от гранаты.
israel> Перебита артерия, потерял кучу крови
Да,вы совершенно правы,это тяжелое ранение.
Гражданин,ссылку на которого дал Brab,утверждает,что причиной ранения является неуловимый Корнет.Какие основания есть для подобных утверждений?
То есть,что известно то по этому вопросу,чем реально был ранен этот человек?

Северный>> Цитата:
Северный>> масса новенького руского оружия в заводской смазке, в ящиках с надписями заводов в Туле, Ижевске -
Северный>> Так рождаются легенды.
israel> Ну как же Северный мимо этого пройдет...
Да,вы совершенно правы.
Мимо странных утверждений о ящиках с новым оружием российского произ-ва, с надписями "Сделано в Туле","сделано в Ижевске"?,я не пройду.
Потому,что это именно легенды.
Гражданин не видел фото даже одного-единственного "Корнета",но свято верит что у хизбалонов ящики новых ПТРК российского произ-ва.

Israel,если бы гос-во Израиль обвинили в поставках оружия в Чечню,вы бы наверное потребовали каких то док-в,в связи с подобными утверждениями,или нет?

ПС. Как только будут фотографии Метисов и Корнетов,такого же качества как и фото ПТРК TOW и ТПК к нему,я их сразу же размещу на форуме.

hcube> Почему мы не должны снабжать личным оружием, да, террористов, если мы точно ЗНАЕМ, что если это не сделаем мы - сделает Китай, Иран (который, кстати, формально, их и снабжает, поскольку оружие продается отнюдь не Хезболла и ХАМАСу), да те же США наконец? Т.е. мы останемся без денег, а оружие у них в любом случае будет?
Вообще то, террористов снабжать запрещено. И та же Россия напрямую официально никогда не продаст ракет Хез-ле. Как и Китай. Просто кто то у вас в верхах за приличный откат прикинулся валенком и типа не понял, что продаваемое Сирии оружие в нарушение условий сделки пойдет дальше. Впрочем, сейчас в Англии то же выясняют, как это их ПНВ, проданные Ирану под обещание использовать оные против наркоторговцев, вдруг оказались в Ливане.

Северный> Гражданин,ссылку на которого дал Brab,утверждает,что причиной ранения является неуловимый Корнет.Какие основания есть для подобных утверждений?
Спросите гражданина, почему вы спрашиваете меня? Лично мне этого не известно.
Северный> Да,вы совершенно правы.
Расслаюьтесь. Интернет полон чушней русских, включая и нацистов. Я же не бегаю отвечать каждому. Эдак всей жизни не хватит. И уж тем более глупо, что вы просите меня ответить за пост человека, которого я совсем не знаю.
Северный> Israel,если бы гос-во Израиль обвинили в поставках оружия в Чечню,вы бы наверное потребовали каких то док-в,в связи с подобными утверждениями,или нет?
ИМХО именно этим и занимаются делегации Израиля в Москве и Лондоне. Но вы же, не дожидаясь результатов их работы, почему то хотите все сразу и сейчас. Так дела не делаются. Я вам посоветовал уже подождать. Советую это снова.

BrAB> гм. ну высказать своё мнение могут. успокоить - аль наоборот...
Спи спокойно, дорогой товарищ.

israel> Спросите гражданина, почему вы спрашиваете меня? Лично мне этого не известно.
ИМХО,что нибудь внятное,добиться будет вряд ли возможно.
Собственно была мысль,что вы что то можете знать по этому вопросу.
Этот человек на фото,он танкист хотя бы?

Северный>> Israel,если бы гос-во Израиль обвинили в поставках оружия в Чечню,вы бы наверное потребовали каких то док-в,в связи с подобными утверждениями,или нет?
israel> ИМХО именно этим и занимаются делегации Израиля в Москве и Лондоне. Но вы же, не дожидаясь результатов их работы, почему то хотите все сразу и сейчас. Так дела не делаются. Я вам посоветовал уже подождать. Советую это снова.
Мне не надо-все сразу и сейчас.
Подождем,проблема чтоль.

Северный> Этот человек на фото,он танкист хотя бы?
По-моему нет, но точно не поручусь.

Открытое письмо бойцов бригады Ход а Ханит пр-ву (перевод М. Верника)

---

Мы, бойцы и командиры бригады «Ход а-Хенит», были призваны на службу в экстренном порядке приказом от 30.07.2006. Явка была полной во всех ротах. Когда мы расписывались в получении снаряжения и оружия, мы знали, что мы подписываемся под чем-то гораздо большим. Дома мы оставили жён и детей, подруг и членов наших семей. Мы отложили в сторону работу, и были готовы выполнить нашу задачу в нелёгких условиях, в жару, без воды и пищи.

Подсознательно каждый из нас отдавал себе отчёт, что ради праведной цели - защиты граждан Израиля - мы будем рисковать жизнями.

Но к одному мы не были готовы: к нерешительности. Цель войны не была ясно поставлена, более того, менялась во время боевых действий. Отсутствие решимости вылилось в бездействие, в невыполнение оперативных планов и отмену всех полученных нами боевых задач. Это привело к длительному пребыванию на вражеской территории без какой-либо оперативной надобности, в силу непрофессиональных решений, без стремления к боевому контакту с противником.

Во всём прослеживается след неуверенности и растерянности в процессе принятия решений. Нерешительность была воспринята нами, как глубокое пренебрежение нашим стремлением призваться и воевать; она вызвала ощущение плевка в лицо, находясь в полном противоречии с теми принципами и ценностями, на которых воспитала нас Армия Обороны Израиля. Тяжёлое чувство неготовности, несерьёзности, отсутствия творческого подхода и неспособности принимать верные решения на всех высших командных уровнях вынуждает задаться вопросом: «Ради чего мы были призваны?».

Сегодня нам очевидно, что совершённые ошибки и просчёты будут бесчестно и бесстыдно скрываться.

Все последствия просчётов последних шести лет и отсутствия боеготовности несли на себе мы – бойцы. Дабы быть готовыми к следующей войне, которая, вероятно, скоро начнётся, требуются коренные и основательные перемены. Кризис доверия между нами, бойцами, и высшим руководством не решится без тщательного и достойного государственного следствия, с последующими выводами как на уровне стратегии и концепции национальной безопасности, так и на личностном уровне всех причастных.

Мы заплатили высокую цену за то, чтобы воевать и победить, но ощущаем, что вы не дали нам этого сделать. Мы и впредь явимся для выполнения любой возложенной на нас задачи, однако, при этом хотелось бы осознавать, что эти задачи будут иметь чётко определеную цель; со стремлением к боевому контакту с противником и способностью переломить ситуацию.

Как солдаты и граждане мы ждём вашего наискорейшего ответа.

Северный> Этот человек на фото,он танкист хотя бы?
Северный, я выяснил для вас этот вопрос. Раненый на снимке: майор Томер Буадана, 32 года, ротный в 890 батальоне Эфа (вид ядовитой змеи) 35-й десантной бригады. Он не танкист, а десантник, и ранен не Корнетом, а пулей. Пуля вошла под ключицу и порвала сонную артерию. Таким образом очевидно, что тот источник написал лажу.

ИноСМИ - Все, что достойно перевода :

"...Абд аль-Вахаб Бадрахан, обозреватель al-Hayat, отмечает: 'Все арабы - от побережья Атлантики до Персидского залива, понимают, что мирный процесс загублен окончательно и бесповоротно. Тем не менее арабы отказываются признавать это публично - из упрямства и потому, что они не знают, как выбраться из трясины, в которой увязли. В результате, нравится нам или нет, последнее слово остается за теми, кого мы называем экстремистами и авантюристами'.

Деятельность ХАМАС в секторе Газа началась в 1987 г., после 20 лет израильской оккупации, на волне первой интифады. 'Хезболла' радилась в борьбе с оккупантами после вторжения Израиля в Ливан в 1982 г. Какая новая экстремистская организация вырастет на руинах, оставленных в Ливане нынешней войной?"


Что скажете?

Северный>> Этот человек на фото,он танкист хотя бы?
israel> Северный, я выяснил для вас этот вопрос. Раненый на снимке: майор Томер Буадана, 32 года, ротный в 890 батальоне Эфа (вид ядовитой змеи) 35-й десантной бригады. Он не танкист, а десантник, и ранен не Корнетом, а пулей. Пуля вошла под ключицу и порвала сонную артерию. Таким образом очевидно, что тот источник написал лажу.

Спасибо за важное уточнение.

Северный>>> Этот человек на фото,он танкист хотя бы?
israel>> Северный, я выяснил для вас этот вопрос. Раненый на снимке: майор Томер Буадана, 32 года, ротный в 890 батальоне Эфа (вид ядовитой змеи) 35-й десантной бригады. Он не танкист, а десантник, и ранен не Корнетом, а пулей. Пуля вошла под ключицу и порвала сонную артерию. Таким образом очевидно, что тот источник написал лажу.
Северный> Спасибо за важное уточнение.

присоединяюсь к благодарности. отправил ваше уточнение источнику - буду ждать реакции.

реакция:

Вас нагло обманули - информация получена мной непосредственно от участника тех событий, моего племянника, бывшего старшиной роты, кот. командовал майор Буадана На приведенной фотографии - мой племянник один из двух бойцов, вытащивших майора. Ни к танкистам, ни к десантникам эта рота никакого отношения не имеет.

israel> А пока...
israel> В еще одной резервистской бригаде на личной встрече с солдатами был ими послан на ... комбриг, дело чуть не закончилось мордобоем.

Когда солдаты начинают посылать на ... комбригов и их не ставят за это к стенке, то дело обычно заканчивается развалом армии. А потом - страны.

Израэль?
стати а что у вас там за амурные дела у президента и Ко.
Это заувалированная месть за Ливанское топтание.

israel>> А пока...
israel>> В еще одной резервистской бригаде на личной встрече с солдатами был ими послан на ... комбриг, дело чуть не закончилось мордобоем.
Vikond> Когда солдаты начинают посылать на ... комбригов и их не ставят за это к стенке, то дело обычно заканчивается развалом армии. А потом - страны.
- У нас немножко не так. Особенности левантийско-еврейского менталитета - кричат, посылают, но ничего не разваливается - знают, потому что, что разваливать нельзя...

BrAB>> народ, я что-то пропустил? с чего вы взяли что Израиль проиграл?
Вуду> - Хизбалла как военная организация не уничтожена. А могла бы.

Как?? Сколько лет мы на территориях сидим, но так и не смогли уничтожить несчастный Исламский Джихад.

BrAB>>> народ, я что-то пропустил? с чего вы взяли что Израиль проиграл?
Вуду>> - Хизбалла как военная организация не уничтожена. А могла бы.
ИринаП> Как?? Сколько лет мы на территориях сидим, но так и не смогли уничтожить несчастный Исламский Джихад.
- Для этого нужно входить в Газу, большииими силами, и проводить поголовную зачистку - так, чтобы удрав из одного дома, член террористической организации не мог бы спрятаться в соседнем, а в лучшем случае пытался закопаться с головой где-нибудь в песок...
И, естественно, как положено при зачистках, спецназ без спецприказа никого в плен не берёт...

Франция отправит в Ливан 2 тыс. миротворцев

Президент Франции Жак Ширак заявил, что его страна направит в Ливан две тысячи миротворцев. Ранее официальный Париж обещал предоставить для "голубых касок" ООН на Ближнем Востоке только 400 солдат.

Ширак сказал в прямом эфире французского телевидения, что решение о расширении контингента было принято, когда ООН подтвердила право солдат на самозащиту и применение силы для защиты мирного населения.


По словам французского президента, Париж также готов взять на себя командование миротворческими силами.

"Таким образом две тысячи французских солдат будут предоставлены в распоряжение Объединенных Наций в Ливане. Франция готова, если этого хочет ООН, продолжать командовать этими силами", - сказал Жак Ширак.


генсек ООН Кофи Аннан... пообещает главам МИДов, что миротворцам не будет ставиться задача разоружать "Хезболлу" (это предусмотрено резолюциями Совбеза ООН, но противоречит желаниям самой группировки).

Во-вторых он подчеркнет, что международные военные силы должны будут своим присутствием помочь заключить долговременные политические соглашения между странами региона и что миротворцев нужно отправить в Ливан как можно скорее.


01:56

Иванов: Израиль пока не доказал, что ╚Хезболлах╩ воевала российским оружием



Израиль не предоставил России доказательств использования движением ╚Хезболлах╩ противотанковых комплексов российского производства. Об этом заявил вице-премьер, министр обороны Сергей Иванов журналистам в Магадане. //РИА ╚Новости╩



20:30

В Ливане покончил с собой японец, потрясенный масштабами разрушений


В Ливане в четверг покончил жизнь самоубийством член японской неправительственной гуманитарной миссии, прибывшей для оказания помощи населению этой страны.
Как сообщает Ливанское национальное агентство новостей, 53-летний Тони Июза был доставлен в больницу "Джебаль Амаль" южно-ливанского города Тир в состоянии нервного потрясения, наступившего после увиденных им в ливанских деревнях тел погибших и разрушений, вызванных израильскими бомбардировками.
Под влиянием пережитого, говорится в сообщении, Июза выбросился из окна четвертого этажа больницы. //РИА ╚Новости╩


Ну и на сладкое:


Израильская армия признала ошибки в Ливане
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/.../newsid_5283000/5283230.stm
Глава генерального штаба армии Израиля Дан Халуц
Мы должны перейти к тщательному изучению наших достижений и ошибок. Мы должны извлечь из этого профессиональный урок, поскольку перед нами стоят новые трудные задачи
Дан Халуц, глава генштаба армии Израиля
Глава генерального штаба армии Израиля Дан Халуц признал, что во время военной кампании против ливанской радикальной группировки "Хезболла" были допущены ошибки.

Халуц направил открытое письмо солдатам ЦАХАЛ (армии Израиля), в котором говорится, что военные действия обнаружили недостатки в снабженческой, оперативной и командной областях.

"Мы должны перейти к тщательному изучению наших достижений и ошибок. Мы должны извлечь из этого профессиональный урок, поскольку перед нами стоят новые трудные задачи, - сказано в письме главы генерального штаба. - Это испытание беспокоит всех нас - начиная с меня, кончая любым солдатом".

Начиная военную операцию, Израиль стремился освободить двух своих солдат, захваченных "Хезболлой", а также свести на нет влияние этой группировки в южных районах Ливана. Оппозиционные израильские политики утверждают, что в результате ни одна из этих задач не была выполнена.

Министерство обороны Израиля уже создало комиссию, которую возглавил бывший министр обороны Амнон Липкин-Шахак, для расследования того, как проводились военные действия в Ливане. Однако оппозиция призывала к независимому расследованию, которое проводили бы люди, не назначенные военными.

Проигранные войны

Ожидается, что в ближайшее время премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт решит, будет ли создана полноценная государственная комиссия по изучению обстоятельств войны против "Хезболлы".

Израильские танки на юге Ливана
Аналогичный орган создавался в 1973 году после Войны судного дня, а также после вторжения в Ливан в 1982 году; оба эти конфликта, по сложившемуся мнению, Израиль проиграл.

Военная кампания против "Хезболлы" продолжалась около месяца. Израильские войска обстреливали множество объектов на юге Ливана и в Бейруте, они также заняли некоторые приграничные районы страны.

116 солдат ЦАХАЛ были убиты. В результате обстрелов "Хезболлы", выпустившей по северу Израиля более 4 тыс. ракет, погибли 43 мирных жителя. Свои дома были вынуждены покинуть около 500 тыс. человек.

С ливанской стороны количество жертв составило около 1,2 тыс., большинство из которых - мирные жители. Точных сведений о том, какие потери потерпела "Хезболла", нет. Беженцами стали от 700 до 900 тыс. человек.

Сам Халуц недавно подвергся жесткой критике, когда выяснилось, что он продал все свои акции за несколько часов до начала военных действий в Ливане. Сам глава генерального штаба, впрочем, считает, что никаких законов не нарушал.

...интересно, кто там японцу помог с собой покончить...