Флейм по Второй мировой

E.V.> Я не понял, ты и вообще все военные за то, что натворили маршалы и генералы в 1941 г. каяться собираетесь, или нет?
Я? Нет. Я только одного не могу понять- ты, ещё тут несколько деятелей, из одной деревни с Тевгом? У вас там ферма по выращиванию юных троцкиздов?

Andru>> Я с тобой не спорю
Полл> В результате неделя задержки там, час там, двое суток там - сложились в разницу между Францией и СССР.
Это обстоятельство как то опровергает мои тезисы? Естественно дрались, отбивались, Но, как таковой целостной обороны не было, и что самое главное в частях НЕ БЫЛО ПЛАНОВ на оборону(!), стояли, попробуй отступи без приказа в те времена, по флангам танковые и моторизованные группы исправно обходили и банковали ..полками и дивизиями...

Полл> "Чудовищно", дети - это вот эти аккуратные ворота.
Полл> А в тотальной мировой войне потери в полмиллиона человек - это просто крупные.
Неумный троллинг.

Andru>...одна из причин первичных поражений Красной Армии- неверная изначальная доктрина наступательной операции в ущерб глубокоэшелонированной обороне..

Да, да. Необходимо построить линию Маннергейма имени Мажино и за ней отсидетЦо...

Послушай, что умные люди говорят:

Что Вермахт, что РККА, что (неожиданно) US Army отлично понимали смысл наступательных и контрнаступательных действий. И так же отлично понимали, что оборона = потеря инициативы.

Zhiva>>> В каком году Германия захватила Великобританию?
Косопузый>> Вермахт гонял англичан как хотел как до битвы за Британию, так и после нее.
Zhiva> Но победить и захватить так и не смог.
Ла-Манш помешал.
Zhiva> А значит не только один СССР смог противостоять Германии
ZaKos говорил про Европу Вопрос признание ошибок КПСС, КПРФ перед русским народом [ZaKos#28.08.20 14:18]
С Англией из европейцев воевали только немцы, итальянцы, да вишисты. Это как раз Англия втянула в войну против Германии норвегов, французов, да и в нападении немцев на нас уши англичан просматриваются.
Zhiva> не вся Европа воевала против СССР
Практически вся. Даже испанцы дивизию прислали.
Zhiva> То что СССР воевал один, это вообще глупость.
ZaKos говорил про удар. Вот удар в 41 мы выдержали в одиночку. Ленд-лиз подоспел только к контрнаступлению, когда у немцев все уже посыпалось. Все страны, кто подвергался внезапному удару немцев сливались. Британия тут не считается. Она сама первая объявила войну Гитлеру.

Косопузый>> Окружение войск союзников во Франции в мае 40, привело в итоге к полуторамиллионам пленных и капитуляции Франции
Zhiva> Где и когда немцы окружили полтора миллиона французских войск?
Немцы в результате окружения обрушили фронт французов так, что те в итоге капитулировали и дружно сдались в плен. Так что полтора миллиона пленных это как раз результат правильного окружения.

Косопузый> Немцы в результате окружения обрушили фронт французов так, что те в итоге капитулировали и дружно сдались в плен. Так что полтора миллиона пленных это как раз результат правильного окружения.
Ну благодаря операциям и котлам немцы только в 1941 3 млн пленными взяли. Так шта не катит твой пример.
Но мы уже уходим от сути беседы.

Косопузый> ZaKos говорил про удар.
Из его сообщения доя меня совсем не очевидно, что речь шла о первом ударе в 1941. Я, например, понял так, что ВОВ это и был удар - все годы.
Ну и ВБ тоже выдержала удар и не пала.

Andru> Я? Нет. Я только одного не могу понять- ты, ещё тут несколько деятелей, из одной деревни с Тевгом? У вас там ферма по выращиванию юных троцкиздов?

Мля, военные совкодрочеры вообще вразумительно изъясняться не могут?

Wyvern-2> Что Вермахт, что РККА, что (неожиданно) US Army отлично понимали смысл наступательных и контрнаступательных действий. И так же отлично понимали, что оборона = потеря инициативы.

Чо за бред, особенно доставило контрнаступательные действия...
Ещё разок. В результате Массированного удара, после артподготовки (все пристреляно, массовая агентура все подсветила), авиаударов по переднему краю с переносом в удара в тыл, удара по аэродромам, что исключило авиационное прикрытие наших войск, встык подразделений, рассечением и вводом танковых групп на флангах и мотопехоты по нашим войскам, которые были скажем так чуть чуть развернуты, т.к. были просто неразвернуты, и просто не успели развернуться согласно Директиве Жукова, которые не имели иных Приказов кроме, находящихся в штабах, которые были Наступательными, что не соответствовало оперативной обстановке, дезириентировали командование частей, общая мысль- отразить удар (нормально это в той обстановке?), Отбросить к гос. границе, Перейти в наступление....иначе, особый отдел, приговор,стенка,а в это время первый эшелон проломлен, кроме отдельных очагов сопротивления, немцы уже орудовали в тылу...первые котлы, неорганизованное отступление...так кратко..

Zhiva> Меня устроят и советские/российские данные.

Это не важно, воевали как умели и как могли, другой армии, других командиров, других солдат и техники не было и быть не могло.

Andru> Ещё разок. В результате Массированного удара
Дядюшка, массовая артиллерия Второй Мировой не умела работать далее тактической глубины обороны. В условиях Приграничного сражения - далее боевого охранения.
В результате многие наши артчасти 22 июня 1941 года всю вторую половину дня стреляли на восток.
В полосе наступления группы армий Юг наступления вообще не очень получилось, в частности от того, что господство в воздухе захватила авиация РККА.
Про несоответствие планов оперативной обстановке это тебе журнал "Огонек" рассказал?
Расскажи, как ты собираешся останавливать механизированные соединения, лидирующие наступления Групп Армий, не нанося контрударов.

Zhiva> Ну благодаря операциям и котлам немцы только в 1941 3 млн пленными взяли. Так шта не катит твой пример.
Эй, есть кто дома? Немцы планировали в 1941 году войну ВЫИГРАТЬ!!
В черепушке что-то имеется, кроме журнала "Огонек"?

Полл> Эй, есть кто дома? Немцы планировали в 1941 году войну ВЫИГРАТЬ!!
Плохо планировали значит. СССР вообще не планировал, что на него так нападут и он столько потеряет. Тоже плохо планировал, Огонёк.

Zhiva>> Меня устроят и советские/российские данные.
TT> Это не важно, воевали как умели и как могли, другой армии, других командиров, других солдат и техники не было и быть не могло.
Конечно, история уже свершилась.

Zhiva> Конечно, история уже свершилась.

А по другому и быть не могло, запрограммированные историей России поражения. Я тут уже писал что к большевикам-коммунистам у меня только две претензии. Формирование квазигосударств УССР и БССР и провальные семидесятые, которые привели к кризису всего и вся в восьмидесятые. Все остальное большевики-коммунисты никак серьезно скорректировать не могли, их действия были запрограммированы тем состоянием в котором они захватили власть. Из того что они получили в 1920 году после победы в Гражданской ничего сильно лучше сделать было невозможно.

Полл>> Эй, есть кто дома? Немцы планировали в 1941 году войну ВЫИГРАТЬ!!
Zhiva> Плохо планировали значит. СССР вообще не планировал, что на него так нападут и он столько потеряет. Тоже плохо планировал, Огонёк.

Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет.
Мы должны пробежать это расстояние в десять лет.
Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.
И.В. Сталин, речь на Первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности 4 февраля 1931 г.

Полл> Мы должны пробежать это расстояние в десять лет.
Полл> Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.

Со скрипом добежали. На финише спортсмен сдох. В буквальном смысле слова.
Слава Отцу народов!

3-62> Со скрипом добежали. На финише спортсмен сдох. В буквальном смысле слова.
3-62> Слава Отцу народов!
А почему не Николаю 2?

3-62> Со скрипом добежали. На финише спортсмен сдох. В буквальном смысле слова.

Почему сдох? Есть Российская федерация, которая приняла эстафету и стартовала с гораздо более лучших позиций чем РСФСР/СССР.

Косопузый>> Немцы в результате окружения обрушили фронт французов так, что те в итоге капитулировали и дружно сдались в плен. Так что полтора миллиона пленных это как раз результат правильного окружения.
Zhiva> Ну благодаря операциям и котлам немцы только в 1941 3 млн пленными взяли. Так шта не катит твой пример.
Катит. После котлов 41 фронт не посыпался, а на их ликвидацию немцы потратили столько сил, что к ноябрю сточились.

3-62> Со скрипом добежали. На финише спортсмен сдох. В буквальном смысле слова.
Спортсмен не сдох, тренеры стали воровать и недокармливать, а под конец спортсмена просто отравили, подсунули отраву...

Косопузый>> ZaKos говорил про удар.
Zhiva> Ну и ВБ тоже выдержала удар и не пала.
Она первой объявила войну Германии. Ни каких внезапно, без обьявления войны не было.

Полл> А почему не Николаю 2?

При нем соревновались с большим смыслом. Не на "разрыв портов до ушей".

TT> Почему сдох?

Потому что принцип сдох. И перестал действовать. Сегодня работаю иные принципы. Но.... тоже не выдержат "испытания вызовом времени", скорее всего.

И вот тут-то, "все начнут с чистого листа", как и хотелось большевикам. Поганые торопыги, не могли потерпеть!