Война на Ближнем востоке 2006. Итоги месяца.

А вот Exeter цитирует Janes - http://212.188.13.195/nvk/forum/0/co/1289842.htm
"20 танков "destroyed" - видимо, имеются в виду безвозратно потерянные. 14 из них огнем ПТРК и 6 на минах (видимо, фугасах). Все типа Merkava Mk 2,3 и 4."

Luchnik>> Зря вы так - автор уважаемый Exeter с ВИФ2NE.
israel> А, Эксетера знаю, общались. Тем более удивлен, он обычно писал очень умные вещи.
Exeter правильно выделил тот момент, что роль "Корнетов" и "Вампиров" в потерях бронетехники АОИ слишком раздута. Кстати, может кто видел табличку - что, куда и с каким результатом попало ?

Luchnik>> Собственно именно такая картина со стороны и складывается(израильские заявления про "руку Москвы").
israel> Израильского ЗАЯВЛЕНИЯ вообще не было. Втихаря отправили делегацию на тайные переговоры, не сообщив даже прессе, что в Израиле редчайший случай.

Хм... А что за делегация ?

Если кто видел фотки трофейных Метис-М приведите пожалуйста или дайте ссылку. Мне что то не попадались.

В основном относительное старье 80-х годов.

ttt> Если кто видел фотки трофейных Метис-М приведите пожалуйста или дайте ссылку. Мне что то не попадались.
ttt> В основном относительное старье 80-х годов.

Нет фотографий трофейных ПТРК "Метис-М" и "Корнет" на данный момент.

Есть фото:
ПТУР "Малютка",ПТРК "Фагот","Конкурс","TOW".
РПГ "Вампир" (1 фото,неважнецкого качества)
Несколько фотографий части выстрела ПГ 29(к РПГ Вампир).
Так же есть фотографии неновых РПГ 7 Иранского произ-ва.

L.V.>> и что ?
L.V.>> это разве мешаеть тому что были разрушены все мосты ?
israel> Во-1 не все.
israel> Во-2 вы уже забыли утверждение, с которого все и началосб. А утверждалось, что мы вбомбили Ливан в каменный век. Что есть ложь. Каменный век - это нечто сооовсем другое.

во перых я откорректировал ваше утверждение о том что в Ливане разбомбленны ТОЛЬКО ОТДЕЛЬНЫЕ МОСТЫ , цифра , указана , территория ливана известна , так что скорее всего НЕ_разбомбленны отдельные МОСТЫ, что вообщето имеет совсем другой смысл.

так что читайте внимательно то что вам пишут и не домысливайте.

L.V.>> кроме этого вообщето парой часов не отделаешься , надо привезти трубы , уложить закопать , утрамбовать .....
L.V.>> как минимум одна ТЭС была уничтожена, востанавливать ее занятие большое..., по поводу получения из воздуха , не знаю , но вообщето электросеть , подразумевает балансирование источниками , может из Сирии поставляеться., или будешь утверждать что там нет ЛЭП ?
israel> Ну и...? Это - каменный век? Вам не стыдно? Одна ТЭС грохнулась, все остальные работают, ЛЭП стоят.

мда., это примерно из той-же оперы , пожалуста сообщите сколько ТЭС в Ливане так-же из проэктные мощьности , а потом будем считать много 1 станция из пары тройки , или не много ...
кроме того реверс снабжения , это громадный расход ресурса ЛЭП(точнее тр /подстанций.)

кроме того можно вспомнить про то что большинство народу да и ВЫ сами тоже сильно манипулируете терминами ...

разделите Ливан на 2 части , ЮГ и СЕВЕР , и обсуждайте отдельно Южную часть и Северную часть ...

а то ваши противники проводят примеры по Южной части , вы аргументы по Северной...

так вы никогда не договоритесь ....

Северный> ПТУР "Малютка",ПТРК "Фагот","Конкурс","TOW".
Северный> РПГ "Вампир" (1 фото,неважнецкого качества)
Северный> Несколько фотографий части выстрела ПГ 29(к РПГ Вампир).
Северный> Так же есть фотографии неновых РПГ 7 Иранского произ-ва.

Спасибо, этого много по сети ходит

Интересно - а были ли новые вообще?

Или хезболла так их бережет? Взрывает как когдато наши Катюши взрывали?

ttt> Спасибо, этого много по сети ходит
ttt> Интересно - а были ли новые вообще?
ttt> Или хезболла так их бережет? Взрывает как когдато наши Катюши взрывали?

Вот,пожалуйста,источник-Daily Telegraph.

---

Abandoned Hezbollah positions in Lebanon yesterday revealed conclusive evidence that Syria — and almost certainly Iran — provided the Russian-made anti-tank missiles that have blunted the power of Israel’s once invincible armor, the Daily Telegraph reported.
Outside one of the town’s two mosques a van was found filled with green casings about 6ft long. The serial numbers identified them as AT-5 Spandrel anti-tank missiles.
Beyond no-man’s land, in the east of the village, was evidence of Syrian-supplied hardware. In a garden next to a junction used as an outpost by Hezbollah lay eight Kornet anti-tank rockets, described by Brig Mickey Edelstein, the commander of the Nahal troops who took Ghandouriyeh, as "some of the best in the world".
Written underneath a contract number on each casing were the words: "Customer: Ministry of Defence of Syria. Supplier: KBP, Tula, Russia."

То есть утверждается,что уже найдены 8 ТПК к комплексу "Корнет".Да еще и с надписью "Сделано в Туле".
Если не будет фотографий-выводы делайте сами.
Смысла прятать найденые "Корнеты" нет абсолютно никакого.

israel> Конечно, нет. Уничтожили только отдельные мосты, что уже давно поправлено. Связь вообще практически не пострадала. Электричество есть везде.
israel> П.С. Не покупайтесь на картинки, а думайте сами. Вам сказали, что все дороги и мосты разбомблены? Хорошо. Но вам ведь показывают колонны беженцев (кстати - в основном на Мерсах) и быстро прибывших даже в такой эпицентр боев как Кана спасателей. Вы закрываете глаза и думаете: как же это легковухи без проблем ездят по разбомбленным в жопу дорогам и мостам? Мне явно что то втюхивают.

А какой смысл тогда был их бомбить, если это не препятствует движению? Нанести максимальный ущерб Ливану? Поставить галочки о боевых вылетах?

Поправка: меня плющит, корнета там нет. Есть конкурс.

Что-то я не увидел там таблички 'Made in USA'... Куда Tow попрятали?

armadillo> HNN \ בבסיס הקרייה הוצגו אתמול אמצעי לחימה ותצפית שנתפסו על ידי לוחמי צה"ל במהלך הלחימה בדרום לבנון
armadillo> Поправка: меня плющит, корнета там нет. Есть конкурс.

Почему же плющит?
Там на фото самый что ни на есть "Конкурс".
А вот евойная маркировка.

pokos> Что-то я не увидел там таблички 'Made in USA'... Куда Tow попрятали?

Надписи "made in USA" конечно нет.А фотографии TOW есть.

armadillo>> HNN \ בבסיס הקרייה הוצגו אתמול אמצעי לחימה ותצפית שנתפסו על ידי לוחמי צה"ל במהלך הלחימה בדרום לבנון
armadillo>> Поправка: меня плющит, корнета там нет. Есть конкурс.
Северный> Почему же плющит?
Северный> Там на фото самый что ни на есть "Конкурс".
Северный> А вот евойная маркировка.
А гдеж подпись Путина

Северный>> А вот евойная маркировка.
Barbarossa> А гдеж подпись Путина

В 1984г. ВВП не отвечал за поставки ПТРК,поэтому подписи нет.

Народ,кто в безоткатных орудиях разбирается?
БО на одной из позиций хизбалонов.Б-11?

Luchnik> Exeter правильно выделил тот момент, что роль "Корнетов" и "Вампиров" в потерях бронетехники АОИ слишком раздута. Кстати, может кто видел табличку - что, куда и с каким результатом попало ?
Кем раздута? Вы не поверите, но в израильских СМИ сейчас обсуждаются соовсем другие вопросы. Это российские СМИ (и питающиеся ими русскоязычные израильские) эту тему мусолили, но главное мусоленье этой темы - на русских форумах. А табличку сейчас делают в управлении вооружения ЦАХАЛ. В СМИ она не попадет.
Luchnik> Хм... А что за делегация ?
Даже ее состав не опубликован. Где то мелькнуло только имя ее главы. Я же говорю - этот вопрпос остался вне поля зрения израильских СМИ.

L.V.> во перых я откорректировал ваше утверждение о том что в Ливане разбомбленны ТОЛЬКО ОТДЕЛЬНЫЕ МОСТЫ
Во-1 вы бы лучше корректировали фантазии насчет выбомбленного в каменный век Ливана. А то ваша некорректность прет из всех щелей.
L.V.> мда., это примерно из той-же оперы , пожалуста сообщите сколько ТЭС в Ливане так-же из проэктные мощьности , а потом будем считать много 1 станция из пары тройки , или не много ...
Недоверчивые Лебедевы призываются воспользоваться услугами Гугль, а не нести чепуху. Для меня роль этой ТЭС очевидна хотя бы потому, что в Ливане не испытывается никаких проблем с электросчнабжением. Если же вы хотите сосать лапу, то хоть выясните что-то по теме.
L.V.> кроме того реверс снабжения , это громадный расход ресурса ЛЭП(точнее тр /подстанций.)
В этом весь вы. От каменного века плавно переходите на ресурс. Главное, сделать кровавый навет на евреев, а потом можно и прятаться за ресурс - все равно никто уже не помнит, с чего вопрос начался.
L.V.> кроме того можно вспомнить про то что большинство народу да и ВЫ сами тоже сильно манипулируете терминами ...
Чья бы корова мычала. Где там защищаемый вами каменный век? Уже к ресурсу ЛЭП скатился? После того, как стало очевидно, что я прав, а вы - нет, вы меня обвиняете в своих пригрешениях.
L.V.> разделите Ливан на 2 части , ЮГ и СЕВЕР , и обсуждайте отдельно Южную часть и Северную часть ...
Для чего?
L.V.> а то ваши противники проводят примеры по Южной части , вы аргументы по Северной...
Да ну! И где ж они говорят про юг? Укажите, плиз. Да и с югом все не так страшно: сильно разрушено только несколько деревень, в которых шли бои. Или антисемиты уже придумали бои без разрушений?
L.V.> так вы никогда не договоритесь ....
Мы никогда не договоримся. С людьми, которые придумывают навет за наветом на евреев договориться трудно. Тем более трудно договориться с посторонними людьми, которые радуются чужому горю. Какую "совесть" надо иметь, что бы плакать о 3 разрушенных домах в ливанской Кафр Кане, "не замечая" 1800 разрушенных домов в израильской Кирьят Шмоне?

Dem_anywhere> А какой смысл тогда был их бомбить, если это не препятствует движению?
Препятствует, но не везде. Производилась изоляция района боев в Ю. Ливане и перерезаны пути поставки вооружения из Сирии. Это 2 главных района, где дороги порушены.

Северный> Смысла прятать найденые "Корнеты" нет абсолютно никакого.
Вы не учитываете, что большинство трофейного оружия не собирается, а взрывается на месте. Армия заходит на короткое время, а склады могут быть заминированы. Их легче взорвать, чем рисковать на разминировании.

Северный>> Смысла прятать найденые "Корнеты" нет абсолютно никакого.
israel> Вы не учитываете, что большинство трофейного оружия не собирается, а взрывается на месте. Армия заходит на короткое время, а склады могут быть заминированы. Их легче взорвать, чем рисковать на разминировании.

Саша, не смешно. Ржавые мелкашки и дробовики аж до выставки трофеев дотащили,
а "грузовики набитые "Корнетами", оказывается все по-подрывали?
Ну зачем так подставлятся?

Конструктор> Саша, не смешно. Ржавые мелкашки и дробовики аж до выставки трофеев дотащили,
Все израильтяне спрашивают то же самое. Нафиг на выставку было тащить охотничьи (и даже саблю) - ведь это только подрывает впечатление от нее. То же и с учебными РПГ-7, хотя их боевых дофига. Или ее организовывал идиот, или враг.
Конструктор> а "грузовики набитые "Корнетами", оказывается все по-подрывали?
Конструктор> Ну зачем так подставлятся?
Во-1 О захвате ЦЕЛЫХ Корнетов пока была только одна инфа: те 8 штук в Хандурие, из интервью комбрига Эдельштейна. Это не "грузовики", а восемь штук.
Во-2 Я не сказал, что их подорвали, я просто просил учитывать и такую возможность. Тем более (оппоненты этого явно не знают) Хандурию брал десант, и быстро ее оставил. Я не знаю, было ли у них время на проверку саперами тубусов, а каждый трофей ими проверяется в обязательном порядке. Если вы присмотритесь, на трофеях есть метки саперов.

L.V.>> во перых я откорректировал ваше утверждение о том что в Ливане разбомбленны ТОЛЬКО ОТДЕЛЬНЫЕ МОСТЫ
israel> Во-1 вы бы лучше корректировали фантазии насчет выбомбленного в каменный век Ливана. А то ваша некорректность прет из всех щелей.
L.V.>> мда., это примерно из той-же оперы , пожалуста сообщите сколько ТЭС в Ливане так-же из проэктные мощьности , а потом будем считать много 1 станция из пары тройки , или не много ...
israel> Недоверчивые Лебедевы призываются воспользоваться услугами Гугль, а не нести чепуху. Для меня роль этой ТЭС очевидна хотя бы потому, что в Ливане не испытывается никаких проблем с электросчнабжением. Если же вы хотите сосать лапу, то хоть выясните что-то по теме.
L.V.>> кроме того реверс снабжения , это громадный расход ресурса ЛЭП(точнее тр /подстанций.)
israel> В этом весь вы. От каменного века плавно переходите на ресурс. Главное, сделать кровавый навет на евреев, а потом можно и прятаться за ресурс - все равно никто уже не помнит, с чего вопрос начался.
L.V.>> кроме того можно вспомнить про то что большинство народу да и ВЫ сами тоже сильно манипулируете терминами ...
israel> Чья бы корова мычала. Где там защищаемый вами каменный век? Уже к ресурсу ЛЭП скатился? После того, как стало очевидно, что я прав, а вы - нет, вы меня обвиняете в своих пригрешениях.

где вы правы?.
наченем заного , вы сказали что в ливане разбомлены ОТДЕЛЬНЫЕ мосты .
я вам возразил что по официальным сведеньям ЛИВАНСКОГО провительства разбомлено 78 мостов., что фактически означает ПОЧТИ ВСЕ ..

дальше это вы скатываетесь куда-либо чтоб не коментировать данные цифры. и приплетаете всякую ерунду...

israel> Во-2 Я не сказал, что их подорвали, я просто просил учитывать и такую возможность. Тем более (оппоненты этого явно не знают) Хандурию брал десант, и быстро ее оставил. Я не знаю, было ли у них время на проверку саперами тубусов, а каждый трофей ими проверяется в обязательном порядке. Если вы присмотритесь, на трофеях есть метки саперов.

Так вы сами себе противоречите-если десант знал, что захватил ТПК с НОВЫМИ ПТУР-он должен был хоть пару штук (а лучше все 8) прихватить с собой-хотя бы для изучения. Тем более, не такая уж тяжелая ноша-для двух человек 8 тПК унести вмемсте со своих барахлом не проблема.
Целую РЛС в свое время у египтян свиснули-а тут не смогли?

А если он НЕ ЗНАЛ-то откуда этот шум? Потом типа догадались?
Ну как-то по идиотски вся эта история выглядит.

L.V.> наченем заного , вы сказали что в ливане разбомлены ОТДЕЛЬНЫЕ мосты .
L.V.> я вам возразил что по официальным сведеньям ЛИВАНСКОГО провительства разбомлено 78 мостов., что фактически означает ПОЧТИ ВСЕ ..
Во-1 началось все не с этого, а с фразы, что Ливан вбомблен в каменный век. Или докажите это, или извинитесь. Жду картинок ливанцев с кремневыми орудиями, а не сидящих в кафе.
Во-2 Я указал 2 района, в которых бомбились мосты. Вы утверждаете, что эти мосты и есть все мосты Ливана. Раз вы это утверждаете, то приведите цифры кол-ва мостов в Ливане. И мы сможем проверить, все ли.
П.С. Удивляет, что вы так верите официальным сведеньям ливанского пр-ва после того, как его постоянно ловили на лжи. Видимо, выгодно? ООН насчитала не 78 мостов, а 70, из них 47 в Южном Ливане. Напомню, что Ю. Ливан - это полоса шириной меньше 10км. Не трудно прикинуть, что в остальном Ливане мостов многие сотни, и даже если верить завышенным цифрам ООН, то в остальном Ливане (включая сирийскую границу) разбомблено 23 моста, что составляет мизер. Самое смешное, что как показывают факты, даже в Ю. Ливане машины перемещаются, то есть и там 47 мостов - это далеко не все существовавшие мосты. Я, конечно, понимаю, что личная ненависть к Израилю сильнее фактов, но вам придется свою пропаганду доказывать, или отвечать за флейм.

Конструктор> Так вы сами себе противоречите-если десант знал, что захватил ТПК с НОВЫМИ ПТУР-он должен был хоть пару штук (а лучше все 8) прихватить с собой-хотя бы для изучения. Тем более, не такая уж тяжелая ноша-для двух человек 8 тПК унести вмемсте со своих барахлом не проблема.
Конструктор> Целую РЛС в свое время у египтян свиснули-а тут не смогли?
Конструктор> А если он НЕ ЗНАЛ-то откуда этот шум? Потом типа догадались?
Конструктор> Ну как-то по идиотски вся эта история выглядит.
Конструктор, вы достаточно давно на форуме и имеете достаточно высокое реноме, что бы не фантазировать. Лично я НЕ ЗНАЮ, унесли их или нет, из-за чего все остальные фантазии вообще теряют смысл. Я бы унес все равно, рискнув даже трибуналом. Но я не командовал там. Надеюсь - унесли. Но точно мы этого не знаем. Тем более глупо фантазировать о том, чего точно не знаеш.
П.С. Я писал не о проблеме унести, а о проблеме разминировать перед уносом. Точно так же и фантазии с необходимостью уноса не в тему - кто вам сказал, что у Израиля давным давно нет Корнета и/или полной инфы по нему?