Травим всех - отравления Навального, Гайдара, Скрипаля и других ...

wert>> На радость Новичку - Тёмная сторона Луны — LiveJournal
>> Но как выяснилось ТНК государство заменить не могут.
Серокой> ОФФ: Киберпанк-то помирает.
У него обнаружился рубильник

ZaKos> Войти • Instagram
ZaKos> Почти ничего из того, что пишет жена Навального не видел.
ZaKos> И Рошаль у неё чем-то провинился.
Хм.. А может это она его, того? Тон уж больно игривый.

ZaKos> Жена Навального: Я не врач, но за эти недели почитала столько медицинских статей, что даже мне очевидно: клинические проявления были точно такими же, как описано в медицинских учебниках. Возможно, вам тоже стоит их почитать.

В этом все наши либералы: раз начиталась статей, значит считает себя вправе спорить с доктором медицинских наук Сразу вспоминается один здешний форумный фармацевт

Как по мне, так как раз симптомы не похожи на отравление ФОС, тем более боевыми. Нет слюнотечения и пены изо рта, нет нарушений зрения, нет судорог. И главное - нет остановки дыхания и смерти в течении 10 минут после появления симптомов отравления. Это быстрый яд. К моменту посадки самолета и прибытию медиков Навальный был бы мертв, если б он реально был бы отравлен боевым нервно-паралитическим ОВ.

ZaKos> И Рошаль у неё чем-то провинился.

У них все русские врачи провинились уже просто потому, что они русские

ZaKos>> Жена Навального: Я не врач, но за эти недели почитала столько медицинских статей, что даже мне очевидно: клинические проявления были точно такими же, как описано в медицинских учебниках. Возможно, вам тоже стоит их почитать.
U235> В этом все наши либералы: раз начиталась статей, значит считает себя вправе спорить с доктором медицинских наук Сразу вспоминается один здешний форумный фармацевт
U235> Как по мне, так как раз симптомы не похожи на отравление ФОС, тем более боевыми. Нет слюнотечения и пены изо рта, нет нарушений зрения, нет судорог. И главное - нет остановки дыхания и смерти в течении 10 минут после появления симптомов отравления. Это быстрый яд. К моменту посадки самолета и прибытию медиков Навальный был бы мертв, если б он реально был бы отравлен боевым нервно-паралитическим ОВ.

Она не пишет БОВ, она пишет ФОС.
Т.е. карбофос от зарина отличает.

Что, кстати на эту тему пишут в учебниках, на которые ссылается госпожа Навальная?
Уж тут то мы с ней в один и тот же документ смотреть будем.

ZaKos> Она не пишет БОВ, она пишет ФОС.
ZaKos> Т.е. карбофос от зарина отличает.

И карбофос и зарин - оба ФОСы. И только зарин - БОВ

ZaKos>> Она не пишет БОВ, она пишет ФОС.
ZaKos>> Т.е. карбофос от зарина отличает.
U235> И карбофос и зарин - оба ФОСы. И только зарин - БОВ

Да, конечно.

Но что-же она читала?

ZaKos> Что, кстати на эту тему пишут в учебниках, на которые ссылается госпожа Навальная?
ZaKos> Уж тут то мы с ней в один и тот же документ смотреть будем.

Первый и обязательный симптом - резкое сужение зрачка. Далее отравленные отмечали нарушение зрения, шум в ушах, нарушение координации. Например ручка с трудом удерживалась в руках и выпадала, написать ничего не получалось. Изо рта начинает обильно течь слюна, затем пена из слюны и рвотных масс. Нарушение координации переходит в судроги напоминающие эпилептический припадок, заканчивающиеся остановкой дыхания и смертью. Смерть наступает в течении 10 минут после появления симптомов отравления. Сознание отравленный не теряет да самых последних своих секунд, наблюдается лишь его помрачнение и потеря памяти о тяжелой фазе отравления. Глюки от ФОС в принципе бывают, но они всегда вторичны на фоне тяжелых периферийных симптомов. У Навального же наоборот: перли глюки, но многих обязательных симптомов отравления ФОС не было. Да по сути всех главных симптомов у него и не было.

ZaKos> Она не пишет БОВ, она пишет ФОС.
ZaKos> Т.е. карбофос от зарина отличает.
ZaKos> Что, кстати на эту тему пишут в учебниках, на которые ссылается госпожа Навальная?

Чтобы так упороться карбофосом... Ну не знаю - ту уже печень начнёт возражать наверное. Карбофос довольно быстро распадается в человеческом организме.
И это должна быть такая доза карбофоса, что его запах почувствовали бы все пассажиры.

Косопузый> "Как уточнил заведующий научным отделением, для исследования анализов блогера использовался масс-спектрометр американской компании Agilent Technologies, который содержит 240 тысяч стандартных наборов веществ. Все эти вещества занесены в электронную базу Национального института стандартизации США."

1)Ты не отличаешь хроматограф от масс-спека. А разговор шёл об этом

ahs>>> От хроматографа с такими стойко связывающимися веществами хрен спрячешься.

 

2)Под каким номером в стандартном наборе находиться новичёк?
Резюме: дорогой пригожинец, подучите матчасть.

G.s.> -по отравлениям - вещество "класса новичок".
G.s.> Это как-бы освобождает от необходимости четко представить доказательства и конкретизировать их.
А кому должны быть представлены доказательства? Тебе? И какие факты ты считаешь доказательствами?

ZaKos>> Что, кстати на эту тему пишут в учебниках, на которые ссылается госпожа Навальная?
ZaKos>> Уж тут то мы с ней в один и тот же документ смотреть будем.
U235> Первый и обязательный симптом - резкое сужение зрачка. .......... У Навального же наоборот: перли глюки, но многих обязательных симптомов отравления ФОС не было. Да по сути всех главных симптомов у него и не было.

Пишут о коротком промежутке между попаданием яда в организм и первыми симптомами.

wert> На радость Новичку - Тёмная сторона Луны — LiveJournal
Лучшим решением было-бы оставить Навального в РФ и вылечить, сейчас мог быть на ногах и рассказать, но почему это не было сделано?

• неуверенность врачей в диагнозе
• спецоперация
• другие факторы: глупость, случайность, безответственность

теперь вся страна в очередной раз будет огребать

U235> В лабораториях, где это исследовалось, серьезные спецы сидят. Так что естественно и с прибором и с чувствительностью и с правильностью все в порядке. Тем более что не только у нас, но и в ведущей немецкой клинике ничего не нашли. Так что все вопросы про правильность работы и приборы к немецким военным, которые отказываются делиться подробностями кто на самом деле что и как исследовал. При этом глава немецкого минообороны политически мотивированный противник Северного Потока и имеет все возможности мотивировать своих подчиненных на нужный результат анализа, тем более в отсутствие какого бы то ни было контроля.
Начнем с того, ты напишешь где в России проводились тесты на образцов, взятых у Навального на яд.
Косопузый писал про масс-спек Agilent Technologies, у бундесвера стоит Bruker у них разница в чувствительности в 50 раз. Ну и в стандартном наборе спектров вряд ли есть новичёк. Военные лабы в России образцы изучали?

U235> Блин. Да в любой специализированной литературе это есть, и даже в википедии. Учитывая расплывчатость формулировки "вещество класса Новичок", ее можно отнести на счет любого ингибитора АХЭ, или на счет любого фосфорорганического ингибитора АХЭ, например к бытовому дихлофосу и хлорофосу.
Сбрось ссылку на описание в специальной литературе на действие спец ОВ. например того каким убрали Кивилиди. Поскольку яд ему продал Ринц. который работал над новичком. то для начала этого будет достаточно. И не забалтывай тему дихлофосом. На русских он не действует.

U235> Ваши нервы состоят из отдельных нервных клеток, нейронов.
Ты раннее писал, что для новичка летальная доза 3 мг на человека. Поступает он только в нервную ткань или распределяется по всему организму? Какую долю ХЭ в клетках блокирует новичок? Если блокируется небольшая доля ХЭ то почему наступает смерть? Без ответов на эти вопросы пересказывать вики не имеет смысла.

3X> Лучшим решением было-бы оставить Навального в РФ и вылечить, сейчас мог быть на ногах и рассказать, но почему это не было сделано?

Потому что уже тогда поднялся вой в либеральных кругах, ааа, чего не отпускают, отравили, скрывают!!!

> теперь вся страна в очередной раз будет огребать

В любом случае это было бы.

3X> Лучшим решением было-бы оставить Навального в РФ и вылечить, сейчас мог быть на ногах и рассказать, но почему это не было сделано?
3X> * неуверенность врачей в диагнозе
3X> * спецоперация
3X> * другие факторы: глупость, случайность, безответственность
3X> теперь вся страна в очередной раз будет огребать

Объяснение включающее все факторы заключается в том, что тот кто принимал решение о разрешении вывоза Навального в Германию был уверен, что он умрёт или станет полным инвалидом. В этом случае всегда можно заявить, что немы его плохо лечили, а России бы конечно вылечили, да вот согласились с женой из гуманных соображений.

smalltownboy> 1)Ты не отличаешь хроматограф от масс-спека. А разговор шёл об этом
smalltownboy> 2)Под каким номером в стандартном наборе находиться новичёк?
smalltownboy> Резюме: дорогой пригожинец, подучите матчасть.
Хроматомассспектрометр.
Насколько я понимаю процесс анализа - в базе хранятся не только исходные вещества, но и ионы, на которые раскалываются большие молекулы.
Да даже для большой молекулы неизвестной структуры всё равно есть элементарная формула - CxOyNzHxxPSF. Установив точно молекулярную массу можно прикинуть и элементарную формулу
Можно почитать четвертьвековой давности документ - результаты анализа яда которым отравили Кавилиди. Там показаны все зарегистрированные ионы.

smalltownboy> Начнем с того, ты напишешь где в России проводились тесты на образцов, взятых у Навального на яд.

Зачем мне писать? Официальные лица все сказали

smalltownboy> Косопузый писал про масс-спек Agilent Technologies, у бундесвера стоит Bruker у них разница в чувствительности в 50 раз.

Хорош фантазировать. Это фирмы, а не марки аппаратуры. Это все равно что сказать что КамАЗ везет больше Урала. Смотря какой КамАЗ и смотря какой Урал.

smalltownboy> Ну и в стандартном наборе спектров вряд ли есть новичёк. Военные лабы в России образцы изучали?

А зачем он вам в наборе? По спектру и так будет видно что это фосфорорганика и из какого примерно класса. Да и собственно и масс-спектрометр не нужен. Достаточно ВПХР-а с индикаторной трубкой, ну или лабораторных индикаторов аналогичного действия.


Там раствор холинэстеразы разлагающий аналог ацетилхолина, продукты разложения которого меняют цвет индикатора. Простейший и очень чувствительный тест определяющий все ингибиторы АХЭ разом. Если прозаимодействовавшая с анализом холинэстераза не работает и не разлагает образец ацетилхолина и окраска не меняется, значит в анализе есть ФОС или иной ингибитор АХЭ. Даже если не определят конкретный яд, то сам факт наличия ингибиторов АХЭ в анализе определяется таким образом 100%.

Симптомы отравления настолько характерны, что мало с чем можно спутать. Если только с каким нибудь инсультом или отеком мозга с аналогичным судорожным синдромом. Но если будут подозревать именно отравление при таких симптомах, то обязательно в первую очередь проверят именно на ФОС. Либо таким образом, либо через анализ ацетилхолинэстеразы выделенной из организма больного.

smalltownboy> Сбрось ссылку на описание в специальной литературе на действие спец ОВ. например того каким убрали Кивилиди.

Пожалуйста

smalltownboy> Поскольку яд ему продал Ринц. который работал над новичком.

Ринк, а не Ринц.

smalltownboy> Ты раннее писал, что для новичка летальная доза 3 мг на человека.

Для VX. ОВ "Новичок" вообще не существует. Это название темы и целого класса веществ созданных в рамках данной темы для военных. Конкретно Кивелиди, если верить опубликованным в интернете материалам дела с формулой, убили веществом которое американские военные химики проверяли на роль боевого ОВ в 70ых и присвоили ему шифр GV. Можете погуглить, найдете про него. По свойствам это нечто среднее между VX и зарином.

smalltownboy> Поступает он только в нервную ткань или распределяется по всему организму? Какую долю ХЭ в клетках блокирует новичок?

Всю, до которой доберется. Как и любой сильный ФОВ

smalltownboy> Если блокируется небольшая доля ХЭ то почему наступает смерть?

Потому что это нервная система. Самое узкое и уязвимое место в организме. Ее очень мало по весу в сравнении с клетками других систем, но при отказе нервной системы смерть наступает моментально. А АХЭ - одно из самых уязвимых мест в этой самой нервной системы. Ее очень мало, но без нее нервная система не работает, поэтому нужно мало яда нацеленного на АХЭ для вывода нервной системы из строя. Рекордный по своей эффективности среди всех ядов ботуллотоксин так же действует на синаптическую передачу импульсов, но правда по другому механизму.

3X>> Лучшим решением было-бы оставить Навального в РФ и вылечить, сейчас мог быть на ногах и рассказать, но почему это не было сделано?
3X>> * неуверенность врачей в диагнозе
3X>> * спецоперация
3X>> * другие факторы: глупость, случайность, безответственность
3X>> теперь вся страна в очередной раз будет огребать
smalltownboy> Объяснение включающее все факторы заключается в том, что тот кто принимал решение о разрешении вывоза Навального в Германию был уверен, что он умрёт или станет полным инвалидом. В этом случае всегда можно заявить, что немы его плохо лечили, а России бы конечно вылечили, да вот согласились с женой из гуманных соображений.

то есть вы предполагаете, что если бы г-н Навальный умер в Германии, или же стал полным инвалидом, то репрессий со стороны свободного мира не было бы вовсе, или бы они были меньше, чем в случае полного выздоровления г-на Навального?

или предполагаете, что кто то мог так предполагать?

Bredonosec> — Мы опровергаем белорусские сообщения о якобы имевшем место телефонном разговоре на линии Варшава — Берлин, в котором власти двух стран якобы признали, что Алексей Навальный не был отравлен, — заявили в МИД Польши в ответ на запрос ТАСС.

Оправдываются. Значит стопудово что-то такое эдакое было... хайли+лайки

Косопузый>> "Как уточнил заведующий научным отделением, для исследования анализов блогера использовался масс-спектрометр американской компании Agilent Technologies, который содержит 240 тысяч стандартных наборов веществ. Все эти вещества занесены в электронную базу Национального института стандартизации США."
smalltownboy> 2)Под каким номером в стандартном наборе находиться новичёк?
Ты это у Национального института стандартизации США спроси. И еще спроси, какое конкретно вещество они и немцы под "новичком" подразумевают. Без этого все твои попытки доказать, что в России у Навального яд не искали смешны.
smalltownboy> Резюме: дорогой пригожинец, подучите матчасть.
Не тебе госдеповец меня учить.

U235> Симптомы отравления настолько характерны, что мало с чем можно спутать. Если только с каким нибудь инсультом или отеком мозга с аналогичным судорожным синдромом.

Вообще нельзя спутать, слюни-сопли-слезы изо всех дыр, рвота струей, диарея струей, в легких один большой свист из-за спазма бронхов + мокроты, тотально распространенная ригидность, оба зрачка равномерно сужены в точку. Ни при каком инсульте или менингите такого не бывает. Тем более токсиколог в крупной больнице не спутает, регулярно ведь возят отравившихся пестицидами.